см. также Самые красивые азербайджанки
Самая красивая алтайка - Джамиля Асасырова (род. 3 октября 1988) - финалистка конкурса "Miss Asia Moscow 2013" (победила в номинации "Мисс Обаяние"). Сейчас работает редактором на "Первом канале" в Москве. Рост 167 см., параметры фигуры 83-72-91. Страница ВКонтакте - https://vk.com/poihgf
Самая красивая балкарка - певица Лилия Шаулухова.
Самая красивая башкирка, по итогам голосования на сайте, - Ляйсан Утяшева (род. 28 июня 1985, посёлок Раевский, Башкортостан) - российская спортсменка, чемпионка мира и Европы по художественной гимнастике. После завершения спортивной карьеры - телеведущая (НТВ, НТВ +, Россия2). Ляйсан не раз входила в число 100 самых красивых женщин планеты по версии журнала FHM. Официальный сайт - utiasheva.com
см. также Самые красивые башкирки
Самая красивая булгарка - якутская модель, финалистка конкурса "Мисс виртуальная Якутия 2012" Александра Салих. Она считает себя именно булгаркой (по отцу). Её страница ВК - https://vk.com/a.salikh
Не следует путать булгар с болгарами. Булгары - те, кто считает себя потомками населения Волжской Булгарии - государства, уничтоженного монголо-татарами в 13 веке. Население Волжской Булгарии участвовало в формировании татарского и чувашского народов. Ряд общественных деятелей Татарстана и других регионов, являясь сторонниками булгаро-татарской теории этногенеза татар и противниками использования этнонима "татары", настаивают на том, что булгарский народ продолжает существовать, и активно пропагандируют идею возвращения татар к прежнему самоназванию. По требованию общественных организаций, при проведении всероссийской переписи 2010 года в утверждённом перечне возможных вариантов ответов населения о своей национальной принадлежности были указаны булгары, в том числе: болгары с языком татарским, болгары с языком чувашским, болгары волжеские, болгары волжские, булгаро-татары, булгаро-тюрки, булгары волжские, волго-камские болгары, волжско-камские булгары, камские булгары, татаро-булгары. Во время последней переписи населения России булгарами назвали себя 1732 чел.
Самая красивая гагаузка - молдавская модель Ксения Дели (род. 27 октября 1989, Бессарабка, Молдова). Рост 170 см, параметры 81-56-84.
Самая красивая казашка, по результатам голосования на сайте, - Баян Есентаева (род. 15 января 1974) - актриса, продюсер, телеведущая.

см. также Самые красивые казашки
Самая красивая карачаевка - певица Алика Богатырева (род. 18 декабря 1989, Черкесск, Карачаево-Черкесия). Официальный сайт - http://alikabogatyreva.ru/
Самая красивая киргизка, по результатам голосования на сайте, - Таттыбюбю Турсунбаева (12 июля 1944 - 21 декабря 1981) - советская актриса театра и кино, заслуженная артистка Киргизской ССР.
см. также Самые красивые киргизки / кыргызки
Самая красивая крымская татарка - крымскотатарская певица Эльзара Баталова - Заслуженная артистка Украины, заслуженная артистка Автономной Республики Крым.

см. также Самые красивые крымские татарки
Самая красивая кумычка - дагестанская певица Эльмира Меджидова.
Самая красивая ногайка - Динара Эльгайтарова (род. 25 марта 1985, Актау, Казахстан) - модель, участница 3-го сезона реалити шоу "Топ-модель по-русски". Отец Динары - ногаец, мать - татарка. Рост 176 см., параметры фигуры 83-60-91. Страница ВК - https://vk.com/id2444532
Самая красивая татарка, по итогам голосования на сайте, - Алсу (род. 27 июня 1983) - певица, Народная артистка Республики Татарстан. Девичья фамилия Алсу - Сафина, после замужества взяла фамилию мужа - Абрамова. В 2008 году Алсу выпустила альбом песен на татарском языке: "Я горжусь, что татарка, и всегда помню свои корни. Первую песню на татарском языке я записала еще в 2000 г., но это - мой первый альбом, где исполняю все песни на родном языке. Я давно обещала осуществить этот проект, счастлива, что сдержала слово и рада представить альбом своим землякам - татарстанцам". Официальный сайт Алсу - alsou.ru
см. также Самые красивые татарки
Самая красивая тувинка - Алдынай Ооржак - представительница Тывы на конкурсе "Miss Asia Moscow 2013" (заняла третье место).
Самая красивая турчанка - Туба Бюйюкюстюн (Буйукустун) / Tuba Büyüküstün (род. 5 июля 1982) - турецкая актриса и модель. Известна по сериалам: "Под сенью лип", "Аси", "Разбивающая сердца".
см. также Самые красивые турчанки
Самая красивая туркменка - Сельби Таганова (род. 17 апреля 1992) - блоггер, дизайнер, фотограф, модель. Страница ВКонтакте - https://vk.com/selbitaganova
см. также Самые красивые туркменки
Самая красивая узбечка, по результатам голосования на сайте, - Райхон Ганиева (род. 16 сентября 1978) - узбекская актриса и певица. Райхон - дочь известной актрисы Тамары Шакировой. Официальный сайт Райхон - rayhon.uz

см. также Самые красивые узбечки
Самая красивая уйгурка - Mahire Emet / Mayire Ametjan (кит. 马依热·艾买提江) - танцовщица, актриса и певица, участница уйгурской группы "Gul Yaru". Родилась 24 мая 1987 года в Урумчи (столица Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая). Рост 173 см.
см. также Самые красивые уйгурки
Самая красивая чувашка - модель Роза (Розалия) Муравьева. Русскоязычные источники сообщают, что она выиграла конкурс Супермодель мира / Supermodel of the World в 1998 году, в то время как в англоязычных источниках указывается, что Муравьева заняла тогда второе место, а выиграла англичанка Katie Burrell.
Самая красивая якутка - Полина Протодьяконова - мисс Виртуальная Якутия 2006, самая успешная якутская модель, востребованная в России и за рубежом. Рост 178 см, параметры 89-58-90. Страничка на "Фейсбуке" - facebook.com/polina.protodyakonova
см. также Самые красивые якутки
Комментарии
Женис вы сами наверное знаете что славяне тоже религиозно разношерстная масса, но правда до буддизма еще не дошли, но все же, просто в соответствующей теме, один человек пишет что славяне это только язык, поэтому я так написала, видимо он не знает что культура и обычаи схожи или одинаковые у всех славян даже у мусульман пусть неодинаково, но похоже. Ну а здесь вообще ничего общего кроме языка нет и не верится что они все от одного предка, тут я думаю другое совсем и у кого то все же языки это не родные изначально или внешность не такая изначально.
К каким родам относишься ты?
_Это не я придумал. А прочел в Интернете информацию от знатоков Казахстана
Согласно казахским обычаям, каждый казах обязан знать своих предков до 7 колена, то есть, знать генеалогию и родословную своих предшественников.
СТАРШИЙ ЖУЗ:
Албан - 81 000 (106 250)
Жалайыр - 101 000 (107 500)
Дулат - 334 000 (372 900)
Ошакты 70 000 (19 200)
Сары-уйсун - 10 000 (16 200)
Сиргели - 70 000 (57 100)
Суан - 40 000 (34 900)
Шанышкылы - 190 000 (59 600)
Канлы - неизвестно (67 100)
Шакшам - неизвестно (4 100)
Шапырашты - 70 000 (53 500)
Ысты - 50 000 (35 700)
СРЕДНИЙ ЖУЗ:
Аргын - 509 000 (753 220)
Керей - 90 000 (221 100)
Конырат - 128 000 (146 700)
Кыпшак - 169 000 (192 100)
Найман - 395 000 (557 050)
Уак - неизвестно (74 600)
МЛАДШИЙ ЖУЗ:
Алимулы - 340 000 (), в том числе:
Шекты - 80 000 (140 800)
Шомекей - 100 000 (67 120)
Торткара - 60 000 (68 000)
Кете - 60 000 (94 900)
Каракесек - 25 000 (23 700)
Карасакал - 15 000 (9 500)
Жетыру - 300 000 (), в том числе:
Табын - 80 000 (155 550)
Жагалбайлы - 70 000 (77 850)
Керейт - 35 000 (12 120)
Тама - 70 000 (93 070)
Телеу - 20 000 (10 330)
Кердери - 20 000 (32 400)
Рамадан - 5 000 (11 350)
Байулы - 550 000 (), в том числе:
Адай — 90 000 (139 700)
Байбакты - 40 000 (87 700)
Берш - 70 000 (97 200)
Таз - 30 000 (36 550)
Шеркеш - 40 000 (49 800)
Маскар - 20 000 (18 300)
Тана - 25 000 (35 100)
Кызылкурт - 40 000 (15 100)
Алтын - 25 000 (16 570)
Жаппас - 70 000 (43 050)
Ысык - 20 000 (39 850)
Есентемир - 20 000 (17 600)
Алаша - 60 000 (85 000)
Не входящие в жузы:
Торе и толенгиты - (52 850)
Ногай-казахи - (17 825)
Кыргызы (род) - (11 730)
Кожа - (26 100)
Каракалпак (род) - (5 480)
Сунак - (4 500)
Прочие - (31 250)
Вот некоторые гагаузы-возможно тру гагаузы,отличаются либо темнокожестью(иногда),либо тюркскими фамилиями не созвучными со славянскими или греческими словами например : Кемиксиз(тур.без костей),Кулаксыз(безухий),Алтыпармак(шесть пальцев),Кара(черный)и её призводные(прим.Карагеорги),Ч
(е)(о)бан(пастух),Узун(длинный), и т.д.
Пока Буджакский край и в частности Бессарабия были Российской Империей,во время русско-турецкой войны они и понаехали аки саранча,за что и получали по турецкой шапке.Иначе зачем давать было им такие ущербные фамилии?Гагауз это не национальность,у них даже культуры нет,а букварь состоит из убогой солянки турецко-греко-русско-румынских слов,приправлено всё это отвратительным акцентом и полным отсутствием самосознания.Болгарину или любому другому человеку должно быть стыдно называть себя гагаузом незная кто он есть на самом деле.
Что касается влияния финно-угров, то только на Русском Севере (откуда я родом) это влияние ощутимо, при этом сходство с балтами более выражено, чем с финно-уграми, и является постоянным для всех популяций Русского Севера (а степень сходства с финно-угорскими народами отличается).
А что касается русских центральной полосы и юга России, то влияние финно-угров там незначительно. Данные по генетике опубликованы, с ними можно легко ознакомиться, чтобы понять правоту моих слов.
Украина (как территория, а не самостоятельное государство) появилась, когда окраинные русские земли были захвачены Литвой и Польшей. Слово "украинцы" придумали поляки, так первоначально назывались польские шляхтичи и кнехты приграничных восточных земель Речи Посполитой.
Современная Украина не имеет ни малейшего отношения к Киевской Руси, разве что территориальное, т.к. современный Киев - часть современной Украины.
А разве "изначальные" финно-угры не монголоидны? Как ханты и манси? Суоми, эстонцы, венгры - это вроде индоевропейские народы (те же балты и славяне), просто язык финно-угорский воспринявшие. Или как?
у них псевдомонголоидные (связанные с экстремальными природно-климатическими условиями) признаки.. даже те же ханты и манси в 40% имеют светлую (европейскую) пигментацию волос и глаз.
Украинцев как народности не было до 20 века.
А украины, как таковой и не было-большевистская придумка. И польские учебники почитайте, коль русским не верите.
Если хотите сохранить уважение к своей нации, не оскорбляйте другие.
_По вашей логике славяне тоже понаехали со своей Польши кто на Балканы, кто аж до Дальнего Востока - русские, и соотвественно от местных получали по шапке. И теперь серб - жгучий брюнет не отличимый от кавказца, русский, не отличимый от мордвина, и т.п. А болгарину не стыдно называть себя славянином, зная что изначально их народ не был славянским, а был тюркским, и стал славянским только после того как в их страну понаехали славяне?
Вообще-то и, например, якуты носят фамилии Иванов, Сидоров, Петров, Григорьев, Дьячковский, Смирнов, Романов и прочее, лишь изредка бывают фамилии Элляев, Оллопосов и прочее
Это зависит от религиозного прошлого народа
Не букварь, а словарный запас языка
И состоит он из этой солянки из-за того, что Гагаузия оказалась отрезана от тюрского мира и окружена народами, желавшими ее ассимилировать, и то это наверняка лишь разговорный язык представляет из себя солянку
Тот, кто имеет предков-гагаузов, сносно говорит на гагаузком и является носителем гагузской культуры, является гагаузом, следовательно, и тюрком по определению
Знаменитый генерал Дмитрий Михайлович Карбышев - крещеный татарин.
https://www.ridus.ru/news/178852
Цитата: --
Цитата: Да какое сильное-то? Всего-то небольшая часть лексики военного назначения (казак, атаман, караул, башлык). Столько же лексики и из других языков: греческого, латыни, немецкого и т д. Такое влияние все языки друг на друга оказывают. А так различия очень большие. В тюркском предложения по другому строятся (сказуемое обычно всегда в конце - в русском в любом месте может быть), родов - нет, приставок - нет и т. д. У нас одним словом можно целую русскую фразу выразить: "сылуларымнан" - "из-за моих красавиц"
В языке не лексика главное. Например во времена Петра Первого говорили типа: "Куафюр перед ассамблеей посетил мамзелей". Лексика более чем на половину иностранная, а все равно видно, что русский язык. Так что русский язык - все-таки славянский. Русские же инстинктивно понимают другие славянские языки, даже если слов не знают, догадываются о чем речь. Потому что строение предложения общеславянское.
Цитата: Кстати, вот в украинском много тюркизмов: "тютюн" - табак (в тюркских - дым), кавун - (в тюркских - дыня)
Так что, логика действительно спорная
Русский занимает 8-е место после португальского с числом носителей в 180 млн человек
англоязычная ссылка http://www.ethnologue.com/statistics/size
тоже ставит русский язык на 8 место но уже после бенгальского с числом в 166 млн человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5
Зато русский язык в интернет-пространстве на 2 месте после английского, правда с большим отрывом 6% против 55%
В предисловии к рейтингу я привел цифру в 200 миллионов носителей тюркских языков, это тоже данные по общему количеству носителей. Число тех, для кого тюркские языки родные - около 170 млн.
Но админ число говорящих на испанском больше чем на английском просто он почему то еще не так популярен в мире как английский, но цифра больше по числу говорящих.
Данные по числу говорящих на английском из английской Википедии - до 1,5 млрд. - https://en.wikipedia.org/wiki/English_language
Цитата: Русских на Дальнем Востоке больше, чем якутов. Якутия тогда, по Вашей логике, не в счет в ареале расселения тюркских народов.
Вы все время приводите в пример только русских, но у части русских испорченная тогда кровь, татарами, башкирами, марийцами, коми-пермяками и прочими малыми народами из финно-угорской языковой семьи и тюркоязычными, просто легче не смешиваться чем потом обвинять что внешность азиатская вдруг или обычаи вдруг иные появились или что то такое.
"Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея одной из преобладающих ту же гаплогруппу R1a1, также имеют более высокий процент гаплогруппы N1c1. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20% у русских."
"Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11% "
Забавно бывает слышать как русские считают, что блондины и вообще европеоиды появились у татар, башкир и других народов от русских. Но генетика ставит все на свои места и доказывает противоположное:
"Тюрки и гаплогруппа R1a1
Гаплотипы предков везде разные, для разных регионов характерны свои субклады. У народов Алтая и других тюрков также высокие проценты гаплогруппы R1a1, у башкир достигает 40% субклад Z2123. Это дочерняя линия от Z93 и её можно назвать типично тюркской и не имеющей отношения к миграциям индо-иранцев.
Сегодня большое количество гаплогруппы R1a1 находиться в Саяно-Алтайском регионе, среди тюркского населения Средней Азии. У киргизов достигая 63%. Ни русскими ни иранцами их не назовешь.
Получается назвать всю гаплогруппу R1a1 единым названием - грубое утрирование, по меньшей мере, а по большей - невежество. Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. К генам тоже прямого отношения гаплогруппы не имеют. Для тюрков в основном характерны различные субклады Z93, но в Поволжье встречаются и R1a1-Z280, возможно перешедшие к поволжским тюркам от поволжских финнов. Гаплогруппа R1a1-Z93 также в умеренной частоте характерна для арабов, для левитов - подгруппы ашкеназских евреев (у последних был подтвержден субклад CTS6). Данная линия уже на самых ранних этапах приняла участие в этногенезе этих народов.
Территория первоначального распространения гаплогруппы R1a1 в Европе - это, вероятно, территория Восточной Европы и возможно Причерноморская низменность. До этого вероятно в Азии, возможно в Южной Азии или Северном Китае."
"Недостаток метода
Если Вы сделали тест, и он Вас сильно порадовал, то спешу внести свой половник дегтя. Да, Y хромосома передается от отца к сыну практически не меняясь, однако собственно генетически полезной информации в ней нет, в других парах хромосом генов гораздо больше.
И эти другие 22 тасуются весьма случайным образом, при этом следов на Y подобного перемешивания не остается.
Представьте. Англо-саксонские мореходы захватили негритянское государство. Женщин в такие походы не берут, и приходится налаживать контакт с местным населением. Какие возможны варианты?
1) Англо-саксы имеют детей от негритянок, однако национальность передают только мальчикам. В таком случае Y хромосома передастся европейская, а вот доля собственно значимых европейских генов уменьшится. Первое поколение будет на половину неграми и былая "аристократия" в подобном случае быстро растворится, хотя Y будет от этой этнической группы. Только толку от него будет мало. Возможно, нечто подобное произошло с финнами и индийцами. Самый высокий процент свойственной им гаплогруппы N1c1 имеют якуты и финны, однако генетически это совершенно разные народы с различными субкладами гаплогруппы N1c1 со своей неповторимой историей, разделенными более 6 тысячелетий назад. И наоборот индусы - имея высокий процент гаплогруппы R1a1 генетически имеют совсем мало общего с европейскими представителями этой гаплогруппы, т.к. тоже различные субклады со своей историей разделившиеся более 6 тысячелетий назад.
2) Индо-арии устраивают кастовую систему. Первое поколение также будет полунегритянским, однако потом, если аристократия будет скрещиваться только между собой, то процент первоначальной генетики будет плавать в районе 50%. Но на практике браки будут в основном с местными женщинами, и тем более невозможно будет получить исходный генофонд завоевателей. И подобное в истории Земли было. Высшие касты индусов от 20% до 72% имеют гаплоруппу R1a1 (в среднем 43%), но генетически у них очень мало общего с европейскими или тюркскими представителями этой же гаплогруппы R1a1, и опять причина - различные субклады со своей особенной историей.
Подобная ситуация вероятно произошла и в Камеруне - центрально-африканской стране, где до 95% распространена Y гаплогруппа R1b-V88, но при этом среди типичного антропологически африканского негроидного населения.
Можно сделать заключение, что наличие маркера и гаплогруппы является важным условием для определения национальности, но недостаточным. Для определения национально-территориального происхождения человека в компании Family Tree DNA существует аутосомный тест под названием Family Finder"
Источник:
http://haplogroup.narod.ru/russ.html
Я понимаю, к смешанным относятся к презрением почему-то. употребляя такие выражения по отношению к ним типа "смесь бульдога с носорогом", или "не рыба и не мясо". Но тем не менее нельзя не признать полезность смешиваний для здоровья и красоты народов. Когда же народ становится большим, то его представители есть дальние родственник друг друг и никаких плохих последствий от внутринациональных браков не должно быть.
Интересно, а в чем славяне копируют то Запад? И кого на западе то копировать? Там нет ничего такого чтоб копировать. Вы сказки не рассказывайте то тут про автомат Калашникова, он всему миру известен, а какой там автомат немецкий никто и не знает даже такого, а вы что знаете про военные силы то страны РФ или СССР чтоб писать про разведку то, если вы военный то считайте это трибунал, а если же не имеете отношения то значит вам доподлинно ничего неизвестно и пожалуйста пусть ваши ногайцы не тягаются с русскими потому что например я до недавнего времени только слышала пару раз про вашу нацию, но я понятия не имела что за нация такая, а русских то все знают. У славян намного больше общего чем у тюркоязычных как бы вам это не неприятно было и как бы больно от этого не было, у вас всего лишь комплекс малого народа, как выразился Женис в другом рейтинге. У нас даже раса одна, а у вас кто во что горазд и культура то разная и языки менее схожи. И нас и правда называют славяне, а вы тюркоязычные потому что по турецки слово тюрк означает нацию именно османов, но никак не группы народов говорящих на похожих языках. И кстати по копиям никто не соревнуется с Китаем уж не переходите границы в глупости. А открою вам больше Китай во многом впереди планеты всей.
Точно так же наличие типологических северных европеоидов к примеру в составе татар не делает последних североевропейской группой. Татары относятся к волжско-камско-степному и степному (больше у мишар) популяционным типам.
А не можете в двух словах, хотя бы, рассказать, как выглядели "истинные тюрки"(ну до того, как "всех завоевали и изменились") )) и кто из современных народов больше всего на них похож? Алтайцы? Прародина тюрок ведь Алтай, если не ошибаюсь? А то, уже измышления некоторых комментаторов смешат (типа "татары - типичные отюреченные славяне"
И еще вопрос - как выглядели половцы? Как современные ногайцы? А то их бывает и блондинами выводят ("половец от слова "полова"(солома) - за соломенный цвет волос") Я что-то сомневаюсь
Заранее спасибо за ответ!
Цитата: Алтайцы - тураниды, т.е. занимают промежуточное положение между европеоидами и монголоидами (южно-сибирская раса). Европеоидный компонент у алтайцев по видимому от афанасьевцев (афанасьевская культура, смотреть вики). Изначальные тюрки видимо были ближе к тувинцам. Хотя у них тоже есть европеоидная примесь от тех же афансьевцев.
Цитата: Да пусть думают. Только по факту татары потомки сарматов и поволжских финно-угров. Хотя балто-славяне (именьковцы, смотреть в вики "Именьковская культура") тоже по видимому принимали участие в этногенезе.
Цитата:
Половец из Квашниково. XII - XIII вв.
Реконструкция Г.В. Лебединской, создана в 1989 году.
Половцы (куманы) – тюркоязычная группа степных кочевников, известная с XI по XIII век. Первоначальной их родиной являются степи междуречья Оби и Иртыша. К середине XI века они завоевали почти всю территорию современного Казахстана, переправились через Волгу и появились в южнорусских степях, оттеснив печенегов. Половцы многократно нападали на русские земли, но иногда выступали и как союзники русских князей. В 1223 году, во время первого татаро-монгольского набега, оборонялись вместе с русскими на реке Калке и были разгромлены. В результате татаро-монгольского завоевания часть половцев влилась в состав Золотой Орды, а другая часть переселилась в Венгрию.
Погребение у села Квашниково (Саратовская область) было обнаружено случайно, при размыве оврага. Раскопки проводились в 1959 году сотрудниками Саратовского краеведческого музея. В могиле находился скелет мужчины, похороненного вместе с конем. Сохранился железный шлем, покрытый сверху бронзовым листом. Верх шлема украшали бронзовые позолоченные пластинки, образующие розетку, в центре которой имелось отверстие от некогда бывшего здесь небольшого стерженька. Найденные вместе со шлемом остатки кольчужной сетки очень близки к древнерусским изделиям подобного рода. Остальные предметы (стремена, удила, пряжки, окладка седла) типичны для поздних погребений степных кочевников нижнего Поволжья и европейского юго-востока. Они позволяют датировать погребение XII-XIII веком. В восстановленном лице этого человека заметно сочетание европеоидных (среднеширокое лицо, сильно выступающий прямой нос с небольшой горбинкой) и монголоидных (уплощенность верхней части лица, высокие скулы, слегка набухшая складка верхнего века) признаков. Такой метисный антропологический тип характерен для многих народов южной Сибири и Алтая.
Привет! Да конечно, пусть думают. Только уж чтоб увидеть «типичную отюреченную славянку» например, в Алсу (они же про «большинство» бредят, а она по-моему, «стандартная татарка»), нужно очень постараться. Веселят, короче.
Про тюрок я спросил, потому, что уж много понаписано в соседнем топе про их европейскость, даже с точностью до процента высчитали, как жениться нужно, чтоб праправнук «арийцем» стал))) Хорошо хоть адекватных соотечественников этих историков, подобные вещи возмущают.
Фото этого половца видел на одном нашем форуме, но там предположили, что специально так реконструируют, чтоб половцам азиаткости прибавить (ну и нам заодно), - «фолклеристы» и у нас рулить хотят)))!. Кстати, там же предположили, что бОльшая монголоидность казанских, связана не только с марийцами, но и с более поздним оседанием в Татарстане ногайцев-поселенцев на засеченных чертах. Типа крящены из-за религии с ними не мешались и поэтому более европейские (сохранились, как в эпоху ханства), чем остальные казанские. Это так или нет?
Ну и еще вопрос оттуда же – А как выглядели татары Монголии эпохи Чингисхана (те которых он вырезал)? Кто-то считает, что они были монголоиды-тюрки, кто-то – что тюркизированые иранцы, кто-то – что обычные монголы. По ним конкрето ничего нет, но вообще про Монголию сказано, что там всегда монголоиды (простите за оборот)) жили, начиная аж с эпохи бронзы. Я просто заинтересовался (не спец), и где искать не знаю. Хоть в двух словах, наводку дайте, где про этих татар выяснить можно?
А вообще, спасибо за посты – картина этногенеза татар стала до конца понятна. А то все стремимся «море выкопать или колесо изобрести», а ведь антропология почти единственная наука, которая с «вещдоками» работает. А ее никто не копает – все легенды собираем/сочиняем!
_Вот что нашел:
"Нагайбаки — это небольшая группа татарского народа, длительное время проживающая в отрыве от основной массы татар, те культуры. Численность их в настоящее время не определена. По переписи конца XVIII века нагайбаков было 12000 человек. Сами нагайбаки себя считают и причисляют к кряшен — крещенные татары. О нагайбаках упоминает в своих трудах член-корреспондент Российской Академии наук П.И. Рачков (1712-1777гг.), который относит их к старо крещенным татарам. Историк Ф.М. Стариков в своей книге "Откуда взялись уральские казаки" (Оренбург, 1884г., стр. 176) пишет: "Нагайбаки — крещенные татары, выходцы из Арска. После крещения они переселились в Башкирию из Казанской губернии. В Башкирии они населяли Билибейский и Мензелинский уезды".
Историк Халиков А.Х. в своих трудах "Происхождение татар Поволжья и Приуралья" пишет, что татары-кряшен относительно небольшая группа татар, преимущественно близких к казанским, исповедующая христианство.
В этой же книге говорится, что в нижнем течения реки Мокша в Кодомском уезде проживали в своих поместьях служивые татары со своими семьями: Айтугановы, Танаевы, Байтеряковы, Айбулатовы, Маметьевы, датированные 1535 годом. Река Мокша - приток Оки в правобережье Волги.
В трудах историков разных поколений по данному вопросу встречается много противоречий. На этих противоречиях останавливается писатель из Казани Максим Степанович.
Глухов в своей книге "Гвардейцы Сююмбике". Он более широко рассматривает перемещения татарской нации и, в частности, кряшен-нагайбаков.
Е.А. Биктеева, дочь нагайбакского народа, уроженка поселка Париж, пишет о факте зачисления нагайбаков в казаки:
"Казань взята царем Иваном Васильевичем Грозным 1-го октября 1552 года, тогда ногаи окрестились, записались в подушный оклад и переселились в свободные Башкирские земли, в Уфимскую губернию". Во времена Башкирского бунта 1735-1740 г.г. и при многих баталиях они показали себя ревностными воинами, за что по именному указу Государыни Анны Иоанны были освобождены от ясака и стали именоваться нагайбакскими казаками. Поясняя определение "нагайбакскими", Биктеева Е.А. в сноске очерка пишет, что в старину на этом месте жили ногаи, здесь же кочевал башкир-нагайбак, и селение стали
- 6 -
называть Нагайбакским. Ногайские дружины перемещались своими крепко спаянными общинами.
Историк Халиков говорит, что образовавшееся скопление татар вблизи Москвы беспокоило российские власти. Поэтому они решили организовать переселение скопившихся татар в Уфимскую губернию. Это было связано еще с частыми волнениями башкир против русского насилия. Российскому правительству не хватало падежных людей в противовес бунтовщикам. Согласно царской грамоте 1688 года нагайбакских казаков отправляли служить в Уфу.
Царское правительство предпринимает решение с целью усиления оборонительной линии в 1736 году построить па башкирской земле крепость нагайбак, около которой селились нагайбакские казаки. На первых порах нагайбакских казаков возглавлял бригадир Василий Иванович Суворов, отец Генералиссимуса Российских войск Александра Васильевича Суворова. В последствии В.И.Суворов стал первым наказным атаманом нагайбакских казаков. В дальнейшем, к нагайбакским казакам присоединили военнопленных, среди которых были персы, аравитяне, турки, бухарцы, армяне. В основном это были купцы, ограбленные киргизами-кайсаками, караванщики. Они принимали христианство в Оренбургской церковной епархии и жили при крепости на Башкирской земле. Но некоторые из них оказывались не особо ревностными сторонниками христианства, они возвращались к исламской религии. Присоединение других национальностей к нагайбакским казакам не приносило особых изменений в уклад их жизни. Они просто влились в среду нагайбаков, ассимилировались, приняли культуру, язык и обычаи православных татар. На современное место проживания, к истокам реки Гумбейка. нагайбаки были переселены 23 февраля 1842 года указом царствующей династии в количестве 1250 семей. Нелегко давалось освоение пустынных степей.
Поселки, в основном, располагались на берегу степной речки Гумбейка. Таким образом прослежен путь нагайбаков от берегов реки Волга, через Ику и Белую, к берегам Гумбейки.
Поселки носили номерные названия, которые были впоследствии заменены. При замене номерных, присваивали названия тех городов и мест, в битвах при которых принимали участие нагайбакские казачьи части во время войны 1812 года. Таким образом появились Фершампенуаз, Остроленко, Кассель, Париж и др. Характерно и то, что поселки имеют исторические татарские названия: Кассель — Килей, Остроленко — Сарапшы, Париж — Балыклы."
"Нагайба́ки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнорелигиозная группа татар, проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском муниципальных районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом[2].
Численность по переписи 2002 года — 9,6 тыс. человек, из них в Челябинской области 9,1 тыс.
В Российской империи нагайбаки сословно входили в Оренбургское казачество.
Центром нагайбаков является село Фершампенуаз (районный центр Нагайбакского района).
Нагайбаки под названием уфимских новокрещен известны с начала XVIII века. По мнению различных исследователей имеют ногайско-татарское или казанско-татарское происхождение. К концу XVIII века они жили в Верхнеуральском уезде, Нагайбакской крепости (у современного села Нагайбаково в Бакалинском муниципальном районе Республики Башкортостан), селе Бакалы и 12 деревнях. Кроме нагайбаков-казаков в этих селениях жили татары-тептяри, с которыми у казаков существовали интенсивные брачные связи. В 1736 году по указу императрицы Анны Иоанновны в целях укрепления пограничья с казахскими степями на территории Южного Зауралья было создано Нагайбакское казачье войско, а на реке Ик заложена Нагайбакская крепость. Туда из Уфимского уезда на службу были собраны новокрещены, переехавшие из Татарии и Башкирии с женами и детьми.
Часть нагайбаков жила в казачьих поселениях Оренбургского уезда: Подгорном, Гирьяле, Алабайтале, Ильинском, Нежинском."
"I. Проблема формирования нагайбаков.
Группа крещеных татар, известная как нагайбаки, в конце XIX - начале XX вв. населяла 11 деревень в Оренбургской губ. (это: Требия, Кассельский, Остроленский, Парижский, Фершампенуаз, Астафьевский - в Верхнеуральском уезде; Попово, Варламове, Краснокаменский, Болотово, Ключевский второй - в Троицком уезде). Нагайбаки из других селений той же губернии (в Оренбургском уезде это Нежинское, Ильинское и в Орском уезде - Аллабайтальское и Гирьяльское) к этому времени успели отпасть в мусульманство.
О происхождении нагайбаков высказывались разные мнения. Одни исследователи связывали их с крещеными ногайцами, а другие - с крещеными казанскими татарами. Имеются и сторонники ногайско-татарских этнических истоков рассматриваемой группы. Наконец, П.И.Рычков в целом считающий, что нагайбаки были крещеными «из магометан», отметил существование у них еще двух компонентов - крещеных «идолопоклонников» и небольшого числа христианизированных «азиатцев» - выходцев из Средней Азии и сопредельных территорий.
При разнообразии точек зрения по вопросу о формировании нагайбаков важно выяснить их основные этнические составные и раскрыть причины сложения в составе волго-уральских татар этой своеобразной группы, обладавшей особым этническим самосознанием, сохраняющемся и сейчас.
Другой нашей задачей являлось рассмотрение особенностей расселения и динамики численности нагайбаков в ХVIII - первой четверти XX вв.
Самоназвание «нагайбаки» становится известным с середины XIX в., что видно, например, из публикации П.Небольсина 1652 г. В последнее время М.И.Ахметзянов привел некоторые данные, не вполне впрочем убедительные, допускающие бытование этого этнонима еще до крещения предков нагайбаков. Но в источниках ХVIII в. - а они являются наиболее ранними - наименование «нагайбаки» не встречается; в них обычно используется понятие «новокрещеные».
Заслуживают внимания ряд упоминаний «новокрещен» в Восточном Закамье в первой половине ХVIII в. По нашему мнению, среди них находились и будущие нагайбаки. Так, в 1726 г. кунгурский бургомистр Юхнев сообщает о том, что по Казанской «дороге» Уфимского уезда живут «новокрещеные 25 деревень при блаженной памяти царе Иване Васильевиче». О них же в 1729 г. говорит митрополит Сильвестр: «... а иные новокрещеные деревни имеются между бусурманскими деревнями и за Камою рекою близ башкир, а иные и в селитьбах с башкирами живут». Чуть позже, переводчик Уфимской провинциальной канцелярии К.Ураков заявил: «А издревле (разрядка наша - Д.И.) имелись в Уфимском уезде новокрещены около 1500 душ, жительство имели в оном уезде на Казанской, Осинской и Сибирской дорогах в разных деревнях с башкирцами и татарами». Основная часть этих кряшен, по-видимому, проживала на территории Казанской «дороги» Уфимского уезда. Так, согласно «Ландратской переписи» 1715 г., ряд кряшенских деревень имелись в ближайшем соседстве с территорией Казанской «дороги», а именно, в пределах закамской части территории Арской «дороги» Казанского уезда (район будущего Мензелинского уезда).
До 1736 г. кряшены Уфимского уезда были податным населением. Но в 1736 г. их положение изменилось. По специальному указу Анны Иоановны, в 1736 г. «Уфимских невокрещеных, за их верную службу» было ведено «определить в службу казацкую, и служить им по Мензелинскому и по строящимся новым городам в вершинах Ицких и между Уфы и Мензелинска и ясак с них снять». По сообщению К.Уракова, обустройство «уфимских новокрещеных» выглядело таким образом: «... в 1736 г. Кириллов... построил на р.Ик городок называемую Ногайбацкую крепость (так в тексте - Д.И.), где имеется командир из штаб-офицеров и для обучения их священник, в котором их собрал с женами и детьми... Сложа с них положенный ясак, определил их в казачью службу и отведено им пахотных земель и сенных покосов...угодьи довольно без всякой платы из башкирских земель, как служили при той крепости... После того указу ... расселены из оной крепости по прежнему в разные дороги и деревни... И происком своим...выходили указ из Казанской духовной консистории и построили церковь на Казанской дороге в д.Бакалах».
Далее К.Ураков предлагал «помянутых новокрещеных собрать в...крепость (в Нагайбацкую крепость - Д.И.) или перевести по линии с женами и детьми и поселить в новостроящуюся с протчими...казаками». Что и было, вероятно, сделано. Во всяком случае, П.И. Рычков писал в 1762 г. следующее: «Нагайбак или Нагайбацкая крепость...по Большой Московской дороге..., а от Мензелинска 64 версты.... В окружении сей крепости издавна (разрядка наша - Д.И.) двоякого состояния люди находились, а именно: новокрещеные и иноверцы. Что до первых..., то их...пристойнее бы старо крещеными именовать. Ибо они как сами о себе сказывают, да и по делам довольно значится, еще во время царя Иоанна Васильевича из магометан, а паче из идолопоклонников, восприняли святое крещение».
Во второй половине ХVIII в. крещеное служилое население Нагайбацкой крепости и ее окрестностей в документах именовали «крещеными магометанами» или «старокрещеными татарами-казаками» (последнее определение дано в материалах V ревизии, состоявшийся в 1795 г.).
Итак, нагайбаки длительное время - с 1736 по 1917 гг., были составной частью Оренбургского казачьего войска. Естественно, продолжительное пребывание нагайбаков в казачьем сословии способствовало их оформлению в самостоятельное сословное образование. Но в обособлении нагайбаков определенную роль могла сыграть и специфика их этнической истории. Поэтому, она требует более детального исследования. Прежде всего обратимся к точке зрения об участии в сложении нагайбаков ногайского компонента. Впервые в литературе об этом заявил П.И.Небольсин. Он опирался на мнение астраханских татар, которые считали, что «нагайбаки пошли от нескольких семей ногайцев белой кости». Однако это утверждение напоминает результат народной этимологии, возникшей путем толкования этнонима нагайбак (нагай-бэк, т.е. ногайский князь, отсюда - связь со знатью, «белой костью» и т.д.). Но еще П.И. Рычков писал о том, что название Нагайбакской крепости происходило от названия деревни, а последнее - от имени башкирина, у которого на месте данного селения была летовка. Хотя позиция П.И. Рычкова может быть оспорена, ее мы не можем не принимать во внимание.
Другой аргумент, доказывающий «ногайское» происхождение нагайбаков, был приведен Е.А. Бектеевой (она сама, как известно, была из нагайбачек). Ссылаясь на документ, имевшийся на руках одного из нагайбаков, она, в частности, привела отрывки из него: «Казань взята царем Иваном Васильевичем I октября 1552 г.; тогда ногаи окрестились (разрядка наша - Д.И.), записались в подушный оклад и переселились на свободные башкирские земли» (Этот документ был известен и Ф.М. Старикову). Но здесь нельзя, упускать из виду то, что в отмеченном источнике упоминаются Уфимская губерния, Мензелинский и Белебеевский уезды. Следовательно, документ был составлен не ранее конца ХVIII в. Поэтому не исключено, что составители документа записали в него укороченный вариант уже известного им самоназвания «нагайбак» (в виде нагай ~ нугай). Тем не менее, полностью от ногайской гипотезы происхождения нагайбаков отказаться невозможно. Во-первых, М.И.Ахметзянов пришел к выводу о связи нагайбаков с с. Апазово, находящемся в Заказанье. Причем он полагает, что этнически родственные нагайбакам группы жили в прошлом и в других деревнях, соседних с с. Апазово (например, в д. Карадуван). А топоним Кара-Дуван (варианты этнонима, легшего в основу этого топонима - дуан, табын) имеет ногайско-кыпчакское происхождение. Во-вторых, говор нагайбаков сходен с говором заказанских кряшен (особенно с примешинским и прикамским подговорами), в формировании которого заметную роль сыграли ногайско-кыпчакские группы. Да и подчеркиваемое в исторических преданиях нагайбаков происхождение их предков от «арских татар», не противоречит гипотезе об участии в их сложении, ногайского (точнее, кыпчакско-ногайского) компонента.
В то же время нельзя отрицать и включение в состав нагайбаков нетюркских групп. Выше было приведено мнение П.И. Рычкова о том, что часть нагайбаков происходит от крещеных язычников. Скорее всего, это были небольшие по численности группы финно-угорского происхождения. В пользу данной точки зрения свидетельствует то, что в северной части Заказанья - там, где локализуется с.Апазово, в названиях ряда кряшенских селений отложились удмуртские воршудные имена. Да и насчет самого с.Апазово высказывалось мнение, что его жители были когда-то нетюркского происхождения.
Еще одним слагаемым нагайбаков стали новокрещеные ясачные татары и тептяри. По данным конца ХVIII в. в ряде деревень со «старокрещеными казаками» жили и новокрещеные из татар и тептярей (См. таблицу I). Они в ведомство Нагайбацкой крепости переводились по мере крещения. В результате совместного проживания между этими новокрещеными татарами и тептярями, с одной стороны, и нагайбаками (старокрещеными казаками), с другой, уже в конце ХVIII в. отмечались довольно интенсивные брачные связи.
В состав нагайбаков в середине ХУШ в. вошли и крещеные «азиатцы» («персиане» - 45, «аравитяне» - 12, «бухарцы» - 3, «каракалпаки» - 2 чел.) - выходцы из Средней Азии. Всего 68 чел. после крещения около 1752 г. были поселены у Нагайбацкой крепости. Е.А. Бектеева именно с «воспринявшими святое крещение» выходцами из Средней Азии (точнее, бежавшими из плена у казахов), связывает представителей таких фамилий, известных среди нагайбаков, как Агабашевы, Араповы, Карабашевы.
На основе смешения разных по происхождению групп и образовалась, по образному выражению Е.А.Бектеевой, «как бы особое племя» (3, л.6). Формирование нагайбаков как самостоятельного этносословного образования началось с 1730-х гг. и завершилось не позже середины XIX в., когда становится известным этноним «нагайбаки». Во второй половине XIX - начале XX вв. нагайбаки начали постоянно выделяться в качестве отдельной этнической единицы. Усвоение «нагайбаками особого этнонима - а они вплоть до 1939 г. в паспортах в графе «национальности» имели запись «нагайбак» - было связано как с этнической историей этой группы, так и другими причинами (сословное и территориальное обособление от остальных татар)."
"Несомненно, этническую основу нагайбаков образовали христианизированные казанские татары. Можно с определенной осторожностью говорить о том, что тут под «казанскими татарами» следует понимать их поздний - ногайско-кыпчакский компонент (дополнительное подтверждение этого тезиса см. ниже). Предки нагайбаков, особенно тюркского происхождения, были явно обращены в православие во второй половине ХVI в. Кроме уже приведенных на этот счет данных, сошлемся на мнение одного из нагайбаков из поселка Нежинское (около 1910 г.). В частности, он пишет: «...По слухам ему известно, что отдаленные предки его были татары (разрядка наша - Д.И.), крещеные при покорении г.Казани».
Вероятно, среди нагайбаков некоторая их часть была не слишком привержена христианству. Так, из одного, дела ХVIII в. известно, что «для новокрещеных Нагайбацких казаков Неплюев рекомендовал «без строгости ко всякому благочестию приводить», ибо были случаи, что они женили на 10-летних девочках своих малолетних сыновей и таили детей от крещения» (разрядка наша - Д.И.). Переселенные в 1842 г. в Оренбургский уезд нагайбаки, попавшие в окружение татар-мусульман (в т.ч. и живя в общих селениях с татарами-мусульманами из казачьего сословия), начали с ними быстро сближаться. В 1910 г. нагайбаки из Оренбургского уезда (пос.Нежинское) стремясь обосновать свое желание перейти в мусульманство, писали: «...в прошлом веке прадеды мои, будучи в числе других магометан-казаков, принудительно присоединены к православию, тайно продолжали исповедовать магометанскую религию». В других же их прошениях о разрешении перейти в мусульманство, речь также идет о предках-мусульманах или татарах. К началу XX в. нагайбаки Оренбургского уезда отпали в мусульманство (о переходе 23 нагайбаков в мусульманство из пос.Ильинское см. также: 21, лл.129,205). В настоящее время они практически не выделяются среди других татар Оренбуржья, хотя память о том, что предки у них были нагайбаками, сохраняется и сейчас."
"Язык нагайбаков очень близок к татарскому, хотя нагайбаки исповедуют православную веру и именуют себя “крещенами”. Среди нагайбаков существует предание о том, что этот гордый народ принял христианство задолго до русских. Историк нагайбакского народа, житель села Фершампенуаз Александр Григорьевич Тептеев утверждает, что тюркский язык был таким международным языком средневековой Азии, как нынешний английский для современного мира. И нагайбаки так же приняли новую для себя речь как болгары приняли универсальный язык Балкан - славянский. Какой была речь нагайбаков изначально, не знает никто; да и о самом происхождении нагайбаков доминирующей теории не существует. Есть очень красивая легенда о том что нагайбаки произошли от ногайских воинов – охранников Суйембекэ – жены Казанского хана Жангарея. Их нанимали ханы как искусных и честных воинов, благородных рыцарей азиатского Средневековья. Когда пала Казань, ногайцы, ведомые некоим Ногай-Беком, искали другой службы и нашли ее у Московского царя."
"Нагайбаки, когда Москва затеяла войну с Казанью, низовьев Камы ушли южнее, в долину реки Ик. Когда Москва затеяла войну с башкирскими и киргиз-кайсакскими племенами, нагайбаки приняли в ней самое деятельное участие. За верность российской короне в 1736 году именным указом Анны Иоанновны нагайбаки были определены в казачье сословие. На реке была основана крепость Нагайбакская. Первым воеводою стал В.Суворов (отец великого полководца Александра Суворова), уступивший в 1745 году место первому атаману нагайбакских казаков А.Ермекину."
http://genamikheev.narod.ru/index/0-229
http://tatarlarneftekama.blogspot.ru/2012/08/blog-post.html
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1497
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8
_Получается ногайбаки вполне могли жить раньше в Татарстане.
К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ СПЕЦИФИКЕ НАГАЙБАКОВ
Группа крещеных татар-казаков, носящая название “нагайбаки”, на сегодняшний день локализована в двух района Челябинской области – Чебаркульском и Нагайбакском. Согласно материалам переписи 1989 года их численность составляет 11,2 тыс. человек. Несмотря на то, что в документах они были зафиксированы как татары, абсолютное большинство нагайбаков на момент последней переписи обладало четко выраженным самосознанием, закрепленном в этнониме “нагайбэклэр”.
Энциклопедия “Народы России” определяет их как этнографическую группу (субэтнос) крещеных татар Волго-Уральского региона. Там же дается ссылка на мнение отдельных исследователей о том, что нагайбаков можно считать хотя и близким к татарам, но самостоятельным этносом1.
Проблема этнической принадлежности нагайбаков на сегодняшний день остается окончательно не решенной, а потому требует к себе особого внимания. В данной статье сделана попытка анализа имеющихся на сегодняшний день литературных данных и собственных наблюдений автора в связи с указанной проблемой.
Впервые этноним “нагайбаки” как самоназвание становится известным с середины XIX в. К этому времени, а точнее в 1842 г., они были переселены на территорию современного проживания (бывш. Верхнеуральский и Троицкий уезды Оренбургской губернии) в связи с изменением границ и созданием крепостей и казачьих поселков на “новой Оренбургской линии”. До этого времени предки нагайбаков проживали в Бакалинском и Белебеевском уездах Уфимской губернии предположительно начиная с 50-х годов XVI столетия и фигурировали там под названиями “новокрещеных казаков”, “новокрещеных тептярей”, “тептярей”, “старокрещеных татар”.
После падения Казанского ханства в 1552 г., часть татар принявших крещение, была переселена на эти земли. Вот как об этом пишет В.Н. Витевский: “Нагайбаки во многом напоминают собою Казанских крещеных татар, которые едва ли не первые положили начало их происхождению. Среди самих нагайбаков доселе сохранилось предание, что они потомки арских татар, окрещеных Грозным, по завоевании Казани, будто бы насильно. В числе крестившихся были и татарские мурзы, которые удалились в теперешнюю Уфимскую губернию и поселились в селе Бакалах и в деревне Нагайбак”2. Название последней происходит от имени башкира Нагайбака, у которого в районе реки Ик (приток Камы) было кочевье. В конце XVII в. здесь появляется одноименная деревня, а в 1736 г. она переименовывается в Нагайбакскую крепость. Там же предки нагайбаков за неучастие в башкирских восстаниях 1732–1740 гг. “зачислены в казаки на основании Высочайшего указа, данного на имя статского советника Кириллова 11 февраля 1736 г. До 1736 г. нагайбаки платили ясак в казну и особый оброк башкирам за земли которыми они пользовались. В этом году статский советник Кириллов на основании вышеприведенного указа “от взыскания с них ясака освободил а оброчные земли отдал в их собственное владение на 50 верст во все стороны от их места жительства. Затем правительство обязало их отправлять казачью службу наравне с прочими казаками Оренбургского края”3. Возможно, что название “нагайбаки” до середины XIX в. имело не этнонимический, а скорее топонимический смысл, и применялось в качестве обозначения локальной этносословной группы крещеных татар-казаков.
В XIX в. среди нагайбаков встречалось и другое толкование происхождения слова “нагайбак”. Собственно употреблять слово “нагайбак” не вполне верно. Нужно бы “нугайбак”, как и сами нагайбаки именуют себя на своем наречии. Дед наш разъяснял, что “нугайбак” – слово киргизское, происходит от слова “нугай” – татарин и “бак” – сокращенное слово от “бакмак” – пасти или управлять. Итак слово “нагайбак” в буквальном переводе на русский язык должно значить – “татарское управление”. А это допустимо, потому что “киргизы живя в недалеком соседстве с нашими предками, местное их управление могли назвать сокращенным именем “нугайбак”4, – пишет Ф. Альметев – священник из нагайбаков.
Между тем существует еще одна версия происхождения этого этнонима. Согласно этой версии слово “нагайбак” восходит к XVI в. и напрямую связан с Ногайской Ордой (ногай-бэк, т. е. ногайский князь). Этому не противоречит гипотеза о происхождении нагайбаков от “арских татар”, в число которых, согласно преданию, влилось несколько сот ногайских воинов – охранников Суйембикэ – жены Казанского хана Жангарея. После падения Казани арские татары были крещены и переселены на территорию Башкирии.
Эта гипотеза подтверждается документом, который приводит Е.А. Бектеева: “Казань взята царем Иоанном Васильевичем Грозным 1-го октября 1552 года, тогда и ногаи окрестились, записались в подушный оклад и переселились на свободные башкирские земли в Уфимской губернии, где ныне Мензелинский и Белебеевский уезды”5.
Не отбрасывая гипотезу об участии ногайского компонента в этногенезе данной группы, следует отметить, что большинство исследователей связывают происхождение этнонима “нагайбак” с названием места первоначального формирования их предков – Нагайбакской крепости. Кстати бакалинская часть этой группы после переселения в Троицкий уезд сохранила в качестве самоназвания этноним “бакалы”.
По-видимому, процесс формирования нагайбаков, а вместе с тем и становление собственного самосознания шли постепенно. На протяжении XVIII и в первые десятилетия XIX века на территории Белебеевского уезда Уфимской губернии происходили сложные процессы этнических контактов между крещеными татарами-казаками, тептярями и некоторыми группами финно-угорского происхождения. Кроме того, в середине XVIII века в состав нагайбаков влилось несколько десятков крещеных “азиатцев”, бежавших из киргиз-кайсацкого плена. В их число входили: “персиян сорок пять, аравитян двенадцать, бухарцев три, каракалпак два...”. Всего около семидесяти человек “которые по определению Оренбургской канцелярии селятся на назначенных им местах в Уфимской провинции, около Нагайбакской крепости, между тамошними новокрещеными”6. К 1842 году на этой территории сформировалась самобытная локальная группировка казаков на основе различных этнических элементов. Общими для них были сословная принадлежность (служба в составе Оренбургского казачьего войска) и конфессиональная (принадлежность к православному христианству). Здесь следует отметить, что в составе Оренбургских казаков были также и татары-мусульмане. Поскольку ведущим элементом в этногенезе нагайбаков был поволжско-татарский (ногайско-кыпчакский), язык их представлял собой говор в составе среднего диалекта татарского языка, каковым и является до сих пор и имеет сходные черты с говорами кряшен других областей Волго-Уралья.
После 1842 года судьба нагайбаков резко изменилась. В соответствии с Высочайшим Повелением Николая I они были расселены на территории Верхнеуральского и Троицкого уездов Оренбургской губернии, о чем уже было сказано в данной статье. Ими были основаны станицы Кассель, Остроленка, Фершампенуаз, Париж, Требия, Арси, Куликовский, Краснокаменск, также они были поселены в селениях Варламово, Попово, Ключевская и др. Согласно того же документа, другая часть нагайбаков была переведена в Оренбургский уезд и расселена в казачьих поселках Неженский, Ильинский, Подгорный Гирьял и Ала-Байтал. Последняя группа, попав в близкое соседство татар-мусульман (в том числе казаков) к началу XX века окончательно с ними сблизилась и отпала от христианства. Этому также способствовали изменения в религиозной политике государства и активизация мусульманского духовенства.
В Верхнеуральском и Троицком уездах они были расселены в основном среди русских и крещеных калмыков. Соседство с башкирами не привело к сближению с ними, напротив источники XIX века свидетельствуют о том, что нагайбаки и башкиры находились в оппозиции друг к другу. Возможно это объясняется тем, что последние сохранили в своей памяти участие нагайбаков в подавлении башкирских восстаний. Е.А. Бектеева отмечает, что и сами нагайбаки относились к башкирам “с пренебрежением”. “К русским казаки относятся с уважением, не считая однако себя ниже их. А первые, в свою очередь, смотрят на нагайбаков свысока”7. Поэтому на территории Верхнеуральского уезда не происходило сколько-нибудь заметной ассимиляции нагайбаков и именно на этой территории во второй половине XIX века сформировалась самобытная группа казаков, имеющая собственную этническую окраску и привлекающая внимание историков, этнографов и краеведов.
Попав в совершенно иные (природно-географические и социально-экономические) условия в изоляции от основного массива казанских татар они стали постепенно обособляться от последних. В.Н. Витевский отмечает этот факт следующим образом: “ В прежнее время, когда нагайбаки жили в Белебеевском уезде, они имели смешанные браки с тамошними крещеными татарами не казачьего сословия. Переселившись в Верхнеуральский уезд, они около 20 лет поддерживали почти постоянные сношения с белебеевскими крещеными татарами; но, лет 14 тому назад, сношения эти прекратились, вследствие смерти родственных семей между теми и другими. Бывая раньше на службе в Казани, нагайбаки-казаки входили в близкие отношения и с казанскими крещеными татарами; но с отменой таких командировок сношения эти также прекратились”8.
Довольно длительная, социальная с 1736 года, а затем и территориальная с 1842 года, обособленность нагайбаков обусловила появление ряда специфических черт в материальной и духовной культуре."
http://sitkin.narod.ru/nagaibak.htm
Европеоидность мишарей идет от буртасов (скифо-сарматов), т.е. иранцев. J2b2 у пензенских мишарей и мокшан имеют одно и то же происхождение. На месте древних поселений буртасов сейчас живут мишари и мокша, весьма схожие друг с другом своей понтийской компонентой. А вот монголоидная компонента мишарей как раз имеет больше ногайское происхождение. То, что в составе Орды были завоеванные европеоидные кочевники (буртасы, аланы, которых было не много) не делает их изначальными тюрками.
Я кстати если что сам на половину мишар.
Давайте окунемся в глубь веков, когда существовал ностратический праязык, изучим следующую схему (динамика праностратического языка):
Ностратический язык на карте (обозначен зеленым цветом):
Можете ли сейчас сделать вывод о том, какими же были первые тюрки? Раньше тюрки назывались уйгурами, указывая на сходство слов угор и уйгур многие исследователи считают что тюрки происходят от финно-угров. Если считать генетическую гаплогруппу N1c1 финно-угорско-тюркско-китайской, мы также не можем сделать выводов о том какими же были первые финно-угры и тюрки, так как ныне такую генетическую гаплогруппу имеют и европеоиды прибалты, часть скандинавов, северные славяне и финны и монголоиды (не чистые монголоиды) якуты, китайцы, некоторые тюрки. Финны разделились от якутов 6000 лет назад, могли ли за это время образоваться две отдельные расы? Может быть, но тогда почему родственные татарам (тем татарам, что имеют арийские гены) евреи-ашкенази выглядят так же как и татары, хотя разделились они очень давно?
Л.Т.Яблонский "К ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИИ СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ ПОВОЛЖЬЯ"
То же самое есть (в более развернутом и объемном труде) М.М.Герасимова, Н.М.Рудь и Л.Т.Яблонский "Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы", Москва "Наука", 1987 г.
Цитата: Аланы и другие скифо-сарматы были солянкой. Что касается J2b2, то этот субклад у пензенских мишарей и мокши (по вашей логике мокша тоже семиты) имеет восточноевропейское происхождение. С ближневосточными разница в тысячелетия (в Восточную Европу переселилась в незапамятные времена). На молгене есть компетентный человек в генетике и один из основателей татарского ДНК-проекта (с его помощью протестированны сотни человек). Так же он лично участвовал в этнографических экспедициях. Это Аббат Бузони (Александр Штрунов). Так вот это его данные, что J2b2 у мишар и мокши идут от буртасов. Свои данные он вскоре планирует опубликовать в научных трудах.
Цитата: Не надо писать бред с потолка. Кто такие мишари выясняли многие этнографы. Никакого ближневосточного следа у них не обнаружено. Зато выделяется древний кипчакский слой, участвуют булгарские, маджаро-буртасские, ногайские компоненты.
К этому стоит добавить генетику, которая напрочь опровергла родство с кавказцами (автохтонными) и арабами.
Цитата: Создателей культуры плиточных могил (типичных монголоидов по своему антропологическому типу) специалисты обычно считают прямыми предками тюркских народов, в частности гуннов.
Цитата: Алтайская языковая семья распалась на тюркскую, монгольскую, тунгусо-манчурскую, корейскую и японо-рюкюскую ветви.
Цитата: Ямочно-гребенчатая керамика (3500-2750) - финно-угры, пришедшие из Сибири:
Ближайшие аналогии к черепам ранних финно-угров обнаруживаются в могильнике Фофаново в Прибайкалье (6-е тысячелетие до н.э.):
Цитата: Изначальные носители N были выраженными монголоидами. Уже ассимиляция индо-европейцев привела к изменению их облика. Финны с эстонцами - финнизированные скандинавы и балты. Разница по субкладам в тысячалетия якутских и балто-славянских N говорит только об эффекте основателя. Хотя те же финны с эстонцами имеют уралоидную (монголоидную) примесь. Изначальный монголоидный компонент размылся благодаря ассимиляции европейцев. Больше женились на европеоидных девушках. Хотя этот компонент в слабом виде проявляется.
Аутосомные гены только подтвердили общее генетическое происхождение самодийцев (ненцев) и финно-угров (хантов, мансей, коми, удмуртов, марийцев):
Эта генетическая компонента называется Samoedic. Генетика лишь подтвердила данные лингвистики.
Финно-угры и самодийцы (самоеды) (к которым относятся ненцы, эны, нганасаны, селькупы) говорят на языках уральской группы. Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля. Был сделан вывод о существовании в прошлом уральского языка-основы и происхождении из него финно-угорских и самодийских языков.
Чем далее на Запад, тем меньше общей генетической компоненты (Samoedic), из которой вышли предки самодийцев и финно-угров. Так и появились эстонцы и мордва, т.е. индо-европейцы, перенявшие финский язык (у марийцев и удмуртов этого побольше - относятся к субуральцам).
Что касается татар, то ничего общего с евреями-ашкенази генетика не выявила. Раньше была такая теория, только сейчас понятно, что она бред.
Зато выявили родство с поволжскими финно-уграми и со скифами Причерноморья (по результатам тестирования костных остатков ростовских скифов):
SCY - это скифы Причерноморья (Rostov Scythians) TA2 - это татары, между которыми наблюдается наибольшее генетическое сходство за последние 2 800 лет.
https://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/8/02whole.pdf
Стр. 206
_Но преобладали арийские гены. У потомков аланов и сарматов осетин ныне совсем уже другие гены - у них в подавляющем большинстве местные западнокавказские грузинские гены, которые появились у осетин в то время когда они вынуждены были уйти в кавказские горы со степей после поражения от тюрков.
"С брижневосточными разница в тысячелетия"
_Что не сильно отразилось на внешности в данном случае.
"К этому стоит добавить генетику, которая напрочь опровергла родство с кавказцами (автохтонными) и арабами."
_Почему же так категорично? Гаплогруппа J имеет ближневосточное происхождение.
"Создателей культуры плиточных могил (типичных монголоидов по своему антропологическому типу) специалисты обычно считают прямыми предками тюркских народов, в частности гуннов."
_Насколько древними предками? Эти ваши специалисты совсем недавно на перебой кричали что гунны были иранцами, монголами и вообще кеми угодно, но только не тюрками, пока не были обнаружены гуннские надписи в Европе. Кроме того, существовали и белые гунны-эфталиты, блондины, имевшие весьма своеобразные традиции, возможно они происходят с атилловских времен и пришли уже с Европы достаточно поздно. Кроманьонцы были монголоидами?
"Алтайская языковая семья распалась на тюркскую, монгольскую, тунгусо-манчурскую, корейскую и японо-рюкюскую ветви."
_Что вы хотели этим сказать? Образование других алтайских языков помимо тюркского могло произойти под мощным влиянием продвинутых тюрков. Вы же не будете отрицать, что тюркская культура имеет свойство легко ассимилировать соседние народы благодаря легкому для изучения языку и особенностям тюркской культуры, несмотря не некоторое сходство в языке монгольская культура достаточно сильно отличается от тюркской.
"Ямочно-гребенчатая керамика (3500-2750) - финно-угры, пришедшие из Сибири"
_Смешная дата. Рим уже был в это время, и Помпеи были давно. А до них не было монголоидов там? Были
"Больше женились на европеоидных девушках"
_Только это аргумент, остальное - в мусор. Какие женские митохондриальные гаплогруппы доминируют у, к примеру, финнов?
"Что касается татар, то ничего общего с евреями-ашкенази генетика не выявила. Раньше была такая теория, только сейчас понятно, что она бред."
_Опять вы показываете что вы не орел в генетике. В татарском рейтинге на этом сайте были доказательства, что татары родственны евреям-ашкенази:
"SCY - это скифы Причерноморья (Rostov Scythians) TA2 - это татары, между которыми наблюдается наибольшее генетическое сходство за последние 2 800 лет."
_Скифы были арийцами конечно же (если говорить только об арийских скифах. Так как ученые называют скифами вообще всех кочевников восточной Европы, а не только арийцев)
"Разница по субкладам в тысячалетия якутских и балто-славянских N говорит только об эффекте основателя."
_Если бы это было так то об основателях давно трубили бы. Да и эффект основателя ничего не меняет по сути:
"Эффект основателя — явление снижения и смещения генетического разнообразия при заселении малым количеством представителей рассматриваемого вида новой географической территории. Термин ввёл Э. Майр; является вариантом генетического дрейфа. При таком заселении малое количество исходных особей, имеющих частоты аллелей генов (или других генетических маркеров) случайно отклоняющиеся от характерных для вида в среднем, дают начало новым популяциям. В образовавшихся популяциях частоты рассматриваемых аллелей будут так же смещены, как и в исходной группе особей. Эффект основателя имеет большое значение для филогенетики популяций — изучения степени родства между популяциями и путей расселения видов. В частности, при расселении Drosophila melanogaster (вида, имеющего афротропическое происхождение) в Евразию, произошла потеря многих вариантов хромосомных инверсий, микросателлитных и изоферментных маркеров. Эффект основателя имеет значение также для оценки путей расселения древних людей, а также степени родства между современными популяциями или народами." (Википедия).
_Задолго до монголов Каавказ завоевали хазары и другие тюрки, эпоха господства ариев степях Предкавказья сменилась гегемонией тюрков.
К приходу монголов Хазарский каганат уже не существовал, а самым мощным государством на Северном Кавказе в то время была Алания.
_А что это территория была такой небольшой у Алании? Территории Хазарского каганата, Дешт-и-кипчак и т.п. были намного, намного больше.
Учите матчасть.
Цитата: Семиты (арабы, евреи) антропологески есть переднеазиаты (арменоиды). У татар даже близко нет брахицефальной переднеазиатской компоненты. Долихоцефальные понтиды не имеют с арменоидами ничего общего, кроме определенного внешнего сходства, которое есть развитие в схожесть. И даже с кавказскими понтидами татарские понтиды ничего общего не имеют, т.к. первые есть результат грациализации кавкасионов.
Популяционная генетика (как и аутосомные гены) опровергают ваше ложное утверждение. С евреями татары по графикам максимально удалены.
Учите матчасть.
Цитата: Мало ли кто где зародился. У сааамов дофига J2. В семиты их запишете?
Цитата: Бред фолк-хистори. То, что гунны нагибали скифов и сарматов с ассимиляцией (археология подтверждает) не делает их белыми.
Цитата: Это ваши фантазии. А факт в том, что изначальные предки тюрков алтайской языковой семьи были азиатами, как корейцы - японцы.
Цитата: Такие же, как у шведов-норвежцев. Т.е. являются финнизированными североевропейцами-скандинавами.
Цитата: Это похоже вы не арел в генетике (кстати картинку выложил я). Или по вашему киргизы (z 93) родственны евреям. Наличие общего предка было у многих народов. В данном случае ветвь R1a (z93) связывают с арийскими миграциями в Индию.
Цитата: Кто такие скифы Причерноморья и без вас разобрались археологи и палеоантропологи.
Учите матчасть."
_Понтийцы - это грациализированные (утончившиеся) кавкасионы - черкесы и т.п, черкесы не имеют отношения к скифам, если какое и имели то только вследствие ассимиляции черкесов ариями.
"Семиты (арабы, евреи) антропологески есть переднеазиаты (арменоиды). У татар даже близко нет брахицефальной переднеазиатской компоненты. Долихоцефальные понтиды не имеют с арменоидами ничего общего, кроме определенного внешнего сходства, которое есть развитие в схожесть. И даже с кавказскими понтидами татарские понтиды ничего общего не имеют, т.к. первые есть результат грациализации кавкасионов.
Популяционная генетика (как и аутосомные гены) опровергают ваше ложное утверждение. С евреями татары по графикам максимально удалены.
Учите матчасть."
_Да? Вы внимательно рассмотрите ту схему динамики арийских гаплогрупп R1a, там в одном списке татары и jews - евреи по английски.
Про ориентальную расу:
"Ориентальная раса (нем. Orientalische Rasse или англ. Oriental race — восточная раса) — субраса (антропологический тип), входящая в большую европеоидную расу.
История термина
Видимо, впервые термин «ориентальная раса» употребил французский учёный Жан-Батист Бори де Сен-Венсан. В своем сочинении 1827 г. он выделял 15 разновидностей человеческого рода[1]. Арабская разновидность (Homo Arabicus) делилась им на 2 расы: атлантическую, или западную, и ориентальную (восточную), или адамическую. Бори полагал, что последняя развилась в Абиссинии, которую он считал местонахождением библейского рая[2].
Далее термин «ориентальная раса» (Orientale) употреблялся французским антропологом Ж. Деникером. Под ориентальной (т.е. восточной) расой он понимал низкорослый (163—164 см), умеренно брахицефальный (головной указатель равен 82-83) и обладающий светло-золотистыми или соломенно-жёлтыми волосами, квадратным лицом, часто вздернутым носом и голубыми или серыми глазами тип. Эта раса связана в основном с восточными славянами и финнами и соответствует неодунайскому типу, выделенному американским антропологом К. Куном[3].
Однако после Деникера термин «ориентальная раса» употреблялся в первоначальном значении для обозначения населения Северной Африки и Ближнего Востока. Немецкий антрополог Е. Фишер (1923) включал в состав ориентальной расы туркмен и азербайджанцев[4].
Другой немецкий антрополог Э. Эйкштедт, придерживающийся расистских взглядов[5] ввел для обозначения рас однообразную номенклатуру, составленную из названия характерной для расы этнической группы и окончания «иды». Это условное окончание без изменения применяется для обозначения как больших рас, так и меньших по объему подразделений. В европидный круг рас Эйкштедтом включались депигментированные северные, центральные и южноевразийские расы. В числе последних он выделял медитерранидов, ориенталидов (индо-афганский тип Деникера) и индидов[6].
Итальянский антрополог Р. Биасутти в своём монументальном труде «Расы и народы Земли» (итал. Le razze e i popoli della terra, первое издание — 1939 г., второе — 1953—1960 гг.) выделил европеоидную расовую группу европидов, а в ней расу ориенталидов, включающую три подрасы: ливийскую, коптскую и арабскую[7].
Термин «ориенталиды» в значении Эйкштедта использовал английский биолог Джон Бейкер в своей книге «Раса» (Race, 1974)[8] и американский автор Ричард Маккалок[9]. В классификации последнего эта раса также именуется «арабидной» (Arabid).
Известный советский антрополог В.П. Алексеев указывал, что ориентальная общность включает в себя популяции, проживающие в восточных прибрежных районах Каспийского моря (каспийский и закаспийский тип), и в свою очередь входит в более широкий ареал европеоидов с относительно средним ростом волосяного покрова и сравнительно тёмной кожей, т.е. индо-афганскую расу[10].
Распространение
Согласно Р. МакКаллоку, «ориентальная раса преобладает в населении Аравии, является главным элементом населения от Египта до Сирии, основным в северном Судане, важным элементом в Ираке, и преобладает среди восточных евреев».[11] В другой работе этот автор упоминает распространённость данной субрасы в Сирии, Иордании, Ираке и Саудовской Аравии.["
А теперь про арменоидную:
"Арменоидная раса (также хеттская раса[1], переднеазиатская раса[2], ассироидная раса[3]) — антропологический тип, вариант балкано-кавказской расы[4], входящий в большую европеоидную расу. Распространён по всей Евразии, с большей концентрацией в Малой Азии, а также в Армении, юго-восточной (в сочетании с кавкасионским) Грузии, Сирии и Ливане, что выражается также в наименованиях, «хеттская раса» и «каппадокийская раса». По мнению ряда исследователей, одними из древнейших представителей арменоидной расы были носители трипольской культуры, однако подобные утверждения аргументированно оспариваются[5]. Арменоидный тип был преобладающим типом у коренных семитских групп Сирии и Месопотамии: древних амореев, а также у древнего индоевропейского населения Анатолии (хеттов, лувийцев и др.)[1] [6]. Главными представителями данного типа являются армяне и ассирийцы, также он характерен для восточных грузин[7][8]. По ширине и пигментации лица арменоидный тип занимает промежуточное место между кавкасионским и каспийским[8]."
"Характеристики и происхождение
Арменоидный тип, входящий в балкано-кавказскую группу, характеризуется сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, плоским затылком, большим разрезом глаз(внешний угол глаза, ниже внутреннего), средним ростом[9]. По ряду показателей сближается с западными греками, албанцами, югославами и другими людьми динарской расы. Американский антрополог К. Кун, однако, считал, что сходство арменоидной и динарской рас вызвано лишь конвергентной эволюцией — процессом динаризации. Кун считал арменоидный тип стабильным гибридом между альпийской и средиземноморской расами, смешанных в отношении 2:1. По пигментации занимает промежуточное положение между кавкасионской и каспийской расами. Известный советский антрополог В. П. Алексеев отмечал, что зона формирования арменоидов включала территорию Армении, но лишь в качестве северной периферии, а основной ареал её формирования уходит в Переднюю Азию[10]. Население Армении, Малой Азии, Южного Закавказья и Иранского Азербайджана со времени неолита принадлежало к балкано-кавказской или средиземноморской малой расе европеоидов и, а стало быть, было черноглазым уже в глубокой древности[11]
Положение в расовых классификациях
Данный комплекс признаков был выделен И. Деникером под именем ассироидной расы, а название «арменоидная раса» было впервые использовано французским антропологом Ж. Монтадоном (1933). При популяционном подходе название «арменоидная раса» почти не используется. В. П. Алексеев отмечал, что комплекс признаков, аналогичный арменоидному, выявлен во многих районах среди современного населения Передней Азии, и включал арменоидный вариант, представленный в населении Южного Кавказа[9], в переднеазиатскую группу популяций средиземноморской или южноевропейской локальной расы[12]. М. Г. Абдушелишвили включает арменоидный тип (наряду с ассироидным, иберийским, колхским и кавкасионским) в переднеазиатскую группу южной ветви большой европеоидной расы"
_То означает что подавляющая часть семитов не являются арменоидами. Что и требовалось доказать
"Мало ли кто где зародился. У сааамов дофига J2. В семиты их запишете?"
_Если ваша информация верна - то да, конечно.
"Бред фолк-хистори. То, что гунны нагибали скифов и сарматов с ассимиляцией (археология подтверждает) не делает их белыми."
_А, ну да, все были иранцами, только уже гуннов и другие древние народы никто иранцами не считает, в будущем число ложно приписанных к иранцам будет только расти, уверен. У иранцев были обычаи когда женщины имели по нескольку мужей одновременно?
"Это ваши фантазии. А факт в том, что изначальные предки тюрков алтайской языковой семьи были азиатами, как корейцы - японцы."
_Вы механически за кем-то повторяете, не пытаясь вникнуть глубоко. Еще раз повторяю - кроманьонцы были монголоидами? Откуда вообще взялись монголоиды? Недавно был найден денисовский человек, родственник неандертальца, предположительно он и был предком нынешних монголоидов, опосредованно - через браки кроманьонцев с ними, несмотря на преобладание кроманьонского, допустим, 6% генов денисовцев было достаточно для образования новой расы - монголоидов (эти 6% я взял по аналогии с неандертальцами, ведь у нынешних евразийцев именно столько генов неандертальцев). Несомненно, что все нынешние люди есть предки кроманьонцев, возможно кроманьонцы жившие на востоке Евразии превратились в монголоидов и без участия денисовцев, от людей похожих на представителей памиро-ферганской расы в Средней Азии. Вопрос возникновения монголоидной расы все еще не имеет ответа, но бесспорно то, что это достаточно молодая раса. Вот смотрите, на западе же тюрки ассимилировали много европеоидов, разве тюрки не могли сделать то же самое с монголоидами на востоке? У вас машина времени?
"Такие же, как у шведов-норвежцев. Т.е. являются финнизированными североевропейцами-скандинавами."
_Ссылку можно если есть возможность? Нет я верю вам, просто интересно.
"Это похоже вы не арел в генетике (кстати картинку выложил я). Или по вашему киргизы (z 93) родственны евреям. Наличие общего предка было у многих народов. В данном случае ветвь R1a (z93) связывают с арийскими миграциями в Индию."
_А на Ближний Восток арии через Антарктиду пришли?
"Кто такие скифы Причерноморья и без вас разобрались археологи и палеоантропологи."
_А причем тут я? Археологи и палеоантропологи конечно молодцы, но генетика расставляет все по местам четко и точно, и главенствует потому.
www.protobulgarians.com/Kniga%20na%20Aleksandaar%20Bayar/Alexander%20Bayar%20-%20The%20secret%20history%20of%20tatars%20-%20in%20russian.pdf
А. Бояр "Тайная история татар и Великого Переселения народов".
А вашим ликбезом честно говоря уже надоело заниматься.
Читайте, кто такие татары исходя из научных фактов в популярном изложении:
www.protobulgarians.com/Kniga%20na%20Aleksandaar%20Bayar/Alexander%20Bayar%20-%20The%20secret%20history%20of%20tatars%20-%20in%20russian.pdf
А. Бояр "Тайная история татар и Великого Переселения народов".
А вашим ликбезом честно говоря уже надоело заниматься."
_Сарматы также были ариями. Поздние сарматы могли быть кеми угодно, но ранние - только ариями, ибо иранцы есть арии. Это подтверждает и то, что у татар преобладает арийская генетическая гаплогруппа R1a. У вас уклон в сторону устаревших данных, где не применяется генетический анализ, и поздние осетины (асы), к примеру, имеющие грузинские гены, вообще к степи никакого отношения генетического не имеют.
Ногайцы так же имеют сильное кавказское влияние, что отражено в антропологии (у иных групп доминирует кавкасионный антропологический тип). Хотя ногайцы судя по краниологии еще в период Орды были смешанными (южно-сибирцами, а некоторые группы с более доминирующей европеоидностью), но в последствие усилили свою европеоидную компоненту ассимиляцией кавказских автохтонов. (сарматский компонент ассимилировали раньше)
Это в краце. Научных трудов уйма, можете поискать.
Это в краце. Научных трудов уйма, можете поискать."
_У ногайцев по мужским гаплогруппам нет никаких кавказских генов практически, все гены у них степные: якутская N, монгольская C и арийская R1a. Какие у ногайцев женские митохондриальные гаплогруппы мне не известно, знаю только что у ногайцев женщины более монголоидны чем мужчины и довольно волосаты, у многих ногайцев имело место так называемая скифская болезнь, когда мужчины превращались в подобие женщин.
"Ассимиляция европеоидных племен. Те же карачаево-балкарцы есть кавказцы (кавкасионы), перешедшие на тюркский язык. Антропология (а теперь и генетика) это доказали (от соседних популяций чеченцев, черкесов и т.д.) практически ни чем не отличаются. ТО же самое и с кумыками - они в основе своей переднеазиаты (арменоиды), с небольшой монголоидной примесью."
_Их я вообще не учитывал, одного того, что татар 7 миллионов достаточно, плюс башкиров еще более полутора миллиона. Также не учитывал крымских татар, крымские татары вообще супер ассорти. Кумыки не арменоиды, а каспийцы, этот антропологический тип довольно темный, индийского происхождения. Карачаевцы и балкары сильно пострадали в численности при монгольском нашествии, численность они восполняли впоследствии ассимиляцией местных кавказских племен. Кумыки могли получить гены J не от местных кавказцев а от арабов. У арабов была практика переселять арабские племена на завоеванные территории для закрепления Ислама, так считают сами кумыки.
R1a выделил кавказского субклада. (R1a1-SRY)
Цитата: Каспийцы, верно. Только от автохтонов Кавказа.
Цитата: Это ваши фантазии, как и с "единорогами".
_Что тогда подобно саранче все ваши горцы бегут на равнину? В горах уже давно почти никого не осталось.
Это видно из вашего поста. Только без обид.)))
Цитирую Шамиль Ногаец:
Нагайбаки живут не в Татарстане, а в Париже и Фершампенуазе))) Это села в Челябинской обл. Они потомки крещеных татар, поселившихся в Башкирии, в крепости Нагайбак (отсюда название), а потом их приняли в казачье сословье и перевели на восток, охранять башкиро-казахскую границу.
У Сөембике не было много гвардейцев. Она вообще больше легенда. Каждому народу нужна своя «Жанна Д'Арк». Были в КХ и до нее влиятельные женщины – Гавхаршад, Нур-салтан. Да и не могла женщина играть большой роли в исламском гос-ве, в то время.
Среди защитников Казани было всего 3 тыс ногайцев, при всем при этом князья-ногайцы поставляли лошадей для армии Ивана Грозного (Исмаил-бий, дядя Сөембике).
15 процентов крещеных, от общего числа татар откуда? Кряшен по переписи 2002 г -24,7 тыс, нагайбаков - 9 тыс. Общее число татар 55554,6 тысяч.
Цитирую Шамиль Ногаец:
Это не моя, а ваша логика. Не вижу связи между монголоидностью и родом занятий. Что раз кочует, обязательно монголоид?
Я, если что, на четверть мишар))) Но оба деда у меня «казанские», так у нас в семье, все в деда пошли – такие брюнеты с волнистыми волосами и римскими носами. А он казанский, но похож был на актера Евгения Матвеева.
Цитирую Шамиль Ногаец:
Какую роль кряшен я преувеличил? Вопрос был не в этом. Просто есть исследование Трофимовой, где установлено, что монголоидов у них всего 8 % (у казанских – 19,4%). Считается, что кряшены, сохранили в «законсервированном» виде многие обычаи, быт, слова и т д эпохи КХ (когда они еще не были крещены). Они могли сохранить и первоначальный облик жителей. Просто позднее на территории Татарстана оседали ногайцы (их переселяли в качестве служилых людей, кажется). Многие аулы основаны ими (например, есть с. Нагаево в Ульяновской обл.) и т.д. Эти ногайцы могли привнести своё в наш облик. А кряшены с ними не контактировали из-за религии. Хотя их большая европиоидность может быть и последствием браков с русскими, как и указал Марат78. А их якобы безграмотность, вообще на физический облик не влияет.
Кстати, самая большая монголоидность у казанских в Арском районе (21,3%), если не путаю. Лесной край, вблизи границы с Мари Эл, там кочевать негде. А вот оседлые марийцы там живут. Отсюда возможна версия об отатаренных марийцах. Они хоть и угро-финны, но выглядят вполне «по-ордынски».
Иван Кырла – марийский поэт, актер
Иван Палантай – марийский композитор
Просто, часто, когда татар «обвиняют в поголовном угро-финнизме», представляют поволжских финнов, похожими на Вилле Хаапсало, а это не всегда так.
_Это только одна из многих версий. Сами нагайбаки так не считают.
"Общее число татар 55554,6 тысяч. "
_Википедию цитирую сколько татар: "Всего: около 7 млн"
"Какую роль кряшен я преувеличил? Вопрос был не в этом. Просто есть исследование Трофимовой, где установлено, что монголоидов у них всего 8 % (у казанских – 19,4%). Считается, что кряшены, сохранили в «законсервированном» виде многие обычаи, быт, слова и т д эпохи КХ (когда они еще не были крещены). Они могли сохранить и первоначальный облик жителей. Просто позднее на территории Татарстана оседали ногайцы (их переселяли в качестве служилых людей, кажется). Многие аулы основаны ими (например, есть с. Нагаево в Ульяновской обл.) и т.д. Эти ногайцы могли привнести своё в наш облик. А кряшены с ними не контактировали из-за религии. Хотя их большая европиоидность может быть и последствием браков с русскими, как и указал Марат78. А их якобы безграмотность, вообще на физический облик не влияет.
Кстати, самая большая монголоидность у казанских в Арском районе (21,3%), если не путаю. Лесной край, вблизи границы с Мари Эл, там кочевать негде. А вот оседлые марийцы там живут. Отсюда возможна версия об отатаренных марийцах. Они хоть и угро-финны, но выглядят вполне «по-ордынски». "
_Я говорил о том, что роль кряшен в формировании енвшности татар вообще незначительна, они даже культурно не могут влиять на татар из-за отсталости. Большее культурное влияние могло бы увеличить их численность.
"Нагайбаки живут не в Татарстане, а в Париже и Фершампенуазе))) Это села в Челябинской обл. Они потомки крещеных татар, поселившихся в Башкирии, в крепости Нагайбак (отсюда название), а потом их приняли в казачье сословье и перевели на восток, охранять башкиро-казахскую границу. "
_Они могли первоначально жить именно в Татарстане. Я нарыл много свидетельств этому и дал ссылки.
"Среди защитников Казани было всего 3 тыс ногайцев"
_За века не могло от 3000 ногацев образоваться 9600 нагайбаков?
_Ясно. Зачем же гадать? Можно же просто провести генетические анализы?
_Возможно вы правы. Такова больше логика Марата
Про тюркский марийский, более чем финский - оригинально
У этих что, у всех, татары в роду?
У кого татары в роду, тот ассимилировался в татарском народе. Читайте записи русских миссионеров 19 века. Там отмечены частые случаи, что язычники сразу отатариваются после принятия Ислама. Так что среди марийцев татары не могли раствориться (среди русских могли) - не к чему.
Странно, татары в большинстве как Марат Сафин или Камиль Ларин , татарки как Алсу, выглядят, а марийцы по другому. Ловко мы татары генами махнулись, оказывается)))
Цитата:
А почему эти марийцы столь редки?
Цитата: Из палеоантропологических данных известно, что в период Орды монголоидность в Среднем Поволжье немного повысилась, пусть не радикально. А вот данные из труда М.М.Герасимова, Н.М.Рудь и Л.Т.Яблонский:
Между монголоидными кочевниками Нижнего Поволжья (ближе всего к казахам) и татарами расстояние 0,693. От чувашей эти кочевники стоят дальше (расстояние 1,071).
Т.е. какое-то влияние видимо было. Пусть не радикальное. При этом по степени уплощенности лицевого скелета чуваши более монголоидны.
Что касается кряшен, то меньше понтидов и южно-сибирцев в их составе видимо связанно с ассимиляцией православных русских (хотя православные финно-угры из соседей тоже принимали участие в их сложении). Приходилось читать, что перешедших в православие татар вынуждали жениться на русских. Не знаю, на сколько это правда, но преобладание нордо-балтидов и сублапоноидов-субуральцев (от финно-угров) видимо говорит за эту версию. Хотя 100% утверждать не могу.
Цитата: Насклько известно ряд фактов указывает на то, что степная часть Центральной Азии — от Алтая, Хакасии, Тувы и до Внутренней Монголии — издревле была ареной взаимодействия групп монголоидного и европеоидного происхождения и, более того, представляла собой зону различных очагов европеоидного расообразования. Популяции европеоидного и смешанного происхождения уже широко расселились на указанных территориях в эпоху неолита, бронзы и раннего железа.
Аутосомы современных монголов обнаруживают европеоидную примесь 5-10%. А вот как выглядели те легендарные татары - сказать не могу.))) Но вряд ли они имели иранский облик. К этому времени групп с преобладающей европеоидностью в тех краях не осталось: была ассимиляция и метисация.
К примеру те же булгары стали преимущественно европеоиды (пришли из Монголии в составе гуннских племен), когда ассимлировали скифо-сарматские племена Причерноморья. Уже потом с такой европеодной основой переселились в Среднее Поволжье.
В данном случае северными европеоидами называются популяции с преобладанием светлых европеоидных типов (нордидов и балтидов).
Ваша цель унизить все чисто европейские расы. Обыкновенный комплекс расовой неполноценности с вашей стороны. Европе и европейцам, естественно, с высокой башни на это..Учти, дружок. Кстати, про сербов. Имеющий глаза да увидит. Ничего общего у сербов с цыганами нет. Чистой воды Ваши выдумки и фантазии это, ногай.
_Еще как есть! И сербы и цыгане относятся к южноевропеоидной расе, сходство на лицо - черные волосы, смуглая кожа и т.п. И какой же у меня комплекс расовой неполноценности, если большинство мои родственников европеоиды. И еще, ученые доказали что самые умные монголоиды: http://www.youtube.com/watch?v=Q77kz5dZ6lw
У нее отец - ногаец, мать - татарка.
_Ясно. Наверно она все-таки ногайка, а не казашка из племени казахского ногай
Где же вы наблюдали ногайцев, если ногайцев всего 100000? В Астрахани? Ногайский язык очень похож на казахский, но чуть меньше жакания, на мой взгляд, хотя я не знаю ногайского, так как ногайцы бабаюртовского района Дагестана частично ассимилированы кумыками и говорят на кумыкском, думаю, что мы говорим по кумыкски, скажем так, с ногайским акцентом, у кумыков все через "у", мы же некоторые слова произносим через "ы". Мне трудно говорить о внешности ногайцев так имеет место быть высокое расовое разнообразие ногайцев, но, все же, некоторую классификацию провести можно. Кубанские ногайцы (запад Предкавказья - Карачаево-черкесия) похожи на башкир, прикаспийские ногайцы (восток Предкавказья, юг Поволжья - Астраханская область, Калмыкия, Ставропольский Край, Дагестан, Чечня) похожи на индейцев, не совсем как индейцы, так как встречаются и блондины и негроидной внешности. Часть астраханских ногайцев частично ассимилирована татарами и говорит на татарском языке, среди астраханских ногайцев и кубанского происхождения ногайцы, например субэтнос Канглы. Точных подсчетов не производил, но мне кажется, что среди моих соплеменников - ногайцев бабаюртовского района Дагестана преобладает европеоидная внешность, мой дед по материнской линии часто повторял, что он произошел от кубанских ногайцев. Ногайцы делятся, как и казахи на кланы, или, точнее, племена, у каждого ногайского рода есть свой герб - тамга. У казахов есть старшие кланы и младшие, как бы второсортные. Среди ногайцев такой иерархии кланов нет. Названия некоторых ногайских кланов прямо указывают о происхождении, к примеру племя Ас, говорит о том, что это племя произошло от североиранского кочевого народа ас. Принадлежность ногайцев к тому или иному клану тормозит процесс ассимиляции инородцев и приток свежей крови со стороны, несмотря на это число новых ногайцев растет, не знаю как в других местах, но в моем районе ассимилируются в основном кумыки. Некоторые ногайцы позабыли свои гербы и названия кланов. Я не знаю почему казахи считают, что ногайцы и казахи есть одно и тоже - это совершенно не так, у казахов очень высок процент монгольских генов, у ногайцев же монгольских генов 6%, ногайцы происходят от золотоордынцев, а казахи пришли с востока в Среднюю Азию, и оттуда уже расширяли свой ареал на север и запад. Мне не нравится когда ногайцы называют, к примеру, крымских татар ногайцами, если бы больше ногайцев знало, что некоторая часть ногайцев ассимилирована крымскими татарами, внося монголоидный элемент в них, то с пеной у рта доказывали бы, что крымские татары есть ногайцы. Раньше ногайцы делились на Большую Ногайскую Орду (Повольжье и Сибирь) и Малую Ногайскую Орду (Предкавказье и нижнее Поволжье). Большая Ногайская Орда сильно пострадала от засухи, русский царь велел своим подданным не продавать им еды и всячески препятствовал улучшению положения страдающих от голода ногайцам Большой Орды, а позже и вовсе Большая Орда была разгромлена русскими, остатки тех ногайцев растворились среди башкир и татар, тогда как татары кормили голодающие русские города, русские поступили вот так. Но и жизнь ногайцев Малой Орды была не лучше, Суворов устроил геноцид кубанских ногайцев, и после этого геноцида, русские без всякой разумной причины уничтожали их всезде где тоько встречали. В результате кубанские ногайцы рассеялись во все стороны, лишь небольшая часть их ныне живет на Кубани, большое число ногайцев бежало от притеснений русских в Турцию. Русские посчитали, что у ногайцев слишком много земли, планомерно уже несколько веков ногайцы стремительно теряли свои земли, что сказалось на численности ногайцев. В начале двадцатого века коммунисты отбирали урожай у ногайцев, что привело к голоду и численность ногайцев тогда снизилась вдвое. Русские спустили с гор кавказцев, а те в благодарность гонят в шею русских с Кавказа.
Они более монголоиднее, чем казахи, уж по крайней мере те ногайцы, которых я видела ( и немало) в России и на Кавказе. По внешним данным казахи более выгодно отличаются от ногайцев.
_Понятно. Спасибо.Вот что нашел в Википедии:
"Жуз (каз. жүз — «союз», из-за омонимии часто неправильно переводят «сотня») — исторически сложившееся объединение казахов. Всего образовалось 3 жуза: Старший жуз, Средний жуз и Младший жуз.
Вне жузовой классификации состоят:
Торе́ (каз. Төре) прямые потомки Чингисхана по мужской линии;
Ходжа́ (каз. Қожa) — считаются потомками четырёх сподвижников Мухаммеда — Абу Бакра, Омара, Османа и Али и арабов Центральной Азии — проповедники ислама и миссионеров;
Толенгит (каз. Төлеңгіт) — тюркские племена, населявшие побережье Телесского озера — Алтай (откуда произошло слово Телес көл — Төлесы или Телесы), которые впоследствии присоединились к походу Чингизхана, не умевшие пасти скот, но храбро сражавшиеся воины, из которых образовывались ханская дружина, телохранители. Сегодня их можно сравнить с элитными подразделениями ВС РК (охрана Президента, Национальная гвардия);
Торе считались ақ-сүйек («белая кость») — то есть аристократами."
"Жуз — племенные союзы казахских родов. О времени возникновения жузов, причинах их появления, о внутренней структуре общего мнения у учёных нет.
Ч. Валиханов считал, что когда государство Золотая Орда начало распадаться, то для того, чтобы оставить за собой территории своих кочевий, казахи создали такие большие племенные союзы.
По мнению Н. А. Аристова, объединение в жузы произошло во время набегов джунгар.
В. В. Барто́льд связывает возникновение жузов с географическими факторами. Выгодное природно-географическое положение позволило казахам отдалённых регионов сохранить культурно-хозяйственные особенности.
М. П. Вяткин соглашается с доводами Бартольда и добавляет к природно-географическим факторам политические события. Он считает, что обособленные орды в XVI веке сформировались как политические союзы.
Языковед С. Аманжолов считает, что казахи разделились на жузы ещё в X—XII веках, до объединения Чингизханом тюрков и монгол в одну тюрко-монгольскую империю.
Востоковед Т. И. Султанов говорит о скудности достоверных фактов о происхождении жузов и предполагает, что во второй половине XVI века система улусов трансформировалась в жузы.
Не полностью раскрыта и само понятие — жуз. Некоторые учёные связывают его с арабским словом джуз — «основная часть чего-то, ответвление». В восточных документах первые сведения о жузах начинают появляться в середине XVII века. В трудах Махмуда бен Вали, написанных в 1634—1641 годах, описывается, что после смерти хана Шайбани его сын Бахадур «начинает руководить этой страной и улусами… для зимовок и своих джайлауов он выбрал Белую Орду, которая ещё известна как Йуз Орда». Это слово «йуз» некоторые учёные сравнивают с казахским «жузом»."
"У казахских жузов имелись следующие особенности:
внутреннее региональное единство;
этническое единство;
культурно-хозяйственная общность;
общность политического руководства.
Раскроем шире эти особенности. У каждого казахского жуза имелось своё исторически сложившееся пространство, территория. Так, у Старшего жуза — это Семиречье и Южный Казахстан, у Среднего жуза — Центральный, Восточный и Северный Казахстан, у Младшего жуза — Западный Казахстан. Племена казахов, входивших в один жуз, родственны между собой и даже считались потомками одного предка. Поскольку население жуза проживало в определённой географической зоне, племена, входившие в один жуз, были связаны между собой более крепкими хозяйственно-экономическими связями, чем с другими жузами. В связи с этим складывалась особая внутриэтническая общность со своими традициями, привычками, обычаями. Жузы отличались внутренней сплочённостью и в руководстве властью. Каждый жуз имел своего бия. Известно, что и во времена Казахского ханства каждый жуз имел своего хана. Казахские жузы были хозяйственно-культурными и политическими частями казахского народа. В мирное время большинство внутренних проблем, отношений решались внутри самих жузов.
Однако это не означает, что между казахскими жузами не было политических, хозяйственно-культурных, этнических связей. Между родами и племенами, занимавшимися кочевым скотоводством, устанавливались тесные хозяйственные взаимоотношения, завязывались торговые связи, заключались браки. Общая этнокультура, языковое, бытовое и хозяйственное единство играли прочную связующую роль. Если над общей родиной сгущались тучи, вставал вопрос о её защите, то все казахские жузы объединялись в одну мощную силу. Не возникало никаких разногласий по поводу того, какому жузу относится та или иная территория: под угрозой была казахская земля. Внутренняя близость, патриотизм проявлялись во время джунгарских набегов на казахскую землю. Все главные вопросы внутренней и внешней политики решались на курултаях."
"В современном Казахстане жузы сохраняют лишь историко-этнографическое значение, население Казахстана трансформировалось от деления на жузы в единый казахский народ во второй половине XX века. Mногие казахи знают свое происхождение и семь поколений своих предков."
Три жуза на картинке:
_Понятно. Но это не объясняет почему имеется иерархия жузов, - старший - самый престижный, руководящий, остальные - подчиненные. Случайно наткнулся на казахское племя ногай-казах, с представителями этого племени вы видимо и состоите в родстве.
"Ногай-казах (каз. Ноғай қазақ) — одно из племён, составляющих казахский народ. Данный род проживал на территории Младшего Жуза, однако традиционно считало себя более обособленной группой, чем другие представители этого жуза."
"Точной истории происхождения данного рода не существует. К примеру, Алексей Харузин пишет, что среди самих ногай-казахов, а также представителей других казахских родов есть несколько версий появления ногай-казахов на этой территории. Так, по одной из версии, представители данного рода являются потомками переселенцев из Крыма.
Ещё одной версией является вариант происхождения от переселившихся к тогдашнему хану Младшего Жуза Нуралы кундровских татар.
Так или иначе Харузин заключает в своем труде, что ногай-казахи являются пришлым народом. С этим согласны и казахи, и большинство самих ногай-казахов."
"Согласно большинству источников, в том числе и Николаю Ханыкову, ногай-казахи состоят из четырёх подродов:
уйсын-ногай
кояс
казан кулак
кос танбалы
Однако Алексей Харузин в своем труде «Киргизы Букеевской Орды» отмечает существование ещё одного, пятого, подрода, который он называл на русский лад Джаварово."
_То вы говорите что кланы ногай-казахов почти не отличаются от казахов внешне, но говорите что от монголоидности ногай-казахов и следа не осталось. Судя из тех видео о ногайцах Казахстана, которые мне приходилось видеть в Ютьюбе, внешне ногайцы и ногай-казахи Казахстана ничем не отличаются от татар
"только уйгуры из европеоидных народов ныне живут в Китае, насколько знаю."
_Я вспомнил и про говорящих на китайском языке европеоидов, не помню название этого народа, предположительно они происходят от иранцев.
"Сведения о генофонде казахов противоречивы, что, возможно, обуславливается недостаточным количеством собранного генетического материала для достоверного обобщения. Согласно исследованиям двух разных групп исследователей (L. Castri & oth.[1] и D. Comas & oth.[2] цит. по[3]), 31,7—45 % митохондриальных гаплотипов казахского этноса имеют «западноазиатское» происхождение, 50—63,4 % имеют «восточноазиатское» происхождение и центральноазиатское происхождение, и 0—4,9 % характерны для населения Индии. Заметим, что в работе D. Comas & oth. были исследованы гаплотипы 232 индивидуумов из 12 популяций, среди прочих лишь 20 казахов, что является непредставительной выборкой для каких-либо выводов[источник не указан 781 день].
Распределение гаплогрупп мт-ДНК по данным Березиной Г. М.
Мы приведем данные казахского ДНК-проекта и некоторые другие. По этим данным, самые распространенные гаплогруппы: C (36%), G (17%), O (14%), R1 (14%). Также встречаются гаплогруппы J2 (5%), N (5%), Q (5%), E (2%). В данных, предоставленных другими исследователями, процент наличия в генофонде гаплогруппы C у казахов еще более велик: У казахов доминирует гаплогруппа C – 66,7% [Nasidze, 2005] и С – 73,7% [Zerjal, 2002].
Из этого можно сделать вывод, что генетически казахи в большей степени близки калмыкам и монголам. В работе Березиной Г. М. и др.[4] была собрана и исследована более представительная выборка из митохондриальных гаплотипов 246 казахов. По результатам, 58 % мтДНК казахов составили гаплогруппы D (17,9 %), C (16 %), G (16 %), A (3,25 %), F (2,44 %), предположительно восточно-азиатского происхождения, и 41,46 % составили гаплогруппы H (13 %), T (4,07 %), J (4,07 %), K (4,07 %), U5 (3,25 %), I (0,41 %), V (0,81 %), W (1,63 %), предположительно западно-азиатского происхождения.
В исследовании C. Lalueza-Fox & oth.[3] изучаются митохондриальные гаплотипы 36 человеческих зубов из 15 могил расположенных на территории Казахстана, возраст которых, определенный радиоуглеродным методом, варьируется от 14—11 века до н. э. до 3—5 века н. э. Из этого числа только из 29 зубов удалось выделить ДНК, но и из них для 2 зубов препараты были забракованы. В 21 зубе гаплотипы европейские или западноазиатские, а в 6 зубах — восточноазиатские. Отмечается динамика изменения гаплогрупп древнего населения Казахстана в сторону «востока Евразии». Так, согласно исследованиям, в 14—10 веке до н. э. во всех 8 зубах гаплогруппы западноазиатские, для периода 8—7 веков до н. э. все 5 зубов также западноазиатские, для периода 7—3 века до н. э. уже только 7 из 13 зубов относятся к западноазиатские. Единственный зуб относящийся к 3—5 векам н. э. оказался также западноазиатским.
Распределение гаплогрупп Y-ДНК по данным казахского ДНК-проекта
На первый взгляд предыдущему исследованию противоречит работа R. Spencer Wells & oth.[5], в которой собраны сведения по Y-хромосомным гаплотипам 54 этнических казахов и производится сравнительный анализ с типичными гаплотипами 49 этносов Азии. Согласно результатам, наиболее распространенной мутацией гаплотипов казахов является M130, характерная для восточно-азиатских этносов, например, японцев. Является загадкой, что самая распространенная мутация гаплотипов Азии — M89, не встречается лишь у казахов и японцев. Еще более поразительно сильное отличие маркеров казахов и киргизов, традиционно считающихся близкими этносами. Все это вместе позволило авторам, по результатам компьютерной кластеризации, заключить казахов в одну группу с азиатскими народами, причем на генетическом древе наиболее близким народом являются монголы[5].
Последние цифры сильно противоречат данным казахского ДНК-проекта[6]. В рамках данного проекта собраны Y-хромосомные гаплотипы 42 казахов. По этим данным, самые распространенные гаплогруппы: C (36 %), G (17 %), O (14 %). Также встречаются гаплогруппы J2 (5 %), N (5 %), Q (5 %), E (2 %). Таким образом, это явно противоречит предыдущим данным, а именно отсутствию у казахов гаплотипов макрогруппы F.
Однако и данные ДНК-проекта противоречат предыдущим результатам Хуснутдиновой Э. К. и др.[7]. Согласно им, распределение гаплогрупп Y-ДНК по выборке из 331 человека таково: C (25,3 %), J (18,2 %), N (15,2 %), R (10,1 %), что является следом присоединения к России. К сожаления, данные про другим гаплогруппам не приведены."
_Я не говорил, что казахи на 100% генетически монголы. Я говорил, что у казахов очень высок процент монгольских генов. Я говорил о мужских генетических гаплотипах, так как по женским гаплогруппам трудно делать выводы, из-за того, что женщины могут рожать от кого угодно и не передвигаются обычно организованными группами, в отличие от мужчин. Так как разные исследования показывают немного разные результаты, что странно, так как казахи жестко делятся по родам и случайные ассимиляции со стороны генов других народов исключены почти. Все тесты генетических гаплогрупп приводят к выводам:
"на генетическом древе наиболее близким народом являются монголы"
"Из этого можно сделать вывод, что генетически казахи в большей степени близки калмыкам и монголам"
"поразительно сильное отличие маркеров казахов и киргизов, традиционно считающихся близкими этносами."
_Монголоидные гены преобладают над европеоидными. Хотя европеоидных генов имеется существенное количество, что нельзя сбрасывать со счетов.
_Причем тут СССР? Если не ошибаюсь во времена СССР никаких генетических исследований не проводилось, просто потому в те времена наука еще плохо знала про генетику, к тому же в СССР долгое время генетика, кажется, была под запретом. Тут видно как у малого числа людей были взяты гены на исследования. Казахи скорее всего образовались как смесь разных расово народов, по мужской линии не смешивались друг с другом так как клановые различия жестко передаются по отцовской линии, что может означать о больших различиях между казахскими кланами, но имеющихся данных по ДНК может уже достаточно для того чтобы сказать - нынешние казахи есть потомки войск Чингисхана, ассимилированных тюрками, казахи своими монгольскими генами резко контрастируют в окружении других тюркских народов, имеющих арийские и финно-угорские гены. По женским же генам казахи, возможно, сильно перемешаны друг с другом так как тюркские традиции запрещали близкородственные браки, эта традиция была разрушена с приходом Ислама. У нас на фазенде есть баран высокий породистый, стало рождаться от него потомство, ветеринар сказал, что ничего страшного не будет, если от родного отца будут рожать овцы, в результате стали рождаться похожие друг на друга как близнецы ягнята, больные и слабые. Так что степная традиция не иметь близкородственных браков очень полезна. Я живу в Дагестане среди горцев, я вижу как они женятся на двоюродных и как рождаются у них больные дети.
_Вот это "никакого родства" и формирует некий сорт, породу. Есть такая порода кошек - сибирская, в отличие от остальных пород кошек, у этой породы отсутствуют родовые генетические болезни, а все потому, что как порода сибириские кошки сформировались случайным смешением многих разных пород кошек. И евгеника вполне может работает, в Сингапуре - процветающей стране, поощряется бесплодие необразованных женщин, и, наоборот, поощряется рожание образованными женщинами детей. В моем народе образованные женщины, бывает, и вовсе без оставляют потомства, потому что им сначала бывает не до этого - учеба, карьера, а потом уже поздно.
Ошибаетесь. Ногайцев практически нельзя отличить от казахов. В них нет ничего европеидного.
_Не так однозначно:
"С одной стороны, согласно официальным данным, предки Собянина по прямой мужской линии были уральскими казаками, а прадед по этой линии переселился в мансийское село Няксимволь; с другой — Сергей Собянин отмечается как знаменитый представитель манси в энциклопедиях, посвящённых истории и культуре данного народа, а также иногда утверждалось, что у него были и предки коми-зыряне, однако в автобиографии, направленной в избирательную комиссию во время выборов тюменского губернатора в 2001 году, Собянин назвался русским и версию своего мансийского происхождения отрицает.
Дед Собянина по отцовской линии — Фёдор Собянин — был старообрядцем и прожил более 100 лет. Отец — Семён Фёдорович родился в Няксимволе, имел неоконченное среднее образование. С начала 1950-х годов являлся председателем сельсовета Няксимволь Берёзовского района Ханты-Мансийского автономного округа. В 1967 году семья Собяниных переехала в райцентр Берёзово, где отец стал директором маслозавода. С конца 1990-х годов проживает в Тюмени.
Дед по материнской линии — Александр Уланов родился в деревне Кичигино Челябинской области. Участвовал в Русско-японской и Первой мировой войнах, где стал полным георгиевским кавалером. После революции он некоторое время служил с С. М. Будённым, был комвзвода. Позже вернулся в родную деревню, где построил себе двухэтажный каменный дом. В середине 1930-х годов семью Улановых раскулачили и отправили в ссылку в село Няксимволь. Мать Антонина Александровна большую часть жизни проработала вместе с мужем. Была бухгалтером сельсовета Няксимволь Берёзовского района Ханты-Мансийского автономного округа, а с 1967 года — экономистом маслозавода в Берёзове. Родила троих детей — старших дочерей Наталью и Людмилу и младшего сына Сергея." (Википедия)
_Как манси может быть старообрядцем? Манси может быть православным, но никак не может быть старообрядцем. Старообрядцы пришли в Сибирь, Кавказ и другие места намного раньше новообрядцев православных, убегая от притеснений реформистов новообрядцев куда подальше. И старообрядцы в свою веру никого из нерусских, насколько мне известно, не обращали, в отличие от новообрядцев. У многих старообрядцев не было даже священников. И еще раз повторяю, что по нормам этого сайта, тот, кто называет себя русским является русским. К тому же дети Собянина в будущем будут родниться с более чистыми русскими и, конечно же, будут считать себя русскими, к гадалке не ходи.
Вам не надоело еще записывать не славянина в славяне то? Он вам нравится так запишите его себе, а насчет роста, так насколько я помню самый высокий человек в книге Гиннеса вроде турок был или что то в этом роде, неужели у него тоже славянские корни?))))
_Если у человека большинство или все в роду были высокие, то и сам этот человек наверняка будет высоким. Вот японцы питаются очень хорошо, живут в развитой стране, более того, у них культ еды, а высоких среди них кот наплакал, вы недооцениваете генетический фактор, конечно и питание и количество сна (как считает ведущая передачи "Жить здорово" доктор Малышева) тоже играет немаловажную роль, не понимаю, откуда вы взяли цифру 20%
краткая характеристика по расовым типам Евразии. Казахи относятся к среднерослым а не высокорослым народам
_В материале по вашей ссылке смешали в кучу разные народы, по общему признаку что они тураниды - раса, образовавшаяся в результате смешения европеоидной и монголоидной рас, мне кажется информация там слишком упрощена и лишь грубое дает представление о туранцах.
_Высшие космические силы для каждой эпохи выбирают лидирующий континет и делают все, чтобы избранный для той или иной эпохи континент стали лидирующим, вдруг среди жителей избранного материка начинают рождаться велики цари и ученые, деятели искусства для этого. Лидирующим континентом в данный момент избрана Евразия, чем и объясняется то, что евразийцы всех других обогнали в развити и колонизировали. Каждый континет делится на парные области - восток Евразии - женская ипостась, запад Евразии - мужская... Русские избраны для того, чтобы они лидировали в эту эпоху, пока не наступит следующая эпоха. По этой причине высшие космические силы пытаются на Сахалине и Камчатке создать колыбель нового мира, нового мышления, для этой цели там специально создается плохой климат, чтобы более молодые и слабые энергетически китайцы не переселялись массово туда и не мешали построению нового мира. Если с русскими ничего не получится, то будут пытаться сделать лидером Австралию.
"Актеров для роли ордынцев режиссер искал по всей России и не только. «Мы объездили большое количество регионов и стран, побывали в Монголии, Казахстане, Киргизии, Бурятии, Якутии, Калмыкии», – вспоминает Андрей Прошкин, отмечая, что основные роли Орды сыграли якуты. «Я был поражен местной актерской школой. Количество замечательных актеров в Якутии больше, чем может поместиться в наш фильм», – пояснил режиссер.
АН Доступ: http://www.dostup1.ru/detail/detail_44364.html#ixzz3UszfsXRF
"
Какое отношение якуты имеют к Золотой Орде?
А какое отношение имеет фильм "Орда" к успешности русских? Есть много хороших советских фильмов, которые известны во всем мире. Недавно я был в Индии. Когда ехал в индийском поезде, ко мне подошел индиец, спросил, из какой я страны. Узнав, что из России, сказал, что он поклонник творчества Тарковского и перечислил его фильмы, которые смотрел: "Андрей Рублев", "Солярис", "Зеркало". Мы с ним сошлись на том, что лучший фильм Тарковского - это "Андрей Рублев". Тот же индиец, кстати, оказался поклонником Достоевского.
Я не считаю китайцев и индийцев отсталыми. У них богатейшая культура.
Но самое интересное, что никто, кроме него самого, не готов признавать величия его нации надо всеми остальными. Раз ему так не нравится все русское и Россия, пусть едет в милый его сердцу Китай, США или милую для его сердца историческую родину (это Монголия, если я не ошибаюсь?) Кто держит-то?
думаю что вам знакомы эти слова побеждает не количество,а качество вы столько рекламируйте себя что непонятно что вы хотите этим сказать ?
_Я ни о ком не думаю высокомерно, все есть Бог, а Бог прекрасен. Просто индусы и китайцы отстают в развитии, и лучше говорить об этом, чем делать вид, что этого нет. Вы съездите в китайскую деревню, а не делайте выводы по туристическим центрам.
В китайской деревне и вообще в Китае не был, но я снимал дом в индийской деревне на самом юге Индии. Местные жители хорошо говорят по-английски, живут в нормальных домах, доброжелательно относятся к белым, очень религиозны, все женщины ходят только в национальной одежде.
Разница с русскими полузаброшенными деревнями, откуда при первой возможности сбегает молодежь и остаются одни старики и алкоголики, разительна.
И какие еще индусы? Индусы = индуисты. Я снимал дом не у индуса, а у мусульманина. Там у меня был интернет от МТС (да, МТС есть в Индии), скорость была отличная. Проблемы с интернетом в Индии у меня были только когда я жил в отелях.
Одни толковые словари выдали, что индус - значит приверженец индуизма, а другие - что может еще и означать индиец.
" индусы — То же, что: индуисты. устар. То же, что: индийцы"
http://rulib.info/word/indus.html
_А по какой причине тогда вы писали вроде что изза того что вы в Индии не можете вести модерацию сайта
Только когда я жил в частных индийских домах, у меня был хороший интернет. В отелях скорость очень плохая. Большую часть времени я жил в отелях.
_Понятно. И все же, вы же наверно не будете отрицать, что большинство индийцев живет в нищете в полной антисанитарии? Что не отменяет того, что среди индусов много успешных программистов, ученых, бизнесменов, актеров, а также оригинальных мыслителей:
www.youtube.com/watch?v=8M4vAXJDOcc
"Andresh: Сербы. "Живут в Союзной Республике Югославия (Сербия-Черногория), соседних государствах, Сербской Боснии и Славонии (Сербской Краине) на с.в. Хорватии. Большинство сербов относится к варианту динарского типа, который отличается более коротким носом. Средний рост (168 см), длинные ноги, короткие руки. Маленькая голова. Черепной указатель (85). Лицо длиннее, чем у хорватов и словенцев. Короткий узкий нос (25 % – выпуклый, 15 % – вогнутый), высокий, выступающий, кончик либо горизонтален, либо загнут вниз. Сербы темнее других югославских народов. Глаза (45 % – карие, 20 % – голубые, серые не характерны). Волосы (55 % – черные и темно-каштановые, 10 % – светло-каштановые и золотисто-русые). Борода светлее волос на голове. Вогнутый нос является признаком альпийского типа." "Славяне во время прихода на Балканы (Балканы – турецкое название гор, известных у греков, как «Хэмос», а у славян, как «Стара-Планина») в 5–7 вв. н.э. насчитывали около 100 тыс. человек. Самым же мощным кочевым объединением в то время были готы (300 тыс. человек). Римская империя насчитывала 60 млн. человек, Византия – 4 млн., в Константинополе жило около 1 млн., в Иллирии – 700 тыс., в Македонии – 500 тыс., во Фракии – 600 тыс. Немногочисленные славянские пришельцы расселились на обширной территории от Норикских гор (Австрийские Альпы) до Черного моря, от Карпат до Эпира. Самым западным племенем стали хорутане (Альпы), на реке, на реках Сава и Тиса поселились хорваты и сербы. По происхождению этнонимы «серб» и «хорват» иранские: это названия сарматских племен, родом из которых были наемные вожди славянских племен («сорбой» и «хорув»). В конце 6 в. н.э. первым южно-славянским государством стала Склавиния в районе Македонии, однако она просуществовала всего несколько десятилетий и была разрушена Византией. В первой половине 7 века у славян к югу от Дуная образовался Союз семи дунайских племен (союз Антов, восходящий к восточнославянскому населению Поднепровья), к нему примыкали северяне, жившие в Южных Карпатах. Южные славяне жили племенными объединениями – жупами, разбросанными среди Динарских гор. Сербские племена делились на две части: западные и восточные. Западные жили на территории Герцеговины и Черногории (Зета), а восточные – на Дунае и Саве. В 836–843 гг. восточно-сербский князь Властимир образовал государство Рашка. Попытки западных сербов основать своё государство – Диоклею, не увенчались успехом." "Обособленность сербов от хорватов и боснийцев развивалась по религиозному принципу, которые приняли православие и тяготели к Византии. Отличие также проявилось в кириллической письменности. К сербам, в современном понимании, относят православное население Сербии, Сербской Краины (Славонии) и Восточной Боснии, говорящее на вариантах штокавского языка (косовско-ресавском, восточно-боснийском, шумадинско-воеводинском, славонском)." Я, вот, не пойму, если сербы в большинстве своём динарцы и восточно-европейские компоненты у них почти отсутствуют, то получается, что они славяне только по языку? А их антропологический облик унаследован от древних сино-кавказских народов Балкан динарского расового типа (культура Колоколовидных кубков, Bell Beaker)? Серб из Дибры, Старая Сербия Серб - Никола Тесла Серб - Peter I, King of Serbia (1844-1921) Серб - Король Югославии Александр I " (http://wap.slavanthro.borda.ru/?1-20-180-00000477-000-0-0)
_Вы прекрасно знаете, что сербы, к примеру, существенно внешне отличаются от, скажем, поляков. При этом вам что-то мешает называть славян славяноязычными. А именно вам мешает то, что вы сами славянка.
Мне ничего не мешает и мы не славяноязычные, а именно славяне это вы тюркоязычные, а мы именно славяне и не переиначивайте все в мире об этом знают и нет никаких разных внешне мы все европеоиды чтоб вы говорили что мы внешне разные, кто то потемнее кто то посветлее, это и в одной нации бывает и даже в одной семье такое есть, а у тюркоязычных именно все разные и я заметила это вас задевает, так надо легче относится к тому что у вас не этнос, а просто языки схожие, а насчет поляков и сербов, так сербы имеют турецкие крови и это тоже не их вина и да будет вам известно по этой же причине часть сербов мусульмане.
Вы несете бред. По вашей логике, я и мой РОДНОЙ брат не родственны друг другу, ногаеязычные, а не ногайцы, потому что относимся к разным расам, я отношусь к монголоидной расе, а он - к европеоидной.
Я:
https://vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_377995509%2Falbum165897093_0%2Frev
РОДНОЙ брат:
https://vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_380971935%2Fphotos165897093
РОДНАЯ СЕСТРА:
https://vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_380971923%2Fphotos165897093
Так как мой брат работник ФСБ он не любит чтобы размещали его фото, поэтому я дал ссылку только на его детское фото. Но и так ясно, что он АБСОЛЮТНО внешне ЕВРОПЕОИДНОЙ РАСЫ, а Я МОНГОЛОИДНОЙ или, точнее ЮЖНОСИБИРСКОЙ РАСЫ, с преобладанием МОНГОЛОИДНОСТИ
_Понятие расы давно потерпело крах. Особенно после того как выяснилось, что некоторые монголоиды и европеоиды больше родственны друг другу чем европеоиды между собой, к примеру. Внутри каждого народа огромные различия черт лица, пропорций тела, в росте и т.п. Поэтому, когда говорят об антропологии того или иного народа, то приводят некоторые сильно условные, популяционные усредненные как бы данные.
Детей до 20 лет в антропологии не типизируют есть ли более свежие фото?
_Я уже говорил, что мой брат работник ФСБ и не желательно распространять его взрослые фото. Дам ссылку на фото моей взрослой еще одной сестры:
https://vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_380972008%2Fphotos165897093
Подозреваю, что если бы где-то на границе степного и славянского ареала возник бы в результате смешения народ, имеющий ярко выраженные монголоидные черты, но говоривший по славянски, то его бы тоже древние славяне однозначно отнесли бы к славянам. Считают же славянами многие этнографические группы русского народа в Сибири, несмотря на явные следы смешения с местными аборигенами.
Вообще американцы - это и есть мигранты и неважно, в каком поколении.
По вашей логике и русских невозможно считать коренными жителями, к примеру, Костромы, так как русские колонизировали местные финно-угорские народы.
Цитата: Открою Вам секрет, в России нет ни одного места, где русские были бы коренным населением.
"Первоначально слово применялось лоялистами и британскими солдатами по отношению к КОРЕННЫМ жителям восставшей Новой Англии, преимущественно по отношению к революционным солдатам."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%BA%D0%B8
Цитата: _Не согласен. Предки русских тоже имеют отношение к русским, и причем самое непосредственное, а предки русских это индо-европейцы и финно-угры, которые, несомненно, коренные жители России.
С точки зрения эзотерики же в доисторические времена предки русских пришельцы плеядеанцы проживали на территории России еще в те времена когда здесь было намного теплее, позже здесь проживали предки русских катарусы, которые вместе с уральскими финно-уграми и дальневосточными майдарами создали государство Тартарию:
https://www.magnitiduha.info/archives/5930
"ИЗ ЦИКЛА «КРАЙОН ИЗ РОССИИ» КРАЙОН ЧЕРЕЗ СЕРГЕЯ КАНАШЕВСКОГО. 25. ТАРТАРИЯ – ИСТОРИЯ ИСЧЕЗНУВШЕГО ГОСУДАРСТВА
editor 30/03/2013 Крайон
"Здравствуйте, мои дорогие! Я – Крайон из Магнетической Службы.
Настала пора в нашем цикле сообщений вернуться к теме истории человеческой цивилизации. На «карте» вашей Исторической Реальности много «белых пятен» — важных фактов, которые неизвестны современной официальной науке. О некоторых «белых пятнах» современные люди уже достаточно хорошо осведомлены. Однако современный научный истеблишмент не торопится признавать их в качестве достоверных фактов, не желая менять ту картину мира, которая сложилась за последние столетия.
К числу подобных, не признанных официальной наукой исторических фактов, можно отнести существование древнего государства – Тартарии. О нем активно заговорили еще в конце прошлого века. А теперь о Тартарии пишут книги и снимают фильмы. Но официального признания на «исторической карте» Тартария до сих пор не получила.
«Крайон! Значит, Тартария все-таки существовала? Но когда и где?» На эти вопросы дам ответ.
ЧАСТЬ 1. НАЧАЛО НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
Тартария зародилась на территории Сибири. Чуть менее пяти тысяч лет назад сюда пришли люди и принялись активно осваивать сибирские края. Климат Сибири в те времена значительно отличался от современного. Здесь было гораздо теплее, чем сейчас: температура воздуха летом достигала 40 градусов, зимой редко опускалась ниже ноля. Снег был редкостью. Полноводные, кишащие рыбой реки. Полные дичи леса. Плодородная земля, на которой могли произрастать многие виды растений. Вот такой, очень пригодной для жизни, являлась в те времена Сибирь.
4823 года назад произошло важное событие. На территорию, где ныне расположен город Тюмень, пришел большой отряд людей, которые на берегу реки принялись возводить поселение. Вас может удивить, что те люди не были какими-то дикарями? Однако это действительно так. Пришедшие в Сибирь обладали хорошими знаниями в области строительства зданий, дорог, различных хозяйственных сооружений. Всего за несколько лет было построено достаточно большое поселение. Строители использовали в качестве строительного материала не лес, не деревья (как можно предположить), а искусственно созданный материал, который уместно сравнить с современным кирпичом. Иными словами, древние зодчие создавали некие строительные блоки, из них сооружались дома для жилья, здания для общих собраний. Возводились и крепостные стены, ведь поселение представляло собой большую хорошо укрепленную крепость. Когда строительство города-крепости было практически завершено, в городе насчитывалось почти десять тысяч человек.
Вам интересно, кто эти люди, пришедшие на территорию Сибири? Они принадлежали к разным расам. В числе строителей города-крепости были люди с разными цветами кожи: темного, красного и светлого. Несмотря на различия во внешнем виде, все эти люди не только жили между собой в мире и согласии, но и действовали очень слаженно, согласованно. БУДТО ЗАРАНЕЕ ДОГОВОРИЛИСЬ, ЧТО И КАК ДЕЛАТЬ (УЛЫБКА КРАЙОНА).
Я напомню вам, мои дорогие, что люди 4823 года назад не могли пользоваться достижениями ученых древних Египта, Греции или Рима. Этих человеческих культур еще не существовало в то время. Не было тогда и великих стран в Азии – например, Китайской империи. Однако все же люди, пришедшие в Сибирь, обладали определенными навыками и умениями. Более того, у них были научные знания. Потому что сибиряки построили не только жилые дома, общественные здания и крепостные стены. Они сотворили даже обсерваторию! Производили сложные астрономические вычисления. Кроме того, создали достаточно сложную систему водоснабжения и водоотвода. Из реки вода поступала по трубам, сделанным из камня и дерева, к каждому жилому дому. Здесь в специальных резервуарах, выдолбленных из камня, она нагревалась. Иными словами, древние сибиряки пользовались горячей и холодной водой – подобно тому, как ей пользуется обитатели современных домов и квартир.
Жители назвали вновь построенный город-крепость СУТРАМТА-КАТАРУС. Или сокращено просто: КАТАРУС. В переводе на современный язык это означало: «Место для совместных действий во внешнем мире». То есть изначально люди, возводившие КАТАРУС, признавали, что они возводят город, который послужит некому объединению. Причем для людей, строивших Катарус, этот мир был «внешним». Значит, как вы понимаете, существовал и какой-то таинственный «внутренний» мир, из которого они пришли.
Впоследствии Катарус стал центром великого государства, объединившим некоторые народы, которые проживали не только на территории Сибири. Это государство и назвали Тартария. Но, если говорить точнее, то название государства звучало примерно так: ТАРТОАРИЯ. Что означало: «Центр, из которого внутреннее Солнце целенаправленно передает энергию во внешний мир». Иными словами, ТАРТОАРИЯ стала той страной, из которой внутренний, духовный мир устремился в мир внешний.
Сотрудники Света! Вам очень важно знать о Тартоарии потому, что она стала важнейшим центром развития современной человеческой цивилизации – наряду с Шумерами, Египтом и другими островами цивилизованного человеческого общества. Знание о Тартоарии поможет ответить на вопрос, КАК ПОЯВИЛАСЬ СОВРЕМЕННАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, возраст которой чуть более пяти тысяч.
Появление современного цивилизованного общества официальная наука обычно связывают с рождением государства Шумеры. Ваши исследователи, рассказывая о цивилизации шумеров, признают факт, что люди пришли на территорию Междуречья неизвестно откуда, и что шумерская цивилизация стала развиваться очень стремительно. КАК БУДТО КТО-ТО УЖЕ ПОДГОТОВИЛ ЕЕ РАЗВИТИЕ! Впрочем, им неизвестно также, откуда люди пришли на территорию Египта, очень быстро начав строить цивилизованное общество, и при этом пользуясь определенной базой знаний и умений. Нетрудно понять, что приход людей и в Междуречье, и на территорию древнего африканского Египта произошел за достаточно короткий период. Все произошло как-то ВДРУГ. Вот этого слова «вдруг» очень боятся ученые. Потому что отрицают существование Высших Сил, которые могли подготовить рождение современной человеческой цивилизации. С точки зрения современной науки, все происходило постепенно, медленно. Но на самом деле все было иначе.
Люди пришли и в Шумеры, и в Египет, и в Сибирь именно тогда, когда это было предусмотрено Планом Великого Эксперимента, И этот Приход осуществлялся под руководством Семьи Света, авторов Великого Эксперимента. Именно тогда, когда Земля, этот мир были готовы их принять. А теперь – очень важная информация: люди, пришедшие в ваш мир в то самое назначенное время, пришли не как дети этого мира. И вообще – не как дети. ОНИ ПРИШЛИ СРАЗУ ВЗРОСЛЫМИ! Первые люди, которые пришли в Шумеры, в Египет, в Сибирь были рождены еще в ином мире! Их тела БЫЛИ СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕНЫ К ПРИХОДУ В ЭТОТ МИР.
Прошу сейчас отнестись с пониманием к данной информации. Большинство из тех, кто читает эти строки – подготовленные Сотрудники Света! Но даже менее подготовленным уже известно о существовании хранилищ ГЕНОФОНДА ЛЮДЕЙ. Вам уже не раз сообщено о том, что в так называемых «специальных пещерах» хранятся тела людей в состоянии сомадхи (сомати). Тела первых людей, с которых начиналась современная человеческая цивилизация, также хранились в специальных условиях, в специальных подземных «хранилищах» в состоянии сомадхи. В нужный момент, когда ваш пространственно-временной континуум был переведен на необходимую вибрационную частоту, когда поверхность планеты стала готовой принять новых людей для финиша завершающего этапа Великого Эксперимента, в тела людей воплотились специально подготовленные Души. Они обладали необходимыми знаниями и опытом жизни в вашем четырехмерном мире. Главное: многие из тех первых людей, которые пришли в этот мир, знали, что они — участники Эксперимента, были осведомлены о своей миссии, обладали необходимыми знаниями и умениями для того, чтобы дать начало новой цивилизации — современному человечеству.
Именно такими людьми были те десять тысяч человек, которые построили город КАТАРУС, ставший впоследствии столицей необычного государства ТАРТОАРИИ. Сами строители Катаруса тоже были очень необычными людьми. Их необычность состояла в том, что Души вселились в тела взрослых людей. При этом у этих людей была жива память об их прошлых жизнях, они обладали навыками и умениями, которые имелись в арсенале древних цивилизаций — достаточно развитых и могущественных, с вашей точки зрения. Обитатели древнего города стали именоваться КАТАРУСАМИ, что в переводе с прарусского языка означало: «Люди внешнего мира, объединенные энергией священного Огня».
Да, в сердцах катарусов, действительно, горел священный Огонь. Они пришли в этот мир с огромным желанием выполнить свою миссию – во что бы то ни стало. И никакие преграды не пугали их.
На начальном этапе катарусам было необходимо закрепиться на отведенной им территории, построить город-крепость. Когда город был возведен, люди… не остались в нем жить, а направились в другое место, которое располагалось примерно за триста километров юго-западнее Катаруса. Здесь наши герои начали возводить другой город, во многом похожий на Катарус. Это селение строители назвали Атомусом. Но и в Атомусе не остались жить новые обитатели Сибири. Они продолжали свое путешествие по Сибири, возводя один город за другим. В результате было построено девять городов. Катарус находился в центре, а вокруг него было возведено восемь городов."
А вот изначальные финно-угры, что пришли с Сибири:
К этим настоящим ф/у эта мерянка из ивановских лесов отношения не имеет кроме того, что только говорила на этом языке вследствие ассимиляции:
Т.е. получается славяне (предки русских) вернули в свое языковое лоно изначальных индо-европейцев.
"Т.е. получается славяне (предки русских) вернули в свое языковое лоно изначальных индо-европейцев."
_Точно? Я читал что даже во Франции изначально жили люди похожие на чукчей, а до этого неандертальцы. Прибалты и северные русские как раз и имеют финно-угорские гены N1c1. Я задумывался о том, что могут быть финно-угры не коренными жителями тех мест. Но не так однозначно все:
"является метисным, испытавшим заметное европеоидное влияние на территории Восточной Прибалтики. Метисный антропологический тип мезолитического населения Латвии обнаруживает также очень большое сходство с типом племен культуры гребенчато-ямочной керамики этой же территории. Это позволяет нам сделать вывод, что тип, характерный для предполагаемых предков прибалтийских финнов на территории Восточной Прибалтики, был уже представлен среди мезолитического населения Прибалтики задолго до появления здесь племен типичной гребенчато-ямочной керамики.
Европеоидный долихокранный антропологический тип, который тоже был представлен среди мезолитического населения Восточной Прибалтики, обнаруживает сходство с типом ранненеолитических племен нарвской культуры (см. табл. 4).
Наличие европеоидного антропологического типа среди мезолитического, а затем и ранненеолитического населения Восточпой Прибалтики, по-видимому, было обусловлено неоднократным притоком европеоидного но облику населения с более южных территорий. Возможно, именно через Восточную Прибалтику европеоидное население уже в мезолите, а затем и раннем неолите проникало на северо-восток, в современную Ленинградскую область, южную часть Карелии и, вероятно, Финляндию. Европеоидные антропологические типы мезолита Восточной Прибалтики, южной части Карелии (долихокранный европеоидный тип Оленеостровского могильника) и ранпепеолнтического поселения (могильник Звейниеки, Ладожский канал) изучаемой территории характеризуются общими особенностями — выраженной долихокрапней и среднешироким лицом — и образуют круг близких морфологических форм. Этот европеоидпый антропологический тип генетически связан с европеоидным населепием северных областей Средней Европы и смежных юго-западных районов Восточной Европы (Боттендорф, Притцерберзее, Гросс-Танц, Васильевка I и III).
Такой представляется в настоящее время география антропологических типов мезолитического и ранненеолитнческого времени на изучаемой территории накануне заселения ее племенами культуры типичной гребенчато-ямочной керамики, антропологический тип которых формировался на основе двух компонентов — европеоидного и метисного.
Какие племена приняли участие в формировании антропологического типа племен культуры гребенчато-ямочной керамики — сейчас невозможно определить точно. Однако весьма вероятно, что долихокранный европеоидный антропологический тип поселения нарвской культуры был одним из его компонентов. Второй компонент, который был представлен метисным населением, на древней балтийско-финской территории был распространен уже в мезолите."
"На берегах р. Ангары стоянки (Мальта, Буреть) выделяются палеолитические культуры сходные с культурой палеолита Восточной Европы, Подонья. По предположению А.П. Окладникова, люди, оставившие эти стоянки, проникли к берегам Байкала из Восточной Европы... около 24-25 тыс. лет тому назад. В свою очередь антропологический материал, полученный при изучении О.Н. Бадером крайней северо-западной палеолитической стоянки Восточной Европы у Сунгиря на Клязьме, показал определенный налет монголоидных признаков, что указывает на проникновения монголоидного населения в европейскую среду, так и наоборот.
В конце позднего палеолита, около 15-10 тыс. лет тому назад А.Х.Халиков усматривает отрыв основы уральской общности от сибирского корня и начало ее самостоятельного существования от урало-алтайская общности. Уральскую языковую общность, сохранялась в течение всего периода мезолита (X-VI тыс. до н.э.). В эпоху раннего неолита, исследователи прослеживают, распад уральской языковой семьи на самодийскую и финно-угорскую ветви и считают, что на западе распространяются уралоязычные племена, которые к рубежу IV-III тыс. до н.э. продвинулись на север и северо-запад до Карелии и Южной Финляндии. В Поволжье они оттеснили волго-камские племена в Поволжье, а на севере вышли к берегам р. Вычегды и Печоры, образовав здесь смешанную вятско-ветлужскую неолитическую культуру."
_Уже тогда не было четкой границы между европеоидами и монголоидами у предков финно-угров, они были метисами, где-то преобладала европеоидность, где-то - монголоидность. Выше сказано, что предки финно-угров вытеснили волго-камские племена в Поволжье, но не сказано какие именно племена были вытеснены, поэтому тут не ясно.
"не позднее первой четверти II тыс. до н.э. в среду финно-язычных племен лесостепной и отчасти лесной полосы от устья р. Камы на востоке и до Прибалтики на западе проникают племена так называемых культур с боевыми топорами - фатьяновской культурно-исторической общности. Непосредственные контакты пришлого земледельческо-скотоводческого в своей экономической основе населения с местными племенами оказали огромное воздействие на население лесной полосы Восточной Европы. Все это в конечном итоге выразилось в распространении в хозяйстве местных племен ряда домашних животных -коровы и свиньи, некоторых злаков - ячменя и, возможно, гороха, металлов - олова и способов изготовления металлических орудий.
Был европеизирован и антропологический тип местного населения, особенно в западных районах его расселения. Эти процессы усложняются и тем, что не позднее середины II тыс. н.э. в лесостепную полосу Восточной Европы с востока проникают сибирские группы населения, принесшие совершенные бронзовое оружие и орудия труда так называемого турбино-сейминского облика. Не исключено, что отдельные представители этих племен достигали и Южной Финляндии, где известны находки литейных форм бронзовых кельтов сейминского типа. А.Х.Халиков предполагал, что носители турбино-сейминского круга, проникшие через Урал по Каме и Волге в Восточную Европу, могли быть и представителями племен алтайской языковой общности (прототюрки или тюрко-монгольские племена).
Во второй половине II тыс. до н.э. мир лесостепной Евразии от Волги на западе и до Оби на востоке испытывает сильное влияние степных андроновской и срубной культурно-исторической общностей. Все эти племена в условиях довольно бурного развития своего скотоводческо-земледельческого хозяйства начинают в третьей четверти II тыс. до н.э. активное движение в северные районы, заселенные финно-угорским населением.
Значительно воздействие на лесостепной мир оказали племена срубной культуры, которые в середине и третьей четверти II тыс. до н.э. не только вплотную придвинулись к территории расселения местных племен, но и в значительной степени вошли на эту территорию, заняв территории балановской и части абашевской культур. В результате, в южной зоне лесостепной зоне начинается процесс формирования новых культур, среди которых наиболее активными оказалась маклашеевская Абашевская, срубная и андроновская культуры были преимущественно европеоидными в антропологическом отношении.
По мнению А.Х.Халикова, многочисленные индоиранские лексические заимствования, которые выявлены финно-угорских народов Евразии, особенно у восточно-волжских, пермских и угорских, возникли именно в это время благодаря контактам абашевско-срубного и андроновского населения с племенами лесостепи Восточной Европы и Западной Сибири. Под активным воздействием пришлых племен происходит распад фатьяновской культурно-исторической общности и формирование населения с культурой финальной бронзы, характеризуемой текстильной или сетчатой керамикой."
"Аналогичные процессы проходили и в Западной Сибири, где во второй половине, особенно в последней трети II тыс. до н.э., в лесостепную полосу продвигаются андроновские племена, оказавшие огромное воздействие на местное лесостепное население. Здесь начинают формироваться культуры с андроноидными чертами, такие как черкасульская и еловская. Лесостепные культуры, по мнению М.Ф. Косарева, отодвигаются далеко на север и отрываются от андроновского влияния. Возможно, отдельные представители андроновских племен вместе со срубным населением проникали и в Среднее Поволжье, а отсюда на северо-запад до Финляндии.
В приуральской части Западной Сибири в XIV-XIII вв. идет активное формирование и распространение в лесные районы андроновских племен, оттеснивших далеко на север, в бассейн нижнего течения р. Оби протосамодийские племена с самусьской культурной традицией. На их место в Обско-Иртышском междуречье проникает население с гребенчато-ямной керамической традицией.
В Приуралье складывается племена черкасульской культуры. В Прииртышье и Приобье со смешением традиций гребенчато-ямочной керамики и андроновского воздействия формируется сузгунская культура. Родственными сузгунским, очевидно, были племена еловской культуры, выросшие на сходной базе, но с сильным влиянием карасукской культуры, племена которой в последней четверти II тыс. до н.э. продвигались на запад. По мнению А.Х.Халикова, выделение сузгунской и еловской культур означало начало разделения древнеугорских племен на две группы - таежных угров (ханто-мансийских предков) и лесостепных угров (мадьярских предков - еловская культура).
Носители традиций сузгунской и еловской культур в это время, очевидно, были отодвинуты в таежные области, где они находились до эпохи раннего железа."
_Вторгаются андроновцы индо-иранцами считаются
По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1816
Ну это ближе к истине, учитывая изначально азиатское зарождение данной ГГ.
А у балтов и северных русских субклады совершенно другие.
Аналогично R1a у киргизов не означает азиатское происхождение этой ветви.
"Генотип современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55 %. На окраинах ареала славяне инкорпорируют гаплогруппы соседних народов. Для северных групп русских характерна Гаплогруппа N (Y-ДНК). Для южных славян нередка гаплогруппа I2 (Y-ДНК) и E1b1b, свидетельствующая о балканском влиянии. Для западных славян характерна R1b[2]
Проведенные исследования показывают, что в русских популяциях североевропейский генетический компонент материнского происхождения отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс межэтнической ассимиляции в ходе формирования русской нации начиная с эпохи Средневековья.[3] По предположению генетиков, в южной и центральной частях «исторического русского ареала» русские представляют собой прямых генетических потомков славян, а в северной части России русский этнос сформировался в результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского населения. Различное географическое распределение линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север. В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в основном через мужчин, которые женились на аборигенках.[3][4]
Западные украинцы отличаются от восточных более высоким содержанием гапллогруппы R1b[5]
Все славяне (поляки, украинцы, белорусы, русские и пр.) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[6]. У восточных славян почти отсутствуют гаплогруппы Q и C, связанные с экспансиями хазар и монголов[7][8].
Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что «материнские» генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян
А вот с северными русскими полный облом, ибо "финно-угорские" гены суть балтские (от миграции балто-славян) и отличаются от соседних финно-угорских.
Что касается племен чудь, весь, меря, мурома и т.д., то краниологически они были потомками индо-европейской культуры шнуровой керамики, перешедшие на финно-угорский язык от пришельцев дьяковской культуры.
Ну а что касается смешанного облика финно-угров, то они изначально относились к уральской расе (гугл в помощь). Смешение с индо-европейцами усилило европеоидность (появились субуральцы). Хотя уралоиды (ханты-манси) итак занимают промежуточное положение меду европеоидами и монголоидами (как и южно сибирцы есть результат смешения центральноазиатского типа с палеоевропоидыми компонентами).
Чудь, весь, меря, мурома и мещера были в основе своей нордо-балтидами (от шнуровиков) и лишь небольшая часть их была субуральцами-сублапоноидами (то самое наследие ямочно-гребенчатой керамики и дьяковцев). Кстати согласно данным палеоантропологии после татаро-монгольского нашествия даже та небольшая уралоидность в русском народе порядком уменьшилась, т.е. стал более европеоидным (данные Алексеевой).
В современном русском народе субуральская примесь фиксируется только по окраинам огромного ареала и ее порядком меньше, чем у шведов, эстонцев, финнов, норвежцев.
Знаете вы наверное не знали об одном обстоятельстве когда писали при мне про американцев и США, так вот я почти 3 года живу в США, а именно в Нью Йорке и уж точно лучше вас знаю что знают и говорят американцы, я здесь не визитер, а на постоянке поэтому окунулась в бытовую сферу жизни и еще я конечно много раз была в русских районах города, но никогда не жила, а именно живу с американцами и латиносами и еще хиспаник, ну админ знает различия и могу вам ответить Россию и русских уж точно не знают только как зло и в связи с ситуацией на Украине, вы ошибаетесь в этом, любой и каждый американец знает про Россию и где находится и админ прав на карте любой покажет и не надо считать американцев тупым, наивнее наших, но не тупые, а вот когда дело касается моей родины Казахстан так я всегда уточняю потому что это правда мало знают, а что я тоже не знаю где именно Конго или Кот-дь Вуар надеюсь правильно написала я не сильна во французком языке тем бооее русскими буквами.
Вы нормальный человек или нет какое фото я не могу выложить и на каком сайте? У меня американские документы если что. Я в шоке, что еще вы мне припишите? Вы как те тупые журналюги с того тупого канала, уже перешли на мою личность, что вы знаете про меня чтоб писать? Я терпеть не могу людей которые остаются нелегально в США, но не потому что они плохие, а просто у них нет мечты и цели, ненавижу людей без мечты, здесь мечта невыполнима, если нет американских доков, какой вообще смысл жить без легального проживания здесь??? я могу ссылку на свой фэйсбук дать чтоб фото посмотрели, я бы давно вставила здесь уже просили просто понятия не имею как это сделать. Отпечатки пальцев навсегда остаются в базе данных, но у вас устаревшие сведерия сейчас есть сетчатка глаща уже плюс к отпечаткам, не в курсе что ли? Да и я горжусь что у меня одной из немногих есть американские документы, это значит у меня есть цель и мечта.
https://fotki.yandex.ru/users/liudmila-ivahno вот ссылка на яндекс с фотками чтоб успокоить что мне нечего скрывать.
www.youtube.com/watch?v=x9mLm0aRo_c
Не шедевр?
Не много коряво выразились, но в этом как раз-таки и ооооооооочень большой плюс. Как быть с самоидентификацией, укладом жизни и прочим??? Тюрки это отголосок великого переселения народов, происходивший в более ранний период, Своего расцвета и мощи Тюрский каганат (простиравшийся от берегов Средиземного моря до Тихого океана) пережил, оставив лишь "островки" своей былой империи) Славяне до сих пор пассионарно в молодой растущей фазе (история славян моложе тюркской) Поэтому мы и наблюдаем государственные независимые образования и весьма не самые последние на мировой арене. Самым мощным тюркским государством, по-моему, является Турция.Там и самый высокий индекс человеческого развития среди тюрков.
Славяне не моложе тюрков просто религия у славян моложе, а до этого славяне были только племенами со странными обрядами. На самом деле история славян уходит далеко в древность, но религии как таковой не было.
Если же вы не атеист, то расскажу другую историю. В какой-то момент для ускорения развития Земли инопланетные души плеядеанцев (носатые стройные блондины) стали вселяться в пещерных людей, полуобезьян, тогда было много видов полуобезьян. Вселяясь инопланетные души стали менять генетику первобытных людей местных, изменилось и программирующее магнитное поле Земли для этой цели. Постепенно остался только один вид людей - хомо сапиенс - человек разумный, с 23 хромосомами, вместо 24, как было у всех животных и полуобезьян. Возникла цивилизация левшей, с развитым правым полушарием мозга эмоциональных людей, которая стала называться Лемурией, из-за катаклизмов во всех местах кроме Лемурии количество людей не увеличивалось. Были и другие цивилизации, к примеру цивилизация гиперборейцев, ариев (плеядеанцы) и т.п. - которые есть предки славян. Но они не достигли такого впечатляющего успеха как лемурийцы и позже атланты. Задолго до Лемурии существовали цивилизации четырехруких и других людей, первые гуманоиды вообще были гермафродитами, гермафродит имеет и мужской и женский половые органы одновременно, до Лемурии также существовала цивилизация Пан, Пангея, в то время гуманоиды свободно скрещивались с животными, в этот момент появляются единороги, эльфы, феи и другие виды. Используя инопланетные достижения лемурийцы, которые концентрировались вокруг гавайских островов, развили высокое искусство. В это время разумные рептилии пытаясь захватить Землю атомным взрывом сдвинули орбиту одной из комет, она прошла очень близко от Земли, что привело к резкому похолоданию, лемурийцы, не привыкшие к холоду в большинстве своем сразу погибли. Но климат и магнитное поле Земли плохо подходили для рептилий и они стали пытаться вселять свои души в тела людей, для этого они пытались сделать ДНК людей хоть как-то схожей с ДНК рептилий, в конце концов они нашли ключ к цели - измененный мозжечок давал хорошие результаты (рептильных душ больше всего ныне среди англичан и политических лидеров многих стран, если не всех). Но кроме них были и другие для кого Земля была лакомым кусочком, беженцы с Ориона (крепкого телосложения блондины с красноватой кожей) стали массово пересяляться на Землю. И сегодня у большинства людей орионские гены. Орионцы намного древнее плеядеанцев. Монголоиды так выглядят во-первых из-за того, что так выглядели некоторые полуобезьяны древние, во-вторых на них повлияли гены андромедианцев. Негроиды и жители коренные Австралии так же имеют свои корни звездные, иранцы свои и т.д. Землю пытались также колонизировать другие рептилии нибирунианцы, они генетическими манипуляциями создали себе людей рабов из обезьян, чтобы те добывали для них золото, жители Ирака происходят от шумеров - созданий нибирунианцев. Неандертальцы - души с Марса. Гены с различных звездных систем смешивались, и вот возникла крайне удачная смесь с названием атланты среди просторов атлантического океана, достижения и специализация с различных звездных систем удачно дополняли друг друга, коренными жителями Атлантиды были монголы, которые и тогда занимались скотоводством, монголы также вошли в состав цивилизации атлантов. Атлантида пошла по пути техногенной цивилизации, главным их достижением была потрясающая техника. Они открыли кварцевые генераторы, которые питали всю их технику, атланты стали заселять далеки планеты, через некоторые время в Атлантиду стали переселяться итальянцы, которые также стали частью атлантской цивилизации. Атланты были агрессивными, эгоистичными нарциссами, которые ставили собственную выгоду и любовь к себе превыше всего остального. Они стали пытаться колонизировать земли дикарей, пытаясь поделить Землю на зоны подконтрольные Лемурии и Атлантиде. Лемурийцы выступили в защиту дикарей. Началась долгая война между Лемурией и Атлантидой. Вскоре Лемурия ушла под воду, но часть лемурийцев спаслась и поселилась во владениях гиперборейцев (в это время гиперборейцы приняли решение уйти жить под землю) в сеть Агарти, объединяющую 120 подземных гиперборейских городов. С течением времении лемурийцы стали лидировать в сети Агарта. И теперь один из подземных городов лемурийцев Телос, что внутри горы Шаста в США, штат Калифорния фактически столица сети Агарти, есть и другие города - лемурийский уйгурский город подземный под синьцзянь-уйгурским автономным округом на границе Монголии и Китая, в Индии и т.п. Тем временем оппозиция в Атлантиде решает свергнуть правительство, для этого они строят огромный кварцевый генератор для подпитки лазерного оружия. Но совершают ошибку в расчетах и генератор взрывается и взрывает всю Атлантиду, Атлантида уходит под воду. Спасшиеся атланты частью переселяются в Египет, частью в Южную Америку. Вновь вливаются новые волны звездных переселенцев, в какой-то момент в Египте контроль захватывают сириусцы (узкоглазые большеглазые смуглые брюнеты со смгулой кожей и светлые блондины). Позже сириусцы распространяют свою власть на Ближний Восток, богами египтян и семитов становятся сириусцы жестокий Иегова, прекрасная Изида, благородный Тот, завистливый Гор. Плеядеанцы создают тайный орден иллюминатов, масонов для духовного пробуждения человечества, но иллюминаты попадают под влияние темных сил, питающихся негативом, и становятся силами зла. Ныне иллюминаты тайно правят Западом. И так, кто есть кто. Тюрки, западноевропейцы, некоторые африканцы - лемурийцы. Монголы, итальянцы, берберы, египтяне-копты - атланты (известные атланты, жившие в прошлых жизнях в Атлантиде: Чингисхан, Тарас Бульба, Распутин, Серапис-бей). Славяне, германцы, арийские народы - арии. Славяне, индусы, кавказцы - гиперборейцы.
Вот пишут сами лемурийцы о себе:
http://naturalworld.ru/kniga_telos-kniga-1-otkroveniya-novoy-lemurii.htm
_Согласен
"Так вот, предки наши имевшие ядерную гаплогруппу J (ядерные передаются только от отца к сыновьям) кроманьонцы, стали брать в жены первобытных женщин с митохондриальной гаплогруппой (митохондриальные передаются только от матери к дочерям), что привело к женско-мужскому генетическому набору JN. Тюрки как раз и есть одни из носителей гаплогруппы N. Вы понимаете, насколько древние тюрки теперь?"
_Упс! Ошибочка! Я перепутал мужские и женские гаплогруппы N, они совершенно разные. Если мужские обозначены по алфавиту соответсвенно возрасту гаплогруппы, то женские обозначены по другому, так уж сложилось. Так что мужские и женские гаплогруппы даже не одного возраста, не говоря уже о сходстве - они совершенно разные. Прошу прощения.
А при чем милый человек только русские то из славян? Вы хотя бы знаете что у славян 3 большие ветви и весь балканский полуостров (кроме Албании) говорит на славянском языке и тем более среди них есть много мусульман славян и у них все равно и обычаи и культура похожи на славянскую хоть и не так сильно как у других народов и насчет численности славян то украинцев больше 40 миллионов это второй славянский этнос после русских, а если я не ошибаюсь у тюркоязычных такая цифра это именно у османов и они первые идут по этой цифре, но Турция как Америка кого не тронь никто не является этническим турком почему то, даже по одному топу здесь судить можно там половина актрис или кабардинки или черкесы или грузинки и т.д. так что ваши слова про большую общность вообще странны для меня, у славян не только язык, но и внешне все европеоиды, а здесь все кто во что горазд и еще у славян культура и обычаи между собой похожи и национальная одежда тоже похожа.
Вам не кажется что Ленина и Собянина вы вообще не в тот этнос привели в пример? Когда они стали славянами то??? Ладно Панин, Бондарчук у них есть крови какие то или вообще может они марийцы или чуваши или какие то народы там малые, но Собянин и Ленин последний так вообще чуваш это все известно. Вы более удачные и национальные примеры приводите хотя бы. И что у тюрков то больше общего хотя бы в языковом плане чем у славян то? Это для вас может быть тюрки пустой звук, а я родилась и выросла в Казахстане и муж вторрй был турок из Стамбула и щас друг азери, так что не говорите мне что больше знаете о культуре тюрков чем я.
_Вы-то может с украинского поймете, но русский не поймет почти ничего. По одному слову рахмет и сагол (тюркские языки понабираются от соседних языков слов, к примеру арабское слово может заменить в быту исконно тюркское, вот и появляются такие различия. Или же из двух тюркских синонимов только один остается, а другой забывается, в одном языке тюркском может сохраниться один тюркский синоним, в другом - другой) решать сходны языки или нет просто глупо и нелепо, давайте прямо скажем, что в науке вы не орлица и несете свой бред исключительно по личным пристрастиям и фантазиям, не имеющих к реальности никакого отношения, конечно же есть различия между тюркскими языками, если бы их не было, то все тюрки были бы одним народом, но различия эти минимальны, понимаете, особенно по сравнению со славянами. Северные народы очень даже имеют отношение к русским, во-первых у северных русских финно-угорские генетические гаплогруппы N, во-вторых северные русские говорят как бы с финно-угорским акцентом по русски, вот к примеру окание северных русских - чисто финно-угорская черта, окончание поди-КА - финно-угорское, я уже не говорю про кучу финно-угорских слов в русском языке, кстати белорусы не коренные жители Белоруссии, до вас там жили финно-угры. Каким боком ближе Албания к славянам? Южные славяне сильно довольно отличаются и генетически и внешне от северных славян. Южные славяне похожи на цыган, а северные славяне похожи на немцев и латышей, то есть называть славяноязычными славян можно, но вы этого упорно не хотите делать, при этом тюрков называете тюркоязычными только.
В примере есть "утро". А что же создатели этой таблички не привели в пример "день" и "ночь"?
День по-белорусски дзень, по-украински день, по-польски dzień.
Ночь по-белорусски ноч, по-украински ніч, по-польски noc.
Вот что нашел по теме:
"Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины?
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)"
Источник: http://www.patent.net.ua/intellectus/facts/2854/ua.html
Еще выдержки оттуда:
"Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим»"
"то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60-70% лексики финской и тюркской) — оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику."
"СЛАВЯНСКИЙ ЛИ ЯЗЫК РОССИИ?
Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь).
1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.
2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.
3) Язык Московии — московитский язык — не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.
Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России «славянского статуса». Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык — из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка».
Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название — Московия — темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» — вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.
До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше — целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) — их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках — типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках — финская и тюркская."
Мне абсолютно безразлично кто там украинец, а кто папуас, когда речь идет о науке.
Вы думаете, тот украинец, выдержки со статьи которого я дал выше, с потолка взял?:
"в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%."
"Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил."
"В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. ...Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» — это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.)"
"В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка». И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 60-70% процентов состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф.Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В. Ломоносова и А.П. Сумарокова. Так в самом конце XVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», — и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство."
Да, польский, белорусский, украинский язык близки между собой и некоторые слова там звучат не так, как в русском. Но виноваты тут не мордва, татары, болгары и т.п., а поляки с литовцами, которые завоевали земли нынешней Беларуси и Украины, в то время как русские земли остались незавоеванными. В итоге единый язык восточных славян распался на три языка. Белорусский и украинский языки стали формироваться под влиянием польского.
Про болгарское влияние только на русский язык - это полнейший бред, который выдает полное незнание автором истории. Предки украинцев и белорусов были крещены не в православие и читали книги не на церковнославянском языке?
Единственное, с чем я соглашусь, что в русском языке гораздо больше тюркского влияния, т.к. Московская Русь контактировала с тюркскими народами и после исчезновения Золотой Орды. Но процесс тюркского влияние начался, когда русского языка еще не было, а был единый восточнославянский язык. Тюркизмы есть и в белорусском, и в украинском языках.
Вот цитата из другой статьи:
"Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).
Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв)."
http://newsland.com/news/detail/id/468650/
К этому можно добавить и данные антропологии, которые здесь уже выкладывал Марат, что украинцы - наполовину тюрки.
И повторю написанное мною выше: пишите по теме. На сайте есть тема про славянок и русских, туда и пишите, если хотите обсудить славянские народы.
Где вы там увидели, что автор того материала не считает, что болгарский оказал влияние на украинский и белорусский языки? Среди восточных славян было много православных священников с Балкан, даже русский алфавит родом с Балкан. Но на русский, похоже, болгарский оказал большее влияние чем на украинский и белорусский, к примеру считается, что русское "да" - слово болгарского происхождения, которое, в свою очередь, болгары позаимствовали у тюрков, в моем языке "дюр" значит "да", тогда как в украинском и белорусском вместо "да" используется исконно славянское "так", почему так произошло - другой вопрос, может из-за того, что своего славянского у русских почти не было, может из-за того, что болгары считались более грамотными чем русские, и потому и старались подражать.
Тема славян имеет прямое отношение к тюркам здесь. Мы начали говорить о славянах из-за того, что Людмила считает, что тюрков нужно называть тюркоязычными и никак иначе, а славян - только славянами, так как, якобы, славяне один народ, говорящий на разных диалектах одного языка. И вы тоже вставили, что у тюрков кроме языка нет ничего общего, что не соответствует действительности и антинаучно, поэтому мы опровергли это все ваше. У тюрков общая культура, имеются группировки тюркских народов с общей генетикой: татары, башкиры, карачаевцы, балкары, кубанские ногайцы, алтайцы, киргизы и другие - арийские гены R1a; кумыки, башкиры, прикаспийские ногайцы, уйгуры и другие - кельтские гены R1b; якуты, турки, татары, ногайцы, наверно солары и другие - североевразийские гены N1c1; турки, кумыки, наверно туркоманы (не путать с туркменами), крымчаки, караимы - семитские гены J, есть и региональные особенности, к примеру у казахов монгольские гены C, родственные папуасским, у балкар и карачаевцев некоторое количество западнокавказских генов G и так далее. Славяне так же отличаются друг от друга как генетически и антропологически, как и тюрки, поэтому славяне - славяноязычны. Тюркские языки очень близки, более близки чем славянские. Ниже я дал картинку схемы количества общих слов в тюркских языках. Когда я найду схему количества общих слов в славянских языках я дам ссылку, где-то видел эту таблицу.
К тому же как раз поморы и другие северные русские сохранили предания и былины о жизни в Киевской Руси, чего у современных укров не наблюдается, т.к. уличи, тиверцы и древляне (украинские предки) были переферией древнерусского государства и к изначальным славянам Руси не относятся . Предки русских (словене новгородские, кривичи, северяне) и белоруссов (дреговичи, радимичи, западные кривичи) стояли у истоков Руси.
«Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного;
українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного
погляду, займає цілком самостійне місце» (в підр. Рудницького, ст. 182).
_Возможно
Вы шутите опять когда пишете про украинский и то что русский не поймет ничего??? Я тоже когда была маленькая я не слышала тогда в свои 8 лет украинский ну может суржик, но не учила же его и не придавала может быть значение, но как то в то время в гостях мне попалась книга на украинском языке, а я тогда уже читать научилась по русски, так вот я открыла книгу и прочитала ее и поняла без проблем правда спросила у взрослых что за странные буквы встречаются и почему слова иногда смешные, ну они мне ответили и к тому времени я уже увидела что написано про то что книга на украинском.
"Приєднавшись до нашого клубу, Ви отримаєте унікальну можливість самовираження: безкоштовно публікувати свої поетичні твори на сайті; висловлювати власну думку з приводу віршів інших членів клубу і мати їхню різнобічну оцінку."
А что здесь непонятного скажите мне на милось? Присоединившись к нашему клубу вы имеете уникальную возможность самовыражения, а именно публиковать свои поэтичные творчества на сайте, высказывать мнение по поводу стихов, иных членов клуба и иметь их разные оценки. Ну не дословно это, потому как 3 слова я не поняла, но заметьте только 3 слова.
Украинцы сами на половину тюрки. Вот данные антрополологии:
Серед корінних жителів України переважають високорослі або ті, в кого зріст вище за середній - для українців це 169-170 сантиметрів на кінець 1960-х. Зараз ми трішки підросли. Переважає темне волосся й темні очі. Круглоголові - голова змінилася в добу середньовіччя. Можливо, це сталося через притік генів зі Сходу, адже в період Великого переселення народів Україна була коридором, через який пройшли гуни, авари, печеніги, половці, татари. Серед них було багато круглоголових.
Скажімо, в селах Поросся в нас помітні елементи легкої монголоїдності. Дивишся - ну геть на узбека схожий.
http://gazeta.ua/articles/opinions-journal/_quotcerep-koshovogo-ivana-sirka-dva-roki-prolezhav-u-moyij-kvartiriquot/325125
Украинцы в массе своей чернобривые. Преобладают понтиды (как у татар), динариды и альпиниды с азиатской примесью той или иной степени.
Что касается русских, то они в массе своей потомки славянизированных финно-угров. Цитаты из научного труда О. Балановского "Русский генофонд на Русской равнине":
"Но вот загадка. Идя таким путем, антропология может выделить в составе русского населения и финно-угорский, и балтский, и иные субстратные пласты. Однако, увы, антропология не может обнаружить сам «суперстрат» - тот собственно славянский антропологический тип, который включил в себя все дославянские субстраты. Даже в бесспорно славянских курганных могильниках10, исследованных археологами на тех территориях, где летописи помещают средневековые племена вятичей, кривичей, радимичей, северян, новгородских словен и других летописных славян, антропологическими методами выявляются лишь дославянские черты древнего населения. Антропология как бы тоньше улавливает субстратные структуры, чем этнография и археология. Но это её отличие и привело к представлениям об ограниченности возможностей антропологии в реконструкции истории средневековых славян."
Вся совокупность летописных и исследовательских данных указывает на то, что в позднем средневековье происходил процесс славянской колонизации обширной Восточно-Европейской равнины. В то время она не была заселена славяноязычными племенами: финская, балтская, возможно, иранская и тюркская речь звучала на этих пространствах. Антропология со своей стороны подтверждает это тем, что и в современном русском населении отчётливы черты так называемых «субстратных» антропологических типов. Основным из них является «финно-угорский субстратный пласт», то есть антропологический тип дославянского населения, говорившего на финно-угорских языках.
этот вывод был сделан (и с тех пор многократно подтверждён) еще в 80-х годах XIX века профессором Московского университета Н. Ю. Зографом. Именно Н. Ю. Зограф первым показал, что «классические великороссы» во Владимирской, Ярославской, Костромской губерниях несут в своем физическом облике отчётливые черты финно-угорского происхождения.
Сложилась парадоксальная ситуация. Славянская колонизация Русской равнины - неоспоримый факт. Но в антропологии русского населения улавливаются главным образом черты самых разных субстратных групп дославянского населения.
historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/12
А кстати что вы смуту и разобщение нации не вносите в тюркоязычные нации или я не знаю как например узбеки и казахи друг друга мягко говоря не любят или как мой парень азери ненавидит татар и он не один такой почти все азери кого знаю такие. И так уже была война тоже в одной нации среди сербов и боснийцев они себя отличают только по религиозным соображениям, нам они как двоюродные братья, а друг другу они родные так они уже убивали из за таких вот разобщений и теперь это делают на востоке родные братья украинцы и русские и все из за таких вот книженций написанных националистами вредителями поклонниками бандеры и всяких тимошенок которая даже на грамм не имеет славянской крови зато лезет в это и сталкивает лбами.
Знаете а вы побольше читайте украинские книжки они еще не то напишут лишь бы показать какие они разные и как они отличаются от русских лишь бы только не быть вместе, это уже давно идет, мои русские соседи там мне тоже говорили нафиг ты вышла замуж за украинца, видите как все взаимно и они постоянно мне приводили в пример войну 1941-1945 года когда часть украинцев оказалась предателями и да еще до войны некоторые иммигрировали в Канаду лишь бы свалить от русских, но от этого они не станут другой нацией, потому что это не 3 нации вообще то, а одна и при том говорящая на одном языке, но на разном диалекте языка и каждый теперь считает что это самостоятельные языки, но нет это диалеты одного
Есть данные антропологии, а они говорят, что укры отличаются в массе своей о русских. Это данные науки, а что вы себе фантазируете - мне не интересно.
Что собой представляют укры, смотреть на этих видео:
http://www.youtube.com/watch?v=02gSOA-EhvQ
С сюжета 7:30
Могу еще выложить. 2/3 типичные татарские физианомии.
Поэтому мне можете не впраивать свое личное мнение. В данном случае я опираюсь на мнение такой академической науки, как антропология. И чем западнее живут укры, тем больше они походят на молдован и румын.
Цитата: Речь шла об украх. Причем тут русские, которые популяционно относятся к ЦВЕТ (центрально-восточно-европейский тип)? Украинцы если что относятся к приднепровскому типу. По данным краниологии укры потомки племен тиверцев, уличей, древлян, которые изначально были славянизированными южно-европейцами (типа греков, испанцев, португальцев), к которым прибавилась североевропейская компонента (нордо-балтидная) в виде примеси. У русских нордо-балтидная компонента основная и идет от культуры шнуровой керамики. Славянизированные финно-угры помогли (чудь, весь, меря, мурома, мещера), которые на самом деле были экзоуральцами (перешедшими на финский ИЕ-шнуровики). Те же эрзя экзоуральцы и этим хорошо отличаются от субуральцев (типа марийцев, удмуртов, коми-пермяков).
Кстати предки болгар если что были тюрками. Булгары - тюркское племя. Зливкинский тип булгар (могильник Зливки) был как раз с южноевропейским (от сарматов Причерноморья) с примесью монголоидного. Вот они и ассимилировались с потомками славянизированных балканцев.
Подучите матчасть - все будет ОК.))))
Предки укров изначально отличались от предков белоруссов и русских. Русские - потомки финно-угров и славян. Белорусы потомки балтов и славян. Укры больше потомки славянизированных балканцев и скифо-сарматов (от того последние и черноокие-чернобривые с преобладанием понтидов, альпинидов, динаридов).
Насчет единства - полный бред. Вы хоть "Повесть временных лет почитайте":
«И сказали себе [чудь, словене и кривичи]: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти.»
Русь - это скандинавское племя (варяги), которых пригласили словене, кривичи, меря, чудь и весь (3 последних племени были финно-уграми) на царствование. Главным у них был Рюрик. Т.е. изначально Новгородское княжество объединило финно-угров и славян в один народ. Хотя со "славянством" иных кривичей и вятичей тоже не сходится.
Часть кривичей и вятичей имели урало-лапоноидный облик (субуральский, сублапоноидный). Все дело в том, что хотя чудь, меря, мурома, мещера в основе своей и были больше нордо-балтидного типа, у них была так же и определенная примесь уралоидность от культуры ямочно-гребенчатой керамики. Вот ассимиляция такого компонента еще в незапамятные времена и привела к тому, что среди русских могут встречаться такие типы как у Собянина (хотя чаще в более сглаженном виде остбалтов).
Вот кстати реконструкция их облика:
Как видите уплощенность лица у иных русских восходит из глубины веков. Точно так же как ваше утверждение, что предки русских всегда были единым народом - очередная фантазия, т.к. изначальное население Новгородского княжества (откуда пошла Русь) было смесью славян с финно-уграми. (хотя справедливости ради надо сказать, что чудь, меря, мурома и т.д. в основе своей были такими же потомками шнуровиков, перешедших на финский язык, однако это не отменяет определенной уралоидности данных племен)
Что касается укров, т.е. почему они как популяция отличаются от русских и белорусов (русские и белорусы антропологически и генетически более схожи, чем с украми): поляне, древляне, волыняне, тиверцы и
уличи были завоеванны Олегом Вещим (брат жены Рюрика). Однако эти племена изначально отличались от Словен новгородских, кривичей, северян своим южноевропейским (в основе) происхождением, к которым добавилась не хилая примесь от салтово-маяцкой культуры Хазарского каганата (зливкинский и салтовский типы). Т.е. преобладали те же чернобривые понтиды (от аланов, потиды есть средиземноморский тип, на Кавказе весьма распостранен тип кавказских понтидов), динариды (динарцы весьма распостранены среди сербов, болгар, итальянцев, южных французов, к славянам попал когда местным автохтонам славяне пришельцы навязали свой язык), альпиниды (те же южные европеоиды только более широколицые) и туранидная примесь от ассимиляции гуннов и хазар.
Включение в одно государство не означает автоматическое смешение к примеру словен и уличей. Каждое племя в основном жило на своей территории (уличи - на юге, словене - на севере), т.е. сохраняли изначальные антропологические особенности (первые нордо-балтидные, вторые понтидно-альпинидные). Смешение конечно же было (не даром например в Клязьминском типе под Ярославлем выявлен мощный темнопигментированный элемент, связанный по видимому с миграцией полян), однако однако как повторяюсь основу свою предки русских и украинцев сохранили до сих пор.
Цитата: Свое мнение я основываю на фактах, причем с пруфами. А вот вы ни чем конкретным возразить не можете, т.к. у вас явные проблемы с матчастью, а еще каша в голове из разных мифов.
Цитата: Вот вы бы и занимались бы лучше славянами и своей историей, в которой вы ни в зуб ногой, прежде чем утверждать что-то о тюрках. Это ваш первый пост в этой теме.
Цитата: Болгары, сербы и хорваты антропологически - те же самые балканские автохтоны. Краниология не увидела разницы между современными и древними представителями этих народов (так же как первые славяне Балкан ни чем не отличаются от более древних черепов этого региона, т.е. фактически сербы, болгары и хорваты изначально были славянизированными альпинидами, медами и динаридами). А то что вы себе фантазируете больной бред ни как не отменяет реальности.
Еще раз повторяю, прежде чем нести ахинею - подучите матчасть.
_На Донбассе большинство населения есть украинцы, хотя и говорящие на русском, а не украинском языке. Об этом говорит перепись населения на Донбассе. Так что в Новороссии украинцы воюют с украинцами. Так что, хотя, насколько помню, Новороссия и была передана Украине в начале двадцатого века, ненамного раньше передачи Крыма, так что все же Донбасс есть украинская земля. Может поэтому Путин не спешит присоединяться Донбасс к России. Хотя если американцы сильно начнут помогать властям Украины из принципа насолить США Путин может присоединить Донбасс к России
В русском языке слишком уж мало совпадающих со словами двух других данных языков слов. Поэтому русские занимают обособленное положение среди славян, подтверждая, что славяне достаточно сильно отличаются в культурном плане от других славян.
Ясно. Что же упрощено и зачем?
Поддерживаю великое красивое племя олицетворяющих великое разнообразие и красоту Вселенной, оставивших следы по всей Евразии. Все едино, все - Бог, все во всем, все связано со всем квантовыми связями. И тот, кто отвергает что-то отвергает Бога и себя, за что будет оставлен на второй год как плохой ученик в следующей жизни.
ты шовинист ещё тот. грех тебе этот вернется. но вернемся к твоему посту. дурацкому -я считаю, потому.что пример у тебя не очень удачный: панин-чуваш, внук переселенцев, собянин- хант, бондарчук - внук татарки.ленин-чуваш по отцу, еврей по матери. ну и где ты тут русских нашел?
А что только у славян голубоглазые есть??? И помоему я читаю здесь нацисткие настроения от этого Шамиля, а мы лишь только даем ответ, так что все претензии к нему, а то он уж сильно что то ненавидит русских и приписывает в этнос тех кого мы русским не считаем. И про похожесть это вы глупость написали, здесь речь шла про другое совсем, не пишите не читая, вас я смотрю несет не туда.
Вы почему-то путаете внешность - антропологические понятия (понтиды, динариды, балтиды и т д – более подробно Марат78 разбирается) и культурно-цивилизационные (обычаи, язык, религию). Эти вещи друг с другом не всегда связаны. Языковое единство не говорит об общем антропологическом происхождении. Это скорее сфера культурного влияния. Тюрки (монголоиды) просто в силу мобильности (кочевники), смогли распространить свое культурное влияние на многие народы, и растворились в них в разной концентрации.
Так же и со славянами. Они тоже распространили свою культуру на многие народы. Поэтому и обычаи у всех похожи. А вот лица не всегда. Я уже спрашивал – неужели славян Гойко Митича и Христо Стоичкова примут за своих в русской глубинке?
Язык и обычаи вообще никак общность происхождении не доказывает. Они могут поменяться за пару поколений. Пример – норманны захватившие север Франции говорили на скандинавском языке. А через какое-то время отправившись захватывать Англию, говорили уже на нормандском диалекте французского. Сейчас их потомки говорят на английском. Или афроамериканцы, говорящие на английском, имеющие английские имена, отмечающие европейские праздники, так и остались в антропологическом плане африканцами.
Так что, разнообразие тюркских лиц не единичный случай. Это у всех так.
С антропологической точки зрения славяне-русские и славяне-сербы – разные, тюрки-гагаузы и тюрки-киргизы – разные, угро-финны – суоми и угро-финны - марийцы разные, романцы-испанцы и романцы-бельгийцы – разные и т д. Обычное дело. Конечно, Вы можете сказать, зато у нас все хотя бы европейцы, а у вас и азиаты, и кавказцы, и европейцы... Ну так и что же – нам просто больше повезло! Вон какая «разная» подборка.
А про неоднородные фамилии вообще не понял
_Пожалуйста говорите научно, с аргументами. А не фантазии здесь плодите
А нынешний вид это уже процесс ассимиляции с другими народами.
Хотя с темпами рождаемости у русских в РФ по самым оптимистичным прогнозам половина жителей будет иметь азиатские, кавказские, и т.д. корни. Так что через всего лишь 1 век наши потомки будут также думать про красавиц РФ, что они не имею ничего общего, и где европейцы???
Да и кто такие европейцы? Исконные европейцы, жившие в Европе во времена Ледникового периода, были темнокожими с голубыми глазами. Возможно, через пару веков европейцы будут такими снова.
Ой не знаю насчет остальных перечисленных тобой, но у турчанки целый культ и ореол на родине в Турции, хотя она мне тоже не особо и нравится у нее овал лица мне вообще никак. И я не понимаю ее недостяжимой красоты каковой ее считают в Турции.
Ну вы написали не про азиаток среди тюркоязычных, а именно про европеоидов, так что ваши слова про европейскую красоту вы же сами и подтверлили или опровергли уж сами решите как удобнее вам это сказать.
Не путайте понятия. Красота относительна. И Джульетта красива в глазах Ромео.
насчет поп как у бразильянок так у них и есть это силикон, это они и начали первые, а потом только англичанки всего лишь повторили ну и что? Знаете я смотрела фильм "Лофт" недавно так вот я согласна с тем что вы слишком категорично подходите к этому вопросу , там было сказано про силиконовую грудь и вставную челюсть, когда у человека нет зубов он вставляет зубы и никто не говорит что вот вставные зубы это ужасно, а наоборот, а когда дело касается вставной груди то люди сразу осуждают это, хотя и то и то это эстетика и если человек хочет то почему нет может это комплекс для него мало ли.
нет красота не относительна,если человек красив то он или она красивая для всех,человек либо красив либо нет,да согласна с вами англичанки некрасивые наберите в гугле самые некрасивые женщины на свете и на английском и на русском и это всегда англичанки,но то что европоидность лучше азиатских типажей это факт.
Ну что значит еврейская кровь обьясните нам уж доподлинно ну мой папа был белорус но религия еврей и что он сразу семитом стал что ли от этого? А все ашкенази какие семиты могут быть или эфиопские ну какие семиты то? Сидит узбек и говорит я бухарский еврей, сидит рядом блондин с голубыми глазами и говорит я ашкеназкий еврей, сидит черный и говорит я эфиопский еврей и сидит испанец и говорит я сефардский еврей и что у них расы разные, но нацию одна по вашему утверждению да? Вы же именно про евреев пишите, а не про израильтян там да там этнос, но евреи это иудеи одно слово означают религию.
«Тюркскоязычная» гаплогруппа R1b продвигалась из Южной Сибири, где образовалась 16 тысяч лет назад, через территории средневолжской, самарской, хвалынской (в среднем течении Волги) и древнеямной («курганной») археологических культур и культурно-исторических общностей (8-6 тысяч лет назад и позднее; общий предок этнических русских гаплогруппы R1b1 жил 6775±830 лет назад), северного Казахстана (пример – ботайская культура, фиксируемая археологами 5700-5100 лет назад, на самом деле намного древнее), перешла через Кавказ в Анатолию (6000±800 л.н. по датировке гаплотипов современных кавказцев гаплогруппы R1b1b2), и через Ближний Восток (Ливан, 5300±700 л.н.; древние предки современных евреев, 5150±620 л.н.) и Северную Африку (берберы гаплогруппы R1b, 3875±670 л.н.) перешла на Пиренейский полуостров (3750±520 л.н., баски 3625±370 л.н.) и далее на Британские острова (в Ирландии 3800±380 и 3350±360 л.н. по разным популяциям) и в континентальную Европу (Фландрия, 4150±500 л.н., Швеция 4225±520 л.н.). Путь в континентальную Европу с Пиренеев – это путь и времена культуры колоколовидных кубков, предков пракельтов и праиталиков.
Параллельно следы древних носителей R1b прослеживаются на Балканах (4050±890 л.н.), отдельно в Словении (4050±540 л.н.), в Италии (4125±500 л.н.). Это – начало времен тюркских языков в Европе и исчезновения из Европы «пра-индоевропейской» гаплогруппы R1a1, которая заселяла Европу с 10 тыс. до н.э. Гаплогруппу R1a1 фактически спасло то, что 4800 лет назад, в начале 3-го тыс. до н.э., ее носители перешли из Европы на Русскую равнину, и заселили территории от Балтийского до Черного моря, 4500 л.н. они уже были на Кавказе, 3600 л.н. в Анатолии (по данным гаплотипов гаплогруппы R1a1 современной Анатолии). Тем временем на Русской равнине они прошли до Южного Урала и далее в Южную Сибирь примерно 4000 л.н., в те же времена основали андроновскую археологическую культуру, заселили Среднюю Азию (4000-3500 л.н.) и примерно 3500 л.н. частью перешли в Индию и Иран как арии, принеся туда арийские диалекты, что фактически замкнуло языковую связку с арийскими языками (R1a1) и привело к появлению индоевропейской семьи языков.
4500-4000 лет назад R1a1 исчезают из зарубежной (в нынешнем понятии) Европы, Европа становится тюркоязычной с прибытием носителей гаплогруппы R1b (начало 2-го тыс до н.э.), и это продолжается до середины 1-го тысячелетия до н.э. (3000-2500 лет назад), когда гаплогруппа R1a1 перезаселяет зарубежную Европу, и происходит обратная замена тюркских языков на индоевропейские. Такая языковая и гаплогруппная, или родовая (в терминах ДНК-генеалогии) чересполосица на Русской равнине, в Передней Азии и в Европе привела к неверным лингвистическим и археологическим концепциям типа «курганной культуры», где было перепутаны языки (постулирован «индоевропейский», когда там был тюркский), направление движения («пра-индоевропейский» продвигался на восток, а не на запад, как тюркский, и как рассматривали творцы и сторонники «курганной культуры»), времена (пра-индоевропейский язык продвигался по Русской равнине в 3-м тыс. до н.э., древнеямная, она же «курганная» культуры рассматриваются в основном в период 4-3 тыс. до н.э.).
Подобное произошло и в отношении «анатолийской теории», в которой за «прародину индоевропейцев» было принято частное (закавказское) ответвление маршрута передвижения ариев, носителей гаплогруппы R1a1 на восток по Русской равнине. Это привело к принципиальному искажению и непониманию фундаментальной роли тюркских языков на Русской равнине (как минимум со времен 10 тысяч лет назад) и в Европе, на протяжении полутора тысяч лет (с начала 2-го тыс. до середины 1-го тыс до н.э.).
Важное предисловие-замечание
То, что в статье называется «тюркским», или «древнетюркским» языком, базируется только на том, что тюркским его называют тюркологи. Именно агглютинативный тюркский язык, тюркские этнонимы они видят при анализе античных текстов (см. ниже). Вполне возможно, что это недоразумение, и то, что они видят – это агглютинативный язык древних носителей гаплогруппы R1b, который можно назвать «эрбин». Он мог лежать в основе современных тюркских языков, но не обязательно; он мог быть просто родственной, боковой ветвью древнетюркских языков. Это мог быть агглютинативный язык древних басков. Тюркский это язык или не тюркский – решать лингвистам. В любом случае, на изложение и выводы статьи это не влияет. Для кого термин «тюркский язык» в этом контексте неприемлем, могут подставить «эрбин» и читать дальше.
Введение
Уже более ста лет «иранисты», или более широко, «индоевропеисты», с одной стороны, и тюркологи, с другой, полностью отрицают вклад языковой группы оппонента в евразийский языковый ландшафт древности (от начала нашей эры и древнее), уверяя, что в Европе и Азии либо сплошной «индоиранский» субстрат, либо, напротив, сплошной тюркский. На компромисс они не идут. Примеры даны ниже.
А объяснение этому довольно простое. Обе стороны правы, но на свою половину. Две крупнейшие гаплогруппы Евразии, R1a и R1b, разошедшиеся (точнее, образовавшиеся и разошедшиеся) 20-16 тысяч лет назад, лингвистически эволюционировали от общих ностратических языков, соответственно, в пра-арийский (позже названный «пра-индоевропейским») и прото-тюркский и далее тюркский, соответственно. А поскольку пути носителей гаплогрупп R1a и R1b в Евразии во многом пересекались на тех же территориях, зачастую с расхождением на тысячелетие-два (миграции R1a древнее в Европе, миграции R1b древнее в Азии), то и «субстрат» они оставили наслаивающийся один на другой, и во многом переплетающийся. Поскольку агглютинативные тюркские языки, вероятно, менее подвержены временным изменениям, чем флективные индоевропейские, тюркологи с легкостью объясняют почти все «иранизмы» на тюркской основе. Они находят у античных писателей сплошные тюркизмы, как в именах, так и в названиях предметов и отдельных терминов. Иранисты в ответ машут рукой и приводят свои версии, по которым, естественно, никаких тюркизмов в Евразии в прошлой эре и тем более ранее не было. Или игнорируют, или принимают научно-репрессивные меры. Любой тюрколог приведет массу примеров.
В настоящей статье, вводной в проблему, мы покажем, что многие тысячелетия назад были и арийские, то есть пра-индоевропейские языки, и прото-тюркские (или тюркские). Они просто принадлежали разным родам, первый – роду R1a1, второй – роду R1b1, и, возможно родственным родам Q и N. Эта концепция, конечно, еще ждет своих лингвистов. Но начало, как мы увидим, положено.
Следующий раздел повествует о провостоянии «иранистов» и «тюркологов». Собственно, противостояния как такового не было и нет, это скорее фигура речи. Слишком неравносильны были обе стороны, чтобы говорить о «противостоянии». Но эта фигура речи отражает суть проблемы. Еще с начала 1950-х годов официальная историческая наука постулировала, что скифы были «ираноязычными». Больше этот вопрос не обсуждался. Любые аргументы и научные доводы на эту тему официальной наукой (а что такая существует, говорить не приходится) не воспринимаются, или воспринимаются глухим молчанием уже как минимум 60 лет.
О противостоянии «иранистов» и «тюркологов». Только цитаты
Ю.Н.Дроздов «Тюркская этнонимия древнеевропейских народов» (2008): «... представлены результаты иследований этнонимии древнеевропейских племён и народов по данным античных и раннесредневековых письменных источников. Установлено, что этнонимия этих племен и народов была тюркскоязычной» (аннотация к книге).
Там же: «Полученные результаты дают основание полагать, что подавляющая часть европейского населения с древнейших времен и до X-XII веков была тюркскоязычной».
Там же, стр. 5: «В античных и раннесредневековых письменных источниках, написанных на греческом, латинском и арабским языках, приводится большое количество названий древнеевропейских племён и народов. При этом среди них не встречается ни одного названия, которое можно было бы вывести из греческого, латинского или из какого-либо другого современного европейского языка... Лингвистический анализ древнеевропейских этнонимов показывает, что все они являются искаженными тюркскоязычными словами».
Там же, стр. 5-6: «Как показали результаты исследований, ни древнееврейский, ни древнегреческий язык не имели никакого отношения к этой (христианской) терминологии (двухтысячелетней давности). Она также вся была тюркскоязычной».
Там же, стр. 8-9: «В соответствии с концепцией современной исторической науки, все эти (скифские) племена считаются ираноязычными (правильнее – персоязычными). Причем, эта точка зрения приняла статус устойчивой аксиомы... (Напротив) Ряд учёных и специалистов уже достаточно длительное время доказательно утверждают, что все скифо-сарматские народы были тюркскоязычными».
В.И.Абаев «Осетинский язык и фольклор» (М.-Л., 1949, с. 239): «... мы получили некоторую сумму положительных, твердых и бесспорных данных, которые не могут быть поколеблены никакими будущими изысканиями и открытиями. Эти данные характеризуют скифский язык как иранский язык, обладающий чертами своеобразной и хорошо выраженной индивидуальности».
Ю.Н.Дроздов, стр. 9: «... современная историческая наука приняла этот вывод В.И. Абаева за аксиому, в результате чего этногенез всех европейских народов не находит внятного и логичного объяснения».
М.З.Закиев «Происхождение тюрков и татар» (М., 2003, с. 139-140): «Теория об исключительной ираноязычности всех племён, объединенных общим именем скифы, казалась правдоподобной, когда иранисты проводили этимологические исследования скифских письменных памятников только на основе отбора слов (этнонимов) однозначно иранского корня. Однако круг исследователей этих памятников расширялся. В дело включились и неиранисты, в частности, тюркологи и другие лингвисты. В научный оборот были введены слова с неиранскими корнями, особенно с тюркскими, что свидетельствовало о вхождении в скифское объединение тюркскоязычных племен... Получается замкнутый круг: археологи, руководствуясь мнением лингвистов, археологические культуры периода скифов и сарматов относят к ираноязычным племенам, а лингвисты-иранисты для подтверждения своей теории ссылаются на выводы археологов».
М.З.Закиев, там же: «Примечательно то, что все тюркологи, которые дошли до скифских материалов и сами изучили их, обязательно признают тюркскоязычность основного состава скифов и сарматов и доказывают это лингвистическими, этнологическими, мифологическими, археологиче-скими данными».
И.М. Мизиев «История рядом» (Нальчик, 1990, цит. по Т.А. Моллаев, «Новый взгляд на историю осетинского народа», в печати, стр. 6):
Т.А.Моллаев, «Новый взгляд на историю осетинского народа», в печати, стр. 6): «Данная таблица показывает несовместимое отличие этнического паспорта скифов, представленного археологическими данными, и индоевропейских народов... А также полную идентичность соответствующих характеристик средневековых тюркских народов со скифскими народами античности».
Т.А. Моллаев, там же, стр. 9: «Объяснялись скифские слова «иранистами» таким образом: брался какой-либо, зафиксированный в античных письменных источниках антропоним, этноним и т.п., затем к нему произвольно подыскивалась более или менее подходящая по звучанию из осетинского, или из других иранских и даже из иных индоевропейских языков лексическая единица. И после этого следовало считать, что подвергшаяся подобному сопоставлению лексическая единица скифских слов, переводится так-то и так-то с иранских языков. Этим способом и с таким же успехом можно было сопоставлять со скифскими словами лексические единицы любых других языков мира. И после этого, при некотором совпадении звучания, объявлять скифские слова переведенными с этих языков.
Таким образом, изначальное отсутствие необходимой научной методологии, а точнее, её игнорирование и определило возможность появления этой теории и её проникновение в историографию. Зачинателями же данной теории были три весьма тенденциозно настроенных индоевропеиста 19 века (Ю.Г.Клапрот, К.В. Мюлленгоф, В.Ф.Миллер). Используя аналогичный метод, при некотором желании, любое слово можно этимологизировать с любого языка мира».
Т.А. Моллаев, там же, стр. 11: «Всё бы ничего, если бы их подобные «научные» изыскания, а точнее – подделки, не стали бы на официальном уровне представлять в виде основательных научных аргументов. А вслед за этим и многие другие, введённые в заблуждение «иранистами»: и специалисты, и простые обыватели не стали бы полагать, что скифские племена (предки тюркских народов), и впрямь, разговаривали на иранском языке».
Д. Верхотуров (цит. по Т.А. Моллаеву, там же, стр. 15): «Если верить иранской теории, то из нее вытекает, что около середины I тыс. н.э. тюрки «выехали» с Алтая, быстро захватили и отюречили огромный «иранский мир», причем сделали это так хорошо, что не осталось никаких следов и фрагментов старого мира. Между тем, совершенно ясно, что формирование столь обширного тюркского мира заняло тысячелетия. Имеется совершенно определенный археологический комплекс степных народов, в первую очередь подкурганные погребения в деревянных срубах, погребения с конем и др., которые в археологических материалах степной полосы Евразии совершенно четко смыкаются преемственностью с культурой бесспорно тюркских народов. Начало этой преемственности уходит по меньшей мере к началу I тыс. до нашей эры».
И.М. Мизиев и К.Т. Лайпанов «О происхождении тюркских народов» (Нальчик, 1993, цит. по Т.А. Моллаеву, стр. 20): «В «плену» у языковедов-иранистов оказались скифологи Б.Н. Граков, М.И.Артамонов, А.П. Смирнов, И.Г.Алиев, В.Ю. Мурзин, многие другие добросовестные археологи, которые по археологическим и иным данным знают, что андроновцы, скифы, саки, массагеты, аланы не являются иранцами, «но раз лингвисты доказали их ираноязычность», то они вынуждены признавать эти племена ираноязычными».
Ю.Н. Дроздов, стр. 10: «...несмотря на большое количество работ, посвященных доказательству тюркоязычности скифско-сарматского народа, выводы их авторов до сих пор не восприняты современной исторической наукой. Возможно, их доказательная база оказывалась не совсем убедительной или, что более вероятно, эти выводы не укладываются в общепринятую историческую концепцию».
В книгах Ю. Дроздова и Т. Моллаева приведен богатый материал по тюркской этнонимии европейских и евразийских племен, народов, исторических личностей и мифических персонажей, материал, собранный самими авторами и их предшественниками. Цитировать можно до бесконечности, но я ограничусь только несколькими примерами. Завершая серию описаний взаимной пикировки иранистов и тюркологов в отношении скифов, приведу пример, данный обоими авторами. Геродот приводит несколько легенд о происхождении скифов. По одной из них прародителем скифов был человек по имени Таргитай, у которого было три сына – Липоксай, Арпоксай и Колаксай. Геродот отмечал, что от Липоксая произошел род скифов автахов, от среднего Арпоксая произошли катиары и траспии, от младшего Колаксая – паралаты. «Все вместе они называются сколоты, скифами же назвали их греки» (Геродот). Все упомянутые здесь имена и этнотермины расшифрованы тюркологом М. Закиевым на основе тюркского языка (подробно описано у Ю.Н. Дроздова, стр. 15), а Т. Моллаев добавляет, что имена как отца, так и сыновей стоят в длинном ряду тюркских имен 13-го века, приведенных в летописи Рашид Ад-Дина, например - Актай, Ашиктай, Гуруштай, Бурунтай, Даритай, Ойратай, Камтай, Кутай, Кутуктай, Кяхтай, Субектай, Тубтай, Уйгуртай, Усутай и др. (Моллаев, стр. 52).
Ю.Н.Дроздов (2008) методично рассматривает античных авторов, а также подробно изучает практически все регионы и известные племена древней Европы, и везде находит пласты тюркскоязычной этнонимии – у скифов-сарматов, готов, гуннов, аваров, энетов и венетов, склавенов, антов, вандалов, прибалтийских племен, в Приднепровье и Заднепровье, у германцев, скандинавов, франков, галлов и кельтов, древних британцев, у жителей Апеннин, племен Поволжья и Прикамья – хазар, буртасов, булгар, и так далее.
В заключении книги Ю.Н. Дроздов пишет: «Анализ этнонимии древнеевропейских племен и народов, а также их имен и отдельных терминов по данным греческих, латинских и арабо-персидских античных и ранне-средневековых письменных источников показал, что все они были тюркскоязычными. Это дает основания полагать, что население Европы в рассматриваемый период времени было тюркскоязычным... Однако в настоящее время практически все европейские народы разговаривают на различных флективных языках, не имеющих ничего общего с тюркскими. Лишь на крайнем востоке Европы несколько прикамских, поволжских и северокавказских народов сохранили древнеевропейский тюркский язык. Значит, в какой-то период времени основная часть европейских народов перешла с тюркского на другие языки, которые сейчас так и называются – европейские» (стр. 352).
Далее: «Складывается впечатление, что языки тюркской языковой группы были распространены на всей территории Евразии (а, похоже, и не только там) с очень отдалённого периода времени, уходящего за пределы исторической памяти современного человечества» (там же).
И далее: «Тщательный анализ доступных письменных источников на предмет выявления каких-либо данных, позволяющих хотя бы в первом приближении понять, когда, каким образом и откуда появились у европейских народов новые флективные языки, никаких результатов пока не дал» (стр. 353). И далее Ю. Н. Дроздов оценивает, что период смены агглютинативных тюркских на флективные индоевропейские языки в Европе, а именно на французский, германский, датский и славянские, приходится на период между IX и XIII веками нашей эры (стр. 357). Но значительное количество тюркизмов осталось, хотя и фонетически деформированных под влиянием современных языков (стр. 357-358).
Еще о противостоянии «иранистов» и «тюркологов». Новый взгляд на разрешение противостояния. Появление флективного арийского и агглютинативного тюркского языков в Азии и Европе
Как и было отмечено выше, продолжающееся фактическое противостояние иранистов и тюркологов, перешедшее уже в 21-й век, приводит к явным взаимным перегибам. Как иранисты не отдают ни пяди Евразии до нашей эры тюркским языкам (см. предыдущий раздел), так и тюркологи в лице Ю. Дроздова (в данном случае) не видят индоевропейских языков в Европе в те же времена и позже, включая практически всё первое тысячелетие нашей эры, кроме греческого и латинского (с середины последнего тысячелетия [c. 352] или конца последних веков до нашей эры [356]), хотя, как указывает Ю. Дроздов, «носителей (латинского языка) точно установить пока не удается» (с. 352).
Так, конечно, не бывает, чтобы обе стороны были настолько неправы. В настоящей статье я попытаюсь показать, что правы обе стороны, каждая на свою половину. Как гласит известное изречение, приписываемое то А. Эйнштейну, то И. Ньютону, «природа хитра, но не злонамеренна». И вот здесь природа сыграла с лингвистами хитрую шутку. Похоже, что два европеоидных братских рода, R1a1 и R1b1, пришедших примерно 50-40 тысяч лет назад на Русскую равнину в составе одного рода R, и затем ушедшие в Южную Сибирь не менее 20 тысяч лет назад и разойдясь во времени и по территориям, как будет описано ниже, повели два языка. Один из них и был флективный арийский (язык рода R1a1), который потом назвали пра-индоевропейским, другой – агглютинативный прото-тюркский (язык рода R1b1). Оба рода вышли из Южной Сибири.
Род R1b1, носитель агглютинативных, древнетюркских языков. Путь из Азии в Европу, с прибытием на рубеже 3-2 тыс. до н.э.
Современные уйгуры, казахи, башкиры и некоторые другие народы Сибири, Центральной Азии и Приуралья в своей части ведут свое начало от древнего рода R1b1 и сохраняют ту же гаплогруппу вот уже 16 тысяч лет. Этот род исторически продвигался с востока на запад, оставляя, естественно, потомков вдоль полосы расселения. Это и указанные народы Сибири, Поволжья, Прикамья, Центральной Азии, и древние народы средневолжской, самарской, хвалынской, древнеямной, она же «курганная», археологических культур и культурно-исторических общностей, и некоторые кавказские народы, сохранившие в своей части гаплогруппу R1b1, ставшую к тому времени, 6 тысяч лет назад, гаплогруппой R1b1b2 (мутации М269 и L23, она же L49 по современной номенклатуре), и Турция, и Ближний Восток, население которого сохранило немало той же гаплогруппы R1b1 в своих ДНК, см. таблицу ниже (Abu-Amero et al, 2009).
Характерно, что у «коренных» кавказцев, потомков древних племен гаплогруппы R1b, уже нет последующего дробления их гаплогруппы R1b1b2 (мутация М269) или R1b2b2a (мутация L23) на последующие подгруппы, характерные для зарубежных европейцев. То есть дробление, конечно, есть, но его пока никто не изучал. Оно пошло по другому пути, то есть образовались другие «нисходящие» мутации, которые пока не идентифицированы. А у европейцев на выявление последующих «европейских» мутаций брошены большие силы специалистов, и R1b2b2a у них в ходе последующего продвижения с Кавказа в Европу уже имеет 30 подгрупп (точнее, 34 по данным на начало 2009 года, и растет по меньшей мере по десятку в год). В сокращенном варианте, без боковых ответвлений, последующее, пост-кавказское развитие подгрупп выглядит следующим образом:
R1b1b2a (L23) → R1b1b2a1 (L51) → R1b1b2a1a (L11) → R1b1b2a1a2 (P312) → R1b1b2a1a2d (U152) → R1b1b2a1a2d3 (L2) → R1b1b2a1a2de3a (L20),
и параллельно вплоть до R1b1b2a1a2f2 (М222) и R1b1b2a1a2f3 (P66)
Это в свою очередь дает четкие «метки», позволяющие проследить миграции носителей R1b по всей Европе, до самых отдаленных уголков.
Возвращаемся к древним миграциям гаплогруппы R1b в Азии. К востоку от Ирана доля R1b1b2 заметно падает (от 8%), в Пакистане ее уже 2.8%, наряду с 4.6% древней азиатской линии R1b1b1. Последней древней азиатской линии уже совсем мало в Анатолии, только 0.8% (Abu-Amero et al, 2009), как и вообще за пределами Центральной Азии. Иначе говоря, в восточном направлении древняя ДНК-линия R1b1b1 падает, и R1b1b2 растет. Но язык продолжал идти на восток, человеческий род был в принципе тем же, просто добавлялись мутации в ДНК, и гаплогруппа дробилась, делилась на подгруппы. Люди об этом, естественно, не подозревали, и продолжали разговаривать на тюркском языке, который, конечно, менялся в соответствии с законами динамики языков.
От Анатолии, куда носители рода R1b1b2 вместе со своим агглютинативным языком дошли 6000±800 лет назад (Клёсов, 2008а,b), они продолжили движение на запад, в Европу, но двумя путями. Один путь – через Балканы, где гаплогруппа R1b1b2 фиксируется примерно 4000 лет назад (формальный расчет дает 4050±890 лет назад). На Сардинии она датируется 5025±630 лет назад, на Сицилии 4550±1020 лет назад, в Италии 4125±500 лет назад, в Словении 4250±600 лет назад. Другой путь – через Ближний Восток (общий предок современных носителей гаплогруппы R1b1b2 в Ливане датируется 5300±700 лет назад, среди современных евреев - 5150±620 лет назад), далее через северную Африку (у алжирских берберов 3875±670 лет назад) до Атлантики и далее на Пиренейский полуостров (3750±380 лет назад) и далее в Европу (Klyosov, 2009a). Примерно 3600 лет назад эта гаплогруппа отмечена на Британских островах. Это и есть движение культуры колоколовидных кубков – от Пиренейского полуострова на Британские острова и на европейский континент. В целом заселение Европы носителями гаплогруппы R1b1b2, говорящими на древнетюркских языках, происходило между 4200 и 3600 лет назад. Они и являются предками прото-кельтов и прото-италиков.
Род R1а1, носитель флективных, арийских языков. Путь из Азии в Европу и опять на восток, в 3-2 тыс. до н.э.
В те времена Европа была заселена (хотя по тем временам с малой плотностью) носителями гаплогруппы R1a1 и I1/I2. Оба рода пришли в Европу намного раньше, чем R1b1b2.
Род R1a1, как было изложено выше, появился в Южной Сибири. Появился – в том смысле, что его носители приобрели мутацию в Y-хромосоме их ДНК, и после многих поколений выжили те, кто имел эту мутацию. Это была чистая случайность, никаких преимуществ в выживании мутация M17, определившая род R1a1, не дает. Могли бы выжить носители другой мутации, и сейчас мы бы говорили о том, что выжили носители мутации xyz. Но они были потомки того же рода R1, и говорили на тех же языках рода. Род R1a1 появился примерно 20 тысяч лет назад (Клёсов, 2009а), во всяком случае других данных у нас нет. Это было на четыре тысячи лет раньше, чем появился род R1b1, и к тому времени носители мутации М17, род R1a1, вполне возможно, уже покинули те края. Четыре тысячи лет – это огромный срок, за который вполне можно передвинуться на новые территории. По какой причине один и тот же язык рода R и далее R1 разошелся на флективный (R1a1) и агглютинативный (R1b1) – мы не знаем. В основе того и другого языка находился ностратический, или бореальный язык, или язык под названием бабилон – названий можно придумывать много, это ничего не изменит. Суть в том, что из этого общего языка примерно 35-25 тысяч лет назад, а это времена жизни сводной гаплогруппы Р, которая и имела тот язык, образовались гаплогруппы Q и R, которые тоже поначалу должны были иметь этот сводный язык. Поскольку гаплогруппа Q – это ряд сибирских народов, а также ряд монгольских племен, а также значительная доля американских индейцев, то если гаплогруппы Q и R поначалу имели агглютинативный язык, то он и должен просматриваться у сибиряков и американских индейцев, пусть в небольшой степени.
Но гаплогруппа R1a1 уникальна тем, что сформировала и развила флективный язык, который и стал языком этой гаплогруппы, пра-индоевропейским, арийским языком.
Путь гаплогруппы R1a1 в Европу остается неизвестным, но из данных ДНК-генеалогии мы знаем, что эта гаплогруппа появилась в Европе примерно 12 тысяч лет назад, сразу после схождения ледников. По всем соображениям, местом ее пребывания были Балканы. Об этом говорят и данные лигвистики о ландшафте «прародины» индоевропейцев, хотя этот термин изначально порочен. Это, как мы видим, не было «прародиной», и это были не «индоевропейцы», а род R1a1, в то время – праиндоевропейцы. Как мы позже увидим, именно этот род мигрировал в Индию и Иран в середине 2-го тысячелетия до нашей эры под именем ариев, принеся туда свой арийский флективный язык. С этого периода этот язык уже приобрел статус «индоевропейского». До этого он был арийский, язык гаплогруппы R1a1.
Итак, носители гаплогруппы R1a1 пребывали на Балканах примерно с 12 тысяч лет назад, и, вполне возможно, заселяли Европу. Они могли иметь торговые и прочие связи с южной Европой, в том числе и с Анатолией и вообще с Малой Азией, с Грецией, и заложить, одни или совместно с гаплогруппой I, то, что потом получило название балканских археологических культур. Ранние датировки этих культур относятся к временам 8-9 тысяч лет назад (6-7 тысячелетие до н.э.), что не противоречит данным ДНК-генеалогии по гаплогруппе R1a1 в Европе 12 тысяч лет назад. Археология свидетельствует об обнаруженных материальных признаках, а не о времени появления там древнего рода. 3-4 тысячи лет, отделяющие время появления рода R1a1 на Балканах, от датировки культур Старчево, Кереш, и далее Триполье-Кукутени, совершенно разумны.
Итак, какой языковый ландшафт представляла Евразия к 6 тысячам лет назад (4-е тысячелетие до нашей эры)?
Перед ответом на этот вопрос вернемся в еще более древние времена и завершим – неизбежно в общих чертах – концепцию устройства мира в отношении человечества на протяжении предыдущих 60-50 тысяч лет, так, как ее дает современная ДНК-генеалогия.
Устройство мира в отношении человечества на протяжении от 60 до 6 тысяч лет назад по данным ДНК-генеалогии
Для начала дадим общую канву. Анатомически современный человек, Homo sapiens, появился – по данным современной науки, хотя данным исключительно противоречивым – между 200 и 35 тысяч лет назад. Большей точности современная наука пока не дает. Многие исследователи сходятся к тому, что это срок можно свести к диапазону от 160 до 100 тысяч лет назад. Многие, впрочем, утверждают, что это был еще архантроп, а не современный человек. Иначе говоря, продвинутый неандерталец, или существо, стоящее на той же ступени развития – как анатомически, так и ментально. Для того, чтобы стать человеком разумным, надо было ментально отделить себя от окружающего мира, уметь посмотреть на себя со стороны. Именно потому столь большое значение антропологи и археологи придают древним украшениям первобытных людей, оставленным ими орнаментам. Украшения – это ведь материализованное стремление понравиться, а для того надо было уметь посмотреть на себя со стороны. Даже тот факт, что переход от неандертальца к человеку сопровождался расширением набора продуктов питания от мяса к рыбе и моллюскам, чего не было у неандертальцев, показывает, что человек стал более гибким в средствах существования. Это все сопровождалось и анатомическими изменениями. Так что ментальность и анатомия (увеличение размера мозга, объема черепа) шли одновременно.
Вопреки утверждениям некоторых лингвистов, что речь была присуща «людям» еще миллион лет назад, или даже больше, отражает скорее эмоции этих лингвистов, чем их знания по устройству голосового аппарата архантропов, чего мы пока не знаем. У нас нет сведений о том, насколько голосовые связки «людей» милллион лет назад были снабжены натягивающей их мускулатурой. У обезьян этой мускулатуры нет или она выражена недостаточно, и поэтому они не способны модулировать звуки настолько, чтобы это можно было назвать речью. Возможно, развитие этой анатомической особенности тоже сопровождало ментальное развитие первобытого человека параллельно с развитием мозга и увеличением объема черепной коробки.
Первыми родами человека были африканские рода-гаплогруппы А и B. По разным данным гаплогруппа А появилась 80-60 тысяч лет назад. Относительно немного представителей этой гаплогруппы осталось в Африке, в частности, в Эфиопии и Судане, и среди популяций с щёлкающими языками. Популяции с этой гаплогруппой разбросаны по всему континенту «пятнами». Похоже, что это всё, что осталось от самой древней гаплогруппы А. Гаплогруппа B оформилась примерно 50 тысяч лет назад из сводной (в те времена) гаплогруппы BT, которая появилась 55 тысяч лет назад. Территория и частота встречаемости гаплогруппы В примерно та же, что и гаплогруппы А, но добавляются центральноафриканские пигмеи и южно-африканские койзаны (гаплогруппа B2b). Язык банту распространён во многом среди носителей гаплогруппы B2a.
От гаплогруппы В отделилась сводная гаплогруппа СF, которая и мигрировала из Африки. Это произошло в интервале 55-30 тысяч лет назад. От этой сводной гаплогруппы 50 тысяч лет назад образовалась гаплогруппа С, её носители мигрировали на восток, и часть её шлейфа осталась на юге Аравийского полуострова, остальные через Пакистан и Индию, Шри Ланку и через остальную часть Юго-Восточной Азии ушли в Австралию. Подгруппы этой гаплогруппы наблюдаются в Японии (С1), в Полинезии, Меланезии и в Папуа-Новая Гвинея (С2), в Юго-Восточной и Центральной Азии (С3), среди аборигенов Австралии (почти исключительно С4).
От сводной гаплогруппы CF 50 тысяч лет назад образовалась сводная гаплогруппа DE, которая в свою очередь образовала гаплогруппу Е, которая разошлась по Северной Африке и Европе, и D, которая мигрировала в Индию и далее по Азии. Носители D1 живут в Тибете, Монголии, Центральной Азии, Юго-Восточной Азии, D2 – почти исключительно в Японии. Гаплогруппа Е появилась, видимо, в Северо-Восточной Африке, но не исключён ближневосточный регион, откуда она могла попасть в Африку. Тот факт, что гаплогруппы F в Африке практически нет, но более 90% людей Земли имеют гаплогруппы, нисходящие от F, может означать, что она образовалась уже за пределами континента, или вышла из Африки в составе небольшой группы людей.
Гаплогруппа G, которая предположительно образовалась 30 тысяч лет назад в Северной Месопотамии, наблюдается в основном на Кавказе, в Иране, на Ближнем Востоке, и в Средиземноморье, но её почти нет на севере Европы – менее 2% популяции. На юге Европы она достигает 8 – 10% от общего состава Испании, Италии, Греции, Турции. Гаплогруппа Н образовалась из F примерно 40 – 30 тысяч лет назад, предположительно в Индии, там в основном и осталась. Эта гаплогруппа пришла в Европу с цыганами в виде подгруппы Н1.
Сводная гаплогруппа IJK, образовавшаяся из F на Ближнем Востоке 45 тысяч лет назад, сначала отделила сводную гаплогруппу IJ и отдельную гаплогруппу K, затем разделилась на I и J и разошлась по Ближнему Востоку, Средиземноморью и далее по Европе. Причём в Европу сначала прибыла гаплогруппа I, по всей видимости, с Русской равнины, куда мигрировала из Месопотамии через Кавказские горы или в обход их.
Предположение, что гаплогруппа I, причем, видимо, вместе с гаплогруппой R прибыла примерно 50-45 тысяч лет назад на Русскую равнину, обосновывается тем фактом, что Русская равнина имеет большое количество археологических памятников, относящихся к тому времени. Никакими другими гаплогруппами их не объяснить. Далее, носители как I, так и R1a1 и R1b1 являются европеоидами, и трудно представить, чтобы они стали европеоидами параллельно в разных концах Евразии. Наконец, зафиксированы стоянки европеоидов давностью между 45-30 тысячами лет назад в Европе и 24 тысячи лет назад в Азии (Прибайкалье), в то время как гаплогруппы I в Сибири не обнаружено. К тому же гаплогруппа I – старейшая гаплогруппа Европы, определенно появившаяся там более 30 тысяч лет назад, причем с северо-востока. В целом, весь комплекс данных свидетельствует о том, что гаплогруппа I заселила с Русской равнины Европу, а R1 – Азию (наряду с другими, монголоидными гаплогруппами).
Сейчас гаплогруппа I (в составе двух основных подгрупп – I2 [«балканской», которую стоило бы назвать «гаплотипом Русской равнины»] и I1 [«балтийской» или «скандинавской»]) охватывает примерно 20% европейцев, будучи второй по численности после гаплогруппы R1b1. Названия этих гаплогрупп опять условные, и даются здесь просто для ориентации, потому что указанные территории содержат наибольшие доли этих гаплогрупп. За пределами Европы гаплогрупп I1 и I2 практически нет.
Гаплогруппа J1 наблюдается преимущественно у арабов и евреев, генеалогические линии которых разошлись примерно 4000 лет назад, в любопытном соответствии с тем, что изложено в Библии и её трактовках. По иронии судьбы, евреи и арабы, включая палестинских арабов, в значительной степени делят не только гаплогруппу J, но и её подгруппу J1. Они – близкие ДНК-генеалогические родственники. Гаплогруппа J2 наблюдается среди жителей Средиземноморья – греков, итальянцев, а также многих евреев, выходцев с Ближнего Востока. Немало её в Индии.
Сводная гаплогруппа NOР образовалась из гаплогруппы К примерно 40 – 35 тысяч лет назад к востоку от Аральского моря (это – одна из трех основных версий), потом разделилась на N, заселившую Сибирь и территории южнее и севернее; О, мигрировавшую через Индию в Южную Азию; и Р, ушедшую в южную Сибирь, и разделившуюся на Q и R. Та же гаплогруппа К дала гаплогруппы L и M. Первая наблюдается в основном в Индии и Шри-Ланке (как субклад L1) и Пакистане (L3), гаплогруппа M в основном находится в Папуа – Новой Гвинее, где её насчитывается от трети до двух третей гаплогруппы М всей планеты. Другой вариант – что сводная гаплогруппа NOP ушла из Месопотамии на восток по Иранскому нагорью, и перед неприступными горами Памира, Гималаев, Тянь-Шаня, Гиндукуша повернула на юг, и прошла вдоль Индийского океана в Юго-Восточную Азию. Никаких данных в пользу той или иной гипотезы нет. Не исключен и вариант, что гаплогруппы NО и R мигрировали раздельно, вторая - на Русскую равнину из Месопотамии вместе с гаплогруппой I, и только этим можно, видимо, объяснить европеоидность гаплогрупп I и R, в отличие от не-европеоидных N и O (например, якутской и китайской-корейской-японской, соответственно) .
Извиняюсь. Привык спешить, так как пропадает свет и т.п. Да, кажется материал тот же.
Уважаемый. Я не могу стать специалистом во всех и областях, так же как и не могу стать мужчиной и женщиной одновременно... пока еще. Чтобы прочесть все книги и просмотреть все фильмы всей жизни не хватит. Поэтому разумно прибегать к помощи профессионалов, что я и делаю, копируя тексты специалистов по данной теме. Аргументов вагон и маленькая тележка, аж администратор не в состоянии размещать все аргументы.
youtu.be/n7NDTfRy8zM
Художественный фильм о великом вожде гуннов Атилле:
youtu.be/FMWPHTygwws
"Молодого психолога Черносвитова обязали три года оттрубить в качестве судмедэксперта - руководство тогдашнего психфака считало, что, не вспахав черной медицинской нивы, нельзя касаться тонких струн человеческой души. Вот и допахался человек до того, что стал замечать, как похожи друг на друга покойники. У всех - чуть согнутая в колене правая нога и вытянутая левая. У всех - повернутая наружу правая стопа. У всех - удивительно симметричные лица...
Эти-то мертвые лица и задели его за живое. Всякий раз, когда попадали ему в руки прижизненные фотографии людей, лежащих теперь на столе в препараторской, поражался Евгений Васильевич тому, как меняются с течением жизни их лица - становясь под конец все более и более симметричными. Причем касалось это не только умерших естественной смертью, но и тех, чья жизнь оборвалась в результате убийства, несчастного случая, катастрофы и прочих непредвиденных обстоятельств: фотографии, сделанные за несколько дней или месяцев до кончины, разительно отличались от более ранних...
Собственно о том, что человеческая «оболочка» не так уж и совершенна с точки зрения геометрии (одна нога длиннее другой, правая половинка лица не совпадает с левой, глаза разного размера, уши разного «уклона» и т.д.), антропологи знают давно. А вот о том, что асимметрия лица является синонимом жизни, впервые заговорил Евгений Черносвитов. По его глубокому убеждению, человек рождается с асимметричным лицом - левая и правая стороны совершенно разные. И чем больше разница между ними, тем совершеннее человек в психическом и духовном плане, тем более выражены у него творческие способности. С годами асимметрия, как шагреневая кожа, уменьшается и к моменту смерти просто-напросто сходит на нет."
http://pikabu.ru/story/prepod_po_psikhologii_skazal_chto_asimmetrichnoe_litso_bolshinstvu_lyudey_kazhetsya_simpatichnee_chem_simmetrichnoe_velel_proverit_na_sebe_1504671
Турция. Турки лидируют среди тюркских народов, предки турков сельджуки, османы закрепились в центре нынешней Турции, откуда шла тюркизация и смешение с другими народами. Османская династия создала мощнейшую империю на территории Африки, Европы и Азии. Которая, как я всякая империя и цивилизация до нее пришла в упадок и распалась. В освобождении от турков славян Балкан сыграли роль русские, в благодарность многие южнославянские государства взяли своими флагами флаги похожие на флаг российской империи и этим благодарность почти ограничилась. Из-за балканских же славян русские ввязались в Первую Мировую Войну, в "благодарность" балканские славяне вошли в Европейский Союз. Во времена Первой Мировой Войны турки выступали на стороне Германии, их враги греки, армяне, англичане, франццзы и другие фактически уничтожили Турцию, но Турцию спас Мустафа Кемаль, по прозвищу и новой фамилии Ататюрк, что значит "Отец турков" или "Великий турок" при помощи советского правительства России:
"Решающее значение в военных успехах кемалистов против армян, а также впоследствии греков, имела значительная финансовая и военная помощь, оказанная большевистским правительством РСФСР начиная с осени 1920 года вплоть до 1922 года[16]. Уже в 1920 году, в ответ на письмо Кемаля Ленину от 26 апреля 1920 года, содержавшее просьбу о помощи[17], правительство РСФСР направило кемалистам 6 тысяч винтовок, свыше 5 млн винтовочных патронов, 17 600 снарядов и 200,6 кг золота в слитках[18].
При заключении 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве» (по которому к Турции отошёл ряд территорий бывшей Российской Империи: Карсская область и Сурмалинский уезд) было также достигнуто соглашение об оказании ангорскому правительству безвозмездной финансовой помощи, а также помощи оружием, в соответствии с которым советское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб. золотом, более 33 тысяч винтовок, около 58 млн патронов, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тысяч противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения».[18] Правительство большевиков в 1922 году выступило с предложением[19] пригласить представителей правительства Кемаля на Генуэзскую конференцию, что означало для ВНСТ фактическое международное признание.
Письмо Кемаля Ленину от 26 апреля 1920 года, среди прочего, гласило: «Первое. Мы принимаем на себя обязательство соединить всю нашу работу и все наши военные операции с российскими большевиками, имеющими целью борьбу с империалистическими правительствами и освобождение всех угнетенных из-под их власти »[20] Во второй половине 1920 года Кемаль планировал создать подконтрольную ему турецкую коммунистическую партию — для получения финансирования от Коминтерна[21]; но 28 января 1921 года всё руководство турецких коммунистов было ликвидировано с его санкции." (Википедия)
Ататюрк перевел Турцию на латинский алфавит, имеющий мировое распространение, сделал страну светской, дал женщинам права, ввел название для страны Турция, а для ее населения - турки, до этого турки именовались то по именам правителей - Османам, Сельджуками, а чаще просто мусульманами, так как Ислам мусульмане считали, что в Исламе не должно быть деления на нации, хотя это и противоречит словам пророка Мухаммеда о том, что, кто не любит арабов, не любит и его, что означает, что означает, что нациям все-таки придается большое значение, кроме того, Бог говорит в Исламе, что Он создал разные народы не для того, чтобы они враждовали между собой, а для того, чтобы они изучали друг друга. Одна французская экстрасенсша предсказывала Ататюрку великое будущее, так оно и случилось. Этническая политика пошла в Турции тогда по французскому пути, то есть все граждане Турции ситались турками.
"Деятельность «Великой Ложи Турции» достигла кульминации во время председательства в ней Мустафы Кемаль Ататюрка в 1923—1938 годах. Ататюрк — реформатор, солдат, защитник прав женщин и основатель Турецкой республики, был инициирован в 1907 году в масонскую ложу «Veritas» в Салониках, находившуюся под юрисдикцией Великого Востока Франции. Когда он перебрался в Самсун 19 мая 1919 года, до начала борьбы за независимость, то шесть из семи его высокопоставленных штабных офицеров были масонами. За время его правления всегда были несколько членов его кабинета, которые также были масонами. С 1923 по 1938 годы около шестидесяти членов парламента были членами масонских лож[59][60][61]." (Википедия).
Ложка дегтя:
"Примечательна оценка, данная Ататюрку Гитлером, который считал его «яркой звездой» в «тёмные дни 20-х годов», когда Гитлер пытался создать свою национал-социалистическую партию. В 1938 году Гитлер писал: «Ататюрк был первым, кто показал возможность мобилизации и восстановления ресурсов потерянных страной. В этом отношении, он был учителем. Муссолини был первым, а я его вторым учеником»[67]." (Википедия).
Несмотря на все усилия Ататюрка и его соратников, Турция так и осталась отсталой крайне религиозной страной. Во второй половине двадцатого века у Турции был шанс войти в Евросоюз, но по разным причинам Турция не вошла в ЕС, может сейчас турки глядя на проблемы члена Евросоюза Греции радуются, что не вошли в ЕС, ныне возможность членства Турции в ЕС исключена, скорее небо упадет на землю, чем это произойдет. Во время Второй Мировой Войны Турции сохраняла нейтралитет, несмотря на все призывы Гитлера вступить в войну, то, что показывают сейчас по федеральным российским каналам, что Турция, якобы, собиралась вступить в войну в случае успеха немцев на Кавказе выглядит бредом. После Второй Мировой войны Сталинский СССР, в нарушение всех соглашений собирался отобрать некоторые территории Турции примыкавшие к Кавказу, а также устроить военную базу на Дарданеллах. Но Турция тут же вступила в НАТО и СССР пришлось умерить свои аппетиты. После этой войны Германии требовалось много рабочих рук и в Германию устремился поток турецких гастарбайтеров, ныне турецкая диаспора в Германии составляет крупнейшую общину нац. меньшинств. Из-за проблем с ЕС путин сворачивает программу строительства газопровода через южную Европу и перенаправляет газопровод в Турцию, по настоянию лидеров Турции, газопровод получает название Турецкий Поток. Распространены генетические гаплогруппы N, J и другие.
Казахстан. Отсталая страна, которая живет на газо-нефтяной игле. Бессменный правитель Казахстана Нурсултан Назарбаев был против распада СССР и когда лидеры трех славянских государств подписывали соглашение о развале СССР, не приехал на эту встречу сославшись на нелетную погоду. В 90-е, если не ошибаюсь, Назарбаев становится инициатором Таможенного Союза, и позже - Евразийского Союза, куда вошли Россия, Белоруссия и Казахстан, позже присоединились Армения и Кыргызстан. Назарбаев высказал предложение принять в Таможенный Союз Турцию. Назарбаев перенес столицу с Алма-аты в Астану, которая аккурат в центре Евразии. Казахстан пытается использовать выгодное свое географическое положения как транзитер, но ему вставляет палки в колеса Россия, строя магистрали и газопроводы в Китай в обход Казахстана, Казахстан давно просит дать разрешение пропрыть по территории России канал с Каспийского моря в Черное море, но Россия резко против этого. Подражая Евросоюзу Россия пыталась создать общий для стран Евразийского Союза парламент, но натолкнулась на ожесточенное сопротивление Белоруссии и Казахстана. Президент Казахстана намерен, подражая Турции, перейти на латинский алфавит, наиболее распространенный в мире, что вызывает раздражение в России, при этом то, что армяне пользуются и всегда пользовались своим собственным алфавитом, распространенным только в Армении у властей России вызывает только умиление. Также президент Казахстана подумывает над тем, чтобы переименовать Казахстан в КазаК-ели (казак-эль), так как слово "стан", предположительно не тюркское, и звук "х" в конце названия "казаХ" искусственное, придуманное русскими для того, чтобы не путать казахов с русскими и украинскими казаками, сами казахи называют себя казаКами. Кстати, мы знаем, что в России есть финно-угорский регион Марий-эл, "эл" здесь тюркского происхождения. Тут тоже может подражание Турции, так как Турции недавно переименовала свои регионы с вилаетов в или, насколько знаю. Распространены монгольские гены C и другие, а также североевразийская N, и ближневосточно-кавказские гены. По другим данным казахи имеют 40-45 % R1a1 и 50 % гаплогруппы С
Узбекистан. Распространены генетические гаплогруппы R1a и другие. В Узбекистане используется латинский алфавит, сначала алфавит был копией турецкой адаптации латинского алфавита, но потом узбеки перешли к английской адаптации латинского алфавита, то же самое сделала и Каракалпакия - автономия каракалпаков в составе Узбекистана, имеющая право в любой момент отделиться от Узбекистана. Отсталая страна, известная своими фильмами и гастарбайтерами. Известные узбеки: Норбеков, Алишер Усманов, певица Азиза родом из Узбекистана. Вообще в тюркских странах развитая индустрия кино. Узбекских фильмов на русском языке много в Ютьюбе, к примеру можно посмотреть этот фильм: http://www.youtube.com/watch?v=rk9XHEQ_1Ls
Киргизия. Родственная славянам по отцовской линии нация, 30% киргизов блондины (столько же блондинов среди русских). Отсталая страна, пережила оранжевую революцию, на территории страны располагались американская и российская базы одновременно, сейчас американской базы там нет. Из-за череды коррупционных скандалов, связанных с нечистыми на руку президентами, киргизы приняли решение перейти к демократии парламентского типа, в которой президентская власть очень слаба и полнота власти фактически у парламента. Распространены генетические гаплогруппы R1a и другие.
Азербайджан. Алфавит - копия турецкого. Отсталая страна на нефтяной игле. Имеет давние проблемы с отделившимся от нее Карабахом, который сейчас принадлежит армянам. По предсказанию азербайджанской экстрасенсши, Карабах (Арцах) будет возвращен Азербайджану. Исторически основная часть азербайджанцев проживает в Иране, часть - в Азербайджане. Распространены генетические гаплогруппы R1b, семитские и кавказские гаплогруппы семейства J, по другим данным можно добавить также G2.
Синьцзян-уйгурский автономный регион Китая. Уйгуры, потомки лемурийцев, как и западноевропейцы, камерунцы, башкиры и другие имеют генетическую гаплогруппу R1b. Сильно притесняемы китайцами, которые до такой степени пытались растворить среди китайцев их, что даже заставляли выходить замуж за китайцев уйгурок, отлучали от семей уйгурских детей. Китай выкачивает природные богатства с земель уйгуров почти ничего с этих доходов уйгурам не отдавая.
Татарстан. Единственный регион России, который имеет суверенитет. Пытался перейти на латинский алфавит, но власти России запретили использование в гос. структурах латиницы, и потому сейчас документооборот в Татарстане на кириллице, но обращения граждан на латинице принимаются. Нефтяные скважины сильно истощены. Один из самых передовых республик России. Путин имеет татарские корни. Распространены генетические гаплогруппы R1a, N и другие.
Башкортостан. Примерный аналог Татарстана. Распространены генетические гаплогруппы R1a, R1b и другие.
Якутия. Самые северные тюрки. Отсталая республика. Распространены генетические гаплогруппы N1c1 и другие.
Тыва. Отсталая республика. Распространены генетические гаплогруппы N1c1, N1b и другие.
Алтай. Отсталая республика. Распространены генетические гаплогруппы R1a и другие.
Карачаево-черкесия и Кабардино-балкария. Карачаевцы и балкары тюрки, черкесы и кабардинцы - нет. Отсталые народы. Генетические гаплогруппы R1a, западнокавказская G.
Гагаузия. Отсталая республика. Регион в Молдавии, Восточная Европа; христиане. Распространены генетические гаплогруппы R1a1 и I1b, и другие.
Хакасия. Отсталая республика, русских в Хакасии большинство, как и в некоторых других тюркских республиках России. Распространены генетические гаплогруппы N1c1, N1b, R1a1a.
Точно не известно откуда есть пошли тюрки. Есть разные предположения, по одной из них гунны продвигаясь на запад стремительно отюречивали местное арийское и финно-угорское население.
Генетика гуннов:
"itle: A Western Eurasian Male Is Found in 2000-Year-Old Elite Xiongnu Cemetery in Northeast Mongolia
Author(s): Kim K, Brenner CH, Mair VH, et al.
Source: AMERICAN JOURNAL OF PHYSICAL ANTHROPOLOGY Volume: 142 Issue: 3 Pages: 429-440 Published: JUL 2010
Вкратце, проанализировали костные останки из трех захоронений гуннского времени, могильник Дуурлиг Нарс, аймак Кентей, C.-В. Монголия. Два мужчины и одна женщина, судя по инвентарю (золотые штучки и пр.), принадлежали к знати. У одного из мужиков (300-100 г. до н.э.) по днк у-хромосомы определили гаплогруппу R1a1, что указывает на его западные корни и возможное индоевропейское происхождение его самого или предков. Ранее R1a1 идентифицировали у андроновцев из захоронений на территории Красноярского края. По материнской мтднк у этого индивида тоже западный маркер U2e1. У второго мужчины определили вполне восточно-азиатскую гаплогруппу С3с.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21242/pdf"
Цитата: Поскреби русского - найдёшь татарина. Вы про это или у Вас есть реальные доказательства, что Путин - татарин?
Вот что нашел по данному вопросу:
"НАЦИОНАЛЬНЫЕ КОРНИ В. В.Путина
Лет десять тому назад мы с походной компанией путешествовали возле Иваньковского водохранилища, в районе президентской загородной резиденции в Завидове. Это на реке Шоше, в ста километрах от столицы, на границе современных Московской и Тверской областей. Уже под вечер, пройдя большую деревню, наткнулась на один из КПП резиденции на лесной дороге. Было решено возвращаться к деревне и располагаться лагерем.
В саму деревню заходить не стали - для стоянки был выбран бывший колхозный сад. Тем не менее, местные жители нас все-таки посетили. Невысокая старушонка лет семидесяти словно выросла из-под земли и тотчас принялась справляться о нашей судьбе. Говорила она довольно быстро, и было в ее произношении что-то непонятное, нехарактерное для северно-русских говоров, на одном из которых она должна была, по идее, говорить. Мне, уже в то время занимавшемуся этнографией, пришла в голову догадка, и я задал бабушке вопрос: «Вы, наверное, карелка?» «А как же, карелка, - охотно согласилась она, - да мы тут все карелы, только обрусели уже. Молодежь языка не знает».
Прошло десять лет. Малоинтересное многим открытие карельской деревни на реке Шоше приобрело совсем иное значение. Из деревень по той же реке Шоше (а река не то чтобы большая) происходят предки нынешнего российского президента. Фамилия Путиных вышла из села Тургинова и деревни Поминовой, что буквально в паре десятков километров от той Богом забытой деревни, где «все карелы».
Как же карелы оказались в сотнях километров от Карелии, почти что под Москвой? Представители этого прибалтийско-финского народа поселились на территории Тверского края еще после Смутного времени, в середине XVII в, когда их Родина - Карельский перешеек - оказалась под властью Швеции. Почти треть современной Тверской области к началу XX в. была карельской. Жили карелы и на Валдае, и даже около подмосковного Можайска. Ближайшие, не ассимилировавшиеся к путинским местам тверские карелы, живут на притоке Волги, Дёрже, в соседнем Зубцовском районе. Шоша, кстати, тоже приток Волги. И это сходство в характере расселения - еще один аргумент в пользу прибалтийско-финского происхождения президента. Карелы, пришедшие в тверские земли, расселялись исключительно в бассейнах рек, то есть занимали опустевшие после польско-литовского нашествия деревни по берегам.
Недавно я услышал по телевизору о новой лыжнице из Суоми, с русским именем Таня и финской фамилией Путяйнен. Латиницей фамилия пишется Poutiainen, однако -ou- в первом слоге не должно нас смущать, это финский дифтонг (двойной гласный), его русский аналог бытовал и в древнерусском. При его усвоении русскоговорящими получается как раз «у». Поэтому в российских СМИ Таня стала Путяйнен, а не Потяйнен. Определенная перекличка с президентской фамилией была очевидна. Тут я вспомнил про бабушку-карелку с Шоши и решил заняться выяснением вопроса о возможных финских корнях президента.
К прибалтийско-финским языкам относятся, помимо карельского, финский, эстонский, вепсский и некоторые другие. В них и следовало искать соответствия президентской фамилии. Самым продуктивным для моих разысканий оказался финский, ближайший родственник карельского. В принципе, не удивительно, ведь финны, в отличие от карел или вепсов, получали, в основном, фамилии на своем языке.
Итак, в списках финских фамилий, ученые насобирали такие образцы как Путала, Путамяки, Путанен, Путинен, Путяйнен, Путапарта, Путари, Путту и даже Путя (последнее отметим, оно нам еще пригодится). Это были фамилии с дифтонгом -ou- в первом слоге. А теперь - немалый перечень фамилий с первым слогом «put»: Путаа, Путаала, Путаансуу, Путила, Путилайнен, Путкинен, Путкисто, Путко, Путконен, Путкури, Путкойнен, Путт, Путта, Путтаа, Путти, Путтилла, Путто, Путтонен, Путту, Путула и Путус. В славянских языках фамилий с корнем «пут» куда меньше. Это к вопросу, кто у кого мог заимствовать.
Обилие фамилий на «пут» говорит о высокой степени функциональности слов с корнем «put» в финском языке. Часть из этих фамилий связывается учеными, занимающимися генеалогией, с родовым, то есть не христианским, именем Путя, Пута, известным финским письменным источникам уже с начала XVI века. Собственно, и наша российская фамилия Путин, по форме безусловно славянская, повинуясь общим законам языка, должна происходить от слова «путя» или «путь».
«Путь» как основа президентской фамилии, скорее всего, не выдерживает критики. Большинство «дорожно-путевых» фамилий (Дорожин, Дорожкин) на самом деле происходят от крестьянских имен (те же Дорожины - всего лишь от Дорофея). А чтобы детей нарекали в честь «пути», если они рожали в дороге, такое у нас даже представить трудно. В России не было принято называть детей в зависимости от обстоятельств рождения как, к примеру, у индейцев Северной Америки (или же у эрзян до христианизации - Ред.).
Выходит, президент фамилию получил свою от слова «путя», которое, в свою очередь, как нехристианское народное имя фиксируется как у русских, так и карел с финнами. Более интересно, что многие из этих Путей оказываются в зоне этнических контактов русских и прибалтийско-финских народов. Еще интереснее то, что впервые Пути появляются во внутренних провинциях Суоми, не граничащих с ареалом расселения русских. То есть, вряд ли это нехристианское имя каким-то образом пришло к оседлым крестьянам - финнам, не поддерживавших языковых контактов с русскими.
Ну а где же доказательства существования Пути в Стране тысячи озер, скажет читатель? Вот они: еще в XVI в. шведские переписные книги (Финляндией тогда владела Швеция) фиксируют в области Оулу, которую тоже когда-то населяли карелы, потом финнизированные, первых Путяйненов. Уже в 1500-е годы родовой корень «Путя» наблюдается у жителей трех провинций Финляндии. Десятки Путяйненов, Путя, Путяйсенов осваивали Суоми в это время. Например, в 1570 г. в том же Оулу проживал некий Пиетари Путяйнен. А в 1616 г. трое Путяйсенов рыбачили на побережье Салми. Половина Путяйненов в XVII-XVIII вв. жили в Карелии. Несколько раз я натыкался на информацию о древнерусских именах Путимир и Путислав. Однако в русском языке вообще нет фамилий, образованных от этих имен (Путимиров, Путиславов), а это значит, что они вышли из лексикона русских к моменту появления фамилий и рассматривать их в контексте исходного слова нельзя.
Еще версия. Мол, было такое древнерусское имя - Путин, с ударением на последний слог. А потом оно превратилось в фамилию, а ударение съехало на первый слог. Превращений, впрочем, в языке не бывает. По законам русского словообразования, фамилия от этого Путина должна была бы стать Путинов или Путинин, а никак не Путин. Фамилии такие действительно есть, но связаны ли они с нашим Путиным - это вопрос открытый.
Когда же предки нынешнего президента появляются на тверской земле? Вдруг Путины приехали, к примеру, с Камчатки в конце XIX в. и вся моя стройная гипотеза коту под хвост? Да нет, и тут все сходится. Самый первый путинский предок появляется в селе Тургинове в 1627 г., то есть как раз после начала исхода карельского населения с Карельского перешейка. Звали его Яким, сын Никитин. Карелы к тому времени уже 400 лет были православными и официально носили русские имена. Характерно, что история появления Якима в запустевшем после Смуты селе неизвестна, но владельцем села и окрестных деревень был не кто-нибудь, а Иван Никитич Романов, дядя первого царя из Романовых, Михаила. Карел в тверской земле как раз и расселяли по царским, дворцовым вотчинам или по владениям близких к царю людей.
Сама фамилия от имени Путя появилась гораздо позднее, и если принять ее карело-финское происхождение, то вероятно, это неканоническое имя продолжало бытовать у тверских карел по притокам Волги.
Мы не утверждаем, что окончательно раскрыли тайну происхождения Владимира Владимировича. Однако неоднократно высказывалось мнение, что антропологический тип президента ближе к северному русскому или неотличимому от последнего прибалтийско-финскому образцу. Да и такие особенности президентского характера, как закрытость и упорство, очень присущи тем же карелам.
Трифонов Александр, электронная газета Утро (www.utro.ru) "
"Сейчас появились сообщения о том, что нашли в Китае двойника российского премьер-министра В.В. Путина. Фотку не буду размещать у себя. Но, скажу, что такое вполне возможно. И с точки зрения антропологии и с точки зрения генетики. В.В. Путин генетически имеет финно-угорские корни. Об этом говорит его антропологический тип - некоторая степень лапиноидности, скорее всего брахикефалия и прочие признаки. Но на самом деле, лапиноидность приписываемая финно-уграм является приобретением (поздним или ранним - в этом вопрос). Финно-угры сложились как общность за счёт смешения южных (восточных) палеоевропеоидов и палеомонголоидов. Последние являются родственными тем палеомонголоидам из которых сложились китайцы. Если говорить о генетике, то финно-угры это смешение Y-хромосом гаполгрупп R и N. Где гаплогруппа R является палеоевропеоидной, а гаплогруппа N относится к палеомонголоидам. Гаплогруппа R является сестринской к гаплогруппе Q, которую иногда называют гуннской, за счёт того, что гунны принесли её в Европу (у шведов она достаточно представлена именно из-за их контактов с тюрками), но она является палеосибирской группой и палеоиндейской (основная часть американских индейцев являются носителями данной гаплогруппы). Но гаплогруппа R сложилась в Центральной Азии и является родной для уральской группы из которой вышли финно-угры. Правда, из данной гаплогруппы вышли ещё алтайская и дравидийская группы. Так что гаплогруппа R является родной для носителей языков уральской, алтайской и дравидийской групп или вообщем восточных ностратов. Так вот, представители данного языкового единства (из которого в дальнейшем сложились финноугры и прочие уральцы), будучи палеоевропеидами, пришли на север, в уральский регион, и застали здесь палеомонголоидов - гаплогруппа N - скорее всего носителей селькупского языка или какого-то другого. Данная гаплогруппа является сестринской для гаплогруппы O. А вот эта группа является китайской, точнее сейчас значительная часть китайцев являются носителями данной гаплогруппы. Так что теоретически, двойник Путина если и мог появиться, то только на севере России или в Китае. Мог ещё появиться среди протоалтайцев, но вероятность такого события меньше чем у протоуральцев и китайцев." (http://raelrulez.livejournal.com/422431.html)
_Еще как трогают, потому мне и интересно все, что с ними связано. Согласитесь, мы не дизайн автомобилей обсуждаем, а живых людей, на внешность которых оказывает влияние все - культура, экономика, климат, генетика.
_Я работаю над этой проблемой. Ногайцы на грани исчезновения, они не контролируют свои земли, на их земли переселяют массово всяких горцев, надо что-то делать. Я планирую создать Каспийскую республику на месте равнинной части Дагестана, нам в Дагестане жить не выгодно, земли у нас катастрофически не хватает, а у переселенных на равнину горцев, даже если в их селе два-три дома, земли от горизонта до горизонта. В равнинных тарумовском, кизлярском, хасавюртовском, кизилюртовском, махачкалинском горцы уже составляют большинство; в кизлярском и тарумовском районах еще не так давно русские составляли большинство, теперь же, может под давлением горцев, то ли по другой причине, большая часть русских покинула Дагестан, одна русская гинеколог по имени Галина отправила мать с Дагестана в Астраханскую область, собиралась и сама уехать, моей матери она говорила, что горцы скоро и до нас доберутся, но почему-то не уехала, и теперь имеет процветающий бизнес, замужем, кажется второй женой за одним горцем-полицейским. Все остальные перечисленные выше мною районы бывшие кумыкские районы. Россия оправдывала отделение Крыма от Украины нормой ООН о праве на самоопределение народов, при этом ее собственные законы от 1992 года противоречат положениям ООН, по этому закону границы регионов России не могут изменяться, что делает создание новых регионов невозможным вроде. По этому вопросу я отправил Путину послание, когда на днях Путин отвечал на вопросы народа. Эти, населенные горцами районы могут помешать нам отделиться Дагестана, если мигрантов тюрков станет в этих районах больше, то никаких проблем для полного отделения равнинной части от Дагестана не будет. Но как этого добиться? Есть еще проблема, - сделать Каспийскую республику чисто тюркской или же титульно многонациональной, включив еще и русских и лезгин, придав им статус титульных наций... Почему такая дилемма? - А потому что русские и передали Дагестану равнинные части Дагестана, и русские же способствовали переселению массовому горцев Кавказа на равнины, поэтому русских может не включать, как заваривших эту кашу по созданию искусственных регионов, а то еще что-нибудь заварят... Так что радуйся что у тебя все хорошо, хотя все есть для развития, развития у твоей страны нет, тенге взлетел до небес, цены подскочили. Эта новвая республика Каспияна будет тесно связана с следующей организацией:
Я планирую создать ордена, которые продолжали бы культуры Атлантиды, Лемурии, Пангеи (эльфы, феи, единороги), Гипербореи, нынешней цивилизации, Майя и т.д, всего будет где-то 11 орденов. Главными будут ордена Пангеи, Лемурии и Атлантиды. Будет введена служба устойчивого развития, которая будет обладать особыми полномочиями, функция ее - защита от упадка, самоуничтожения. Служба охраны будет одна на все ордена во избежание вооруженных конфликтов между орденами. Работа в ордене 2 часа в день, в остальные часы - обучение. Будет полная автоматизация и освобождение от скучной и монотонной работы, полное избавление от бытовых забот как то приготовление пищи, уборка, строительство.
Будет полная юридическая поддержка. Помощь в открытии бизнеса. Забота об окружающей среде, запрет на вредные продукты, алкоголь и сигареты. Любое моральное и физическое давление, навязывание своей своих взглядов другим будет оштрафовываться. Будет многоуровневая система, религиозным человек сможет быть только на самом нижнем уровне допуска, на следующем уровне можно будет отмечать только религиозные праздники, хоронить и венчаться по религиозным канонам, не более, чтобы верить в Бога не обязателен посредник в лице религии. Власть будет у советов, каждый член совета будет от какой-нибудь специализации, к примеру будет член совета защищающий интересы врачей и т.п. Советы будут группироваться в более крупные советы, к примеру будет объединение советов молодежи, старейшин, мужчин, женщин, советов специализациию. Совет Службы Устойчивого Развития (ССУР) будет обладать особыми полночиями, сможет блокировать любые решения других советов. Особо важные вопросы будут решаться на всеобщих голосованиях всех членов всех орденов. Если кого-то не будут устраивать правила орденов, то тому будет оказана помощь в создании своего течения со своими правилами внутри того или иного ордена, или же в создании нового ордена.
Примерно на таком уровне все и размышляют))) Хотя если призадуматься, то при справедливом государственном ведении дел: в стране можно было устранить и безработицу, и алкоголизм и прочее прочее. Средний казахстанец вполне мог бы построить небольшой заводик, завести пару сотню дешевой китайской рабочей силой и жить припеваючи плюя в потолок)) Но у нас пока такое доступно избранным.
Что ж, мечтай, мечтай, ведь мечтать не вредно. Может быть во сне сбудутся все твои фантазии и утопии. Говорю тебе от имени "всяких" горцев.
Совет Админу закройте пост на эту тему, а то всякое пишут, противно читать.
Фантазия...
Согласен. Я самому нижнему портрету доверяю больше. Я встречал много самых разных интерпретаций внешности Сююмбике. Так как на этих портретах есть тексты о биографии Сююмбике счел наиболее достоверными эти портреты.
_Правильный дотошный подход. А письменных описаний внешности, кроме того, что была очень красивая, не сохранилось?
В Википедии приводят такой ее портрет:
А по портретам - явные новоделы.Первый - даже и без фамилии художника бы понял - Акбарс с герба Татарстана на заднем фоне улыбнул)))) Второй - одежда в стиле сериала "Великолепный век", так европейцы 18-19 веков одалисок представляли, у татар и ногайцев таких костюмов нет, наверное европеец веке в восемнадцатом рисовал, легендой вдохновившись... Третий тоже сомнительно - изображать людей Ислам запрещает, а когда в русском плену уже была, то кому бы понадобилось её рисовать, да еще с сыном, которого у нее сразу отняли, кстати. Так что это не она скорее всего.
http://kommersant.ru/projects/crimeantatars
Украинцы о положении крымских татар:
http://ru.tsn.ua/analitika/krymskie-tatary-gibridnaya-deportaciya-416334.html
Я ранее читал эту статью, и тоже могу порекомендовать её, очень полно раскрывает тему с разных сторон. Особенно мне понравилось вот это интервью с крымским татарином:
— Считаете, что с Россией будет лучше?
— Я надеюсь, что теперь основные наши проблемы будут решены, потому что, насколько я знаю, в России они решаются по-другому. Если Украина вступила бы в Евросоюз, я бы уехал с семьей из Крыма.
— Почему?
— Я человек религиозный, я не принимаю европейские ценности: однополые браки, в общем, разврат.
http://www.insiderrevelations.ru/
"По китайским источникам известен народ усуньцы (они же турки) - синеглазые (зеленоглазые) рыжебородые скотоводы Страны Турков, сходные по быту и крови с ханами (хунами ,гуннами).
Турк и Угор означает "горец" в современном понимании.
Это арийские скотоводческие народы Афанасьевской культуры. При этом "турк" следует считать производным от ветви арийского народа Туран, упоминаемого в Авесте ( академическая история считает Туранов менее культурными, нежели первородная ветвь РАСЫ, собственно монголов из Скитии).
Академики от истории также говорят о Державе турков 61-го (6) века от Китая до Византии.
После ухода ханов (гуннов) в Скитию в теплый период Лет 6023-6323 (515-815г.), в Лето 6060 (552г.) был создан Туркский каганат (государство).
В Лето 6253 (745 г.) был образован Угорский каганат.
Спустя 25 Лет с Севера на Орхон пришли и обосновались светловолосые синеглазые киргизы.
Киргизы это славяно-арийское военизированное сословие скотоводов, / причём оседлое, разводившее преимущественно коров и свиней/.То есть, подобно казакам –которые являлись военизированным сословием землепашцев, которые фактически были асами- они же ханы (гунны), они же скиты, они же русичи....
С приходом киргизов в Лето 6348 (840г.) турки (угоры) проживавшие в области Орхона по причине перенаселённости стали перемещаться:
* на Юг, к китайской стене (были полностью уничтожены в 71-72 (16-17) веках калмыками пришедшими из Китая);
* на юго-запад (были этнически уничтожены - частично в 71-72 (16-17) веках пришедшими калмыками из-за китайской стены создавших Джунгарию от Мьянмы до современной Калмыкии, и окончательно после оккупации китайцами в Лета 7225-7266 (1717-1758г.), сразу после потепления климата);
*не запад, на Кольский полуостров ушли те угры, кто сегодня сохранился в своём первородстве - эти угоры сегодня называют себя финнами.
Официальная история повествуют о диких ханах (гуннах), терзавших Венею (Европу.)
На самом же деле наоборот, переселенцы в Венею - Асы (с Асии, Азии) дали Европе современную культуру, основанную на "Одинизме" (Боге Одине).
Именно такой был вывод по результатам экспедиций Финского археологического общества на Орхон в "монголию" И.Р. Аспелина, профессора Хельсингфорсского университета."
_Официальная мировая наука считает, что между тюркским и финно-угорским языком нет никакого родства, а некоторое сходство объясняется взаимовлиянием из-за долгого соседства. Советские ученые считали финно-угорский язык родственным тюркскому, ныне же российские ученые согласны с мировой наукой, что между тюркским и финно-угорским языками нет никако родства. Наука относит финно-угорскую языковую группу к уральской языковой семье - самодийцы и финно-угры, а тюркскую - к алтайской - монголы, тюрки, тунгусо-маньчжуры, корейцы, японцы. Многие ученые не включают в алтайскую языковую семью корейцев и японцев из-за малого числа слов совпадающих с тюркскими, и считают, что некоторое сходство появилось в результате длительного соседства. Некоторые ставят под сомнение и мнение о родстве тюркского языка с монгольским и тунгусо-маньчжурскими языками из-за сильных культурных различий между тюрками и монголами с тунгусо-маньчжурцами, выявленных в результате анализа археологических данных древних тюрков, а некоторое сходство в их языках объясняется длительным соседством.
Отсталая полутираническая страна. Почитал о Туркменистане в Википедии, увидел много забавного, обязательно прочтите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
"23 июня 2008 года международная неправительственная организация «Международная амнистия» выпустила доклад о систематических нарушениях прав человека в Туркмении.[107]
В докладе указывается, что новое правительство, пришедшее к власти в декабре 2006 года, почти ничего не предприняло для устранения нарушений, вызвавших озабоченность «Международной амнистии» и других правозащитных организаций. Отмечаются изменения, произошедшие с декабря 2006 года по 16 июня 2008 года включительно. Однако подчеркиваются систематические нарушения прав человека, укоренившиеся в правление президента Ниязова и продолжающиеся на момент составления доклада.
В докладе приведены документированные свидетельства несоблюдения в Туркмении следующих прав человека:
право на свободу слова;
право на свободу объединений;
право на свободу вероисповедания и убеждений;
право на справедливый суд, особенно в делах, имеющих политическую подоплёку;
право на свободу от пыток и других видов жестокого обращения;
право на альтернативную гражданскую службу (для сознательных отказчиков от воинской службы);
право на свободу передвижения и право свободно выбирать себе место жительства;
право на свободу от дискриминации."
Многие наверно слышали о культе личности Туркменбаши - главе туркмен в Туркменистане. Теперь его нет в живых и страна постепенно становится более современной и толерантной.
Генетические гаплогруппы туркмен:
"у туркмен есть как гаплогруппы тюркютов(Q, N) так и местных автохтонов( R1b) Но местные автохтоны доминируют. Однако у туркмен Ирана и Пакистана доля гаплогруппы Q достигает 40-50% , то есть она у них доминирующая."
Чувашский язык - самый древний из ныне существующих тюркских языков, достаточно сильно отличается от других тюркских языков. Чуваши унаследовали свой язык от древних булгар, гуннов, хазар, авар (не путать с кавказскими аварцами - те не тюрки). Православные. Жизнь в изоляции от других тюрков дала возможность сохраниться древнейшему самобытному их языку.
"Современный общенациональный чувашский язык сложился в 15 в. на основе диалектов среднебулгарского языка. Важнейшую роль в глоттогенезе сыграли три основных компонента: 1) среднебулгарский язык-основа (уже освоивший значительное число среднекыпчакских заимствований, в т. ч. и лексику монгольского, персидского, арабского происхождения); 2) горномарийский субстрат (главным образом в верховом диалекте); 3) сильное контактное воздействие со стороны казанско-татарского и мишарского языков, проявляющееся в разной степени на всех строевых уровнях чувашского языка.
— Егоров Н. И. Глоттогенез чувашский // Чувашская энциклопедия
Б. А. Серебренников, указывая на лексические параллели чувашского и монгольских языков, чувашского и тунгусо-маньчжурских языков, на значительное количество слов, сближающих чувашский язык с языками сибирских и среднеазиатских тюркских народов, приходит к следующему выводу:
Распадение общетюркского языка в основном совершилось несомненно на территории Азии: один из этих вновь образовавшихся тюркских языков, предок современного чувашского языка, находился, по-видимому, где-то в районе Байкальского озера, по соседству с какими-то монгольскими языками.
— Серебренников Б. А. Происхождение чуваш по данным языка // О происхождении чувашского народа / Сборник статей. — Чебоксары: Чуваш. гос. изд-во, 1957. — С. 41.
Далее он пишет:
...тюркоязычные предки современных чуваш были первыми тюркскими племенами, проникшими на территорию Европы. Впоследствии тюркоязычная общность в нижнем течении Волги, по-видимому, распалась на два языка — булгарский и хазарский.
— Серебренников Б. А. Происхождение чуваш по данным языка // О происхождении чувашского народа / Сборник статей. — Чебоксары: Чуваш. гос. изд-во, 1957. — С. 43.
Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
— Серебренников Б. А. Происхождение чуваш по данным языка // О происхождении чувашского народа / Сборник статей. — Чебоксары: Чуваш. гос. изд-во, 1957. — С. 44." ("Этногенез чувашей". Википедия)
"Антропогенез
Судя по материалам исследований, монголоидные черты доминируют у 10,3 % чувашей, причем около 3,5 % из них являются относительно чистыми монголоидами, 63,5 % относятся к смешанным монголоидно-европейским типам с преобладанием европеоидных черт, 21,1 % представляют различные европеоидные типы — как темноокрашенные, так и русоволосые и светлоглазые, и 5,1 % относятся с сублапоноидным типам, со слабо выраженными монголоидными признаками.
Согласно исследованиям Оксфордского университета, чувашская популяция имеет «очень древнего предка» из Восточной Азии, но присутствует и сильная связь с европейским населением домонгольского периода, причём первое смешивание восточно-азиатской и европейской популяции имело место еще в I тысячелетии нашей эры (ученые соотносят это событие с Великим переселением народов).
Генетическая генеалогия
В генетической генеалогии изучаются гаплогруппы Y-хромосомные (Y-ДНК), митохондриальные (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям).
На сайте FamilyTreeDNA открыт Чувашский ДНК-проект, обсуждение которого ведётся на форуме сайта «Молекулярная генеалогия».
Возникают сомнения в репрезентативности существующих исследований гаплогрупп чувашского этноса не только по причине чрезвычайно малого объёма выборок, но и из-за отсутствия учёта отличий между чувашскими этнографическими группами, на этногенез которых оказывали влияние различные соседствующие этносы. Если на вирьял оказали влияние марийское и русское население правобережья Волги, то анатри в течение нескольких столетий соприкасались с казанскими татарами и мишарями." (("Этногенез чувашей". Википедия))
Генетика чувашей. Распространены генетические гаплогруппы I, R1b, R1a, N3, N2, Q, С. Преобладает R1a, далее идет N3 и N2, потом идет I.
www.youtube.com/watch?v=LmOIOpNAcDk
www.youtube.com/watch?v=K_8__qI85RA
https://youtu.be/1F_dEyQVsXA
www.youtube.com/watch?v=i9z7gbT1dfA
Там нет Тубы. Её родители из региона, где курдов почти нет.
Но если Вы дадите ссылку на её интервью, где она прямым текстом говорит, что она курдянка, то я охотно поверю, т.к. внешне она похожа на курдянку.
Прикольная задумка. Где можно увидеть со всех сторон
Отсюда вопрос. Если монголов у Чингизхана не было, то почему "изначально тюркские" (согласно этой теории) рода найман, дорбен, имеют монгольские названия?
www.webtran.ru/translate/mongolian/
Переводчик дает перевод с современного языка халха "восемь" и "четыре". Наверное и других много, но искать лень.
Конечно, слышал про "сегиз ок", переиначенный монголами в найман, но не будет же народ (род) ходить не под своим именем. Будь они тюрки изначально, то так и были бы "сегиз", а не найманы.
Например, жителей Германии русские зовут немцами, казахи - неміс, французы и татары - алеман (алман), но они все же "дойч" себя называют, чужое название не носят. Так и нейманы не стали бы чужой этноним принимать
А казахов когда придумали? В 1925 году? До этого времени их называли киргизами.
Ну, у нас-то, тоже 1000-летие Казани было)))
Камень Къарчи находится в Худесском ущелье у слияния рек Худес и Кубань. Камень находится недалеко от дороги, и сейчас любой желающий может подъехать к нему на машине, чтобы поклониться национальной святыне и прикоснуться к древней истории.
Реку Худес, бурлящую в одноименном ущелье, не случайно называют Черной рекой. Вода ее черна, и украшена белыми бурунами. Вода Худеса сама напоминает черный камень с блестками, только камень живой и бурлящий. Все это вместе: камень Къарчи, черная памятная стела, черная вода Худеса с белыми бурунами и белоснежные вершины гор вокруг – все это оставляет неизгладимое впечатление.
История Къарчи величественна. Она вдохновляла многих поэтов и сказителей. Например, народным поэтом Назиром Хубиевым была создана баллада «Камень Къарчи», которая, в переводе Николая Тихонова, поступила во многие библиотеки мира, в том числе и в Библиотеку им. Салтыкова-Щедрина в Санкт-Петербурге, и в Библиотеку Конгресса США.
Благодаря истории Къарчи, просто красивое место в горах стало священным, а простой аскетичный мемориал заставляет задуматься всерьез. Мы собрали несколько легенд про Къарчу, но изложенная ниже версия показалась нам самой аутентичной. В ней дух Кавказа.
«Карча считается родоначальником карачаевского народа. Он был сыном одного татарского мурзы и звали его не Карчею, а каким-то другим неизвестным именем. Во время владычества татар над Россией, он с родителями жил в каком-то татарском поселении в Золотой Орде, которое называлось Кошкаром. Там у него кто-то умер из близких и знатных родственников. Все родные и знакомые по татарскому адату носили «кара», или глубокий траур. Карча тоже следовал общему примеру. Во время траура он уехал куда-то недолго в сопровождении слуг, из которых упоминаются Науруз, Адурхай и Будиян. Через несколько лет он явился домой в таком же черном одеянии и как раз попал на свадьбу. Его траурное одеяние так не соответствовало общему веселью, что над ним начали смеяться: «Карча! Къарча», т.е. смотри на черного. С тех пор его так называли Карчею. Ему так не понравилось это прозвище, что он решил бросить свое родное гнездышко Кашкар.
Он собрал несколько товарищей, взял своих слуг с их семействами и отправился искать себе нового жительства. 616 лет, тому назад, в 1283 году, после долгих скитаний он поселился в верховьях реки Архыза (Малого Зеленчука), где прожил несколько лет без всяких приключений. Вскоре к ним присоединился Хубий, выходец из Козлева (местность в Закавказье). В это время случайно к этому месту прикочевали неизвестно откуда кызылбеки (дикий народ) и потребовали от карачаевцев тишлик (знак почтения, покорности, — овцу или быка для шашлыка), но Карча не согласился подчиниться без боя и прогнал их послав из своего владения. Оскорбленные кызылбеки, собрав многочисленное войско, двинулись на них и в два дня заставили сдаться и наложили на них дань – 60 коров. Видя плохое свое положение, карачаевцы спросили совета у своего гостя Хубия: — Как поступить с кызылбеками в настоящем случае? Хубий сказал: — Вы обещайте уплатить дань, но просите несколько лет отсрочки. Они приняли совет Хубия и просили кызылбеков об отсрочки времени для уплаты дани. Те, не подозревая обмана, согласились.
Как только настала весна, карачаевцы стали удаляться с верховьев Архыза к устьям его, подальше от кызылбеков. На дороге они встретили какого-то старика, жившего здесь с давних времен. Он им сказал: На дороге здесь лежит сарыубек (огромная змея). Их было два, но одну из них убил ногаец, а эта змея осталась и проглатывает всех проходящих по этой дороге. Между вами есть хорошие охотники, вы убейте его гуртом не трудно. Тогда 60 человек послали посмотреть что за змея. Увидевши страшное чудовище, те охотники разбежались: остался один Науруз, он не растерялся. Метко прицелясь, он пустил стрелу прямо в глаз чудовища. Убедившись, что сарыубек убит, он направился в лагерь и здесь рассказал товарищам о своем подвиге. Тогда карачаевцы пошли посмотреть на труп сарыубека. Увидев страшное зрелище, Адурхай упал в обморок (до настоящего времени при каждом удобном случае вышучивают потомков Адурхая: Эх вы трусы! Ваш дед увидев змеиную кровь, упал в обморок от испуга).
На этом месте карачаевцы жили два года: все женщины здесь вымерли и осталось только две. Карачаевцы, видя что на этом месте им не везет, переселились в Элтаркач. Тут к ним приехал Крымшамхал, выходец из Крыма. Крымшамхал и Хубий стали заниматься предосудительным промыслом, они воровали детей у карачаевцев и продавали их в Кабарду. Через несколько лет они за дорогую цену указывали родителям, где находятся их дети. Наконец, карачаевцы узнали об этом промысле, жестоко их избили и порешили прогнать их из своего общества. Хубий и Крымшамхал поклялись и просили прощения у карачаевцев.
Здесь карачаевцев теснил другой народ из кабардинцев (наверное, закубанские черкесы). Через несколько лет карачаевцы переселились с Элтаркача на верховья р. Баксана (в Кабарде). Около шести лет жил Карча там со своим племенем, никем не тревожимый. В одно время Карча вздумал построить мост через Баксан. Щепки донесли Казию. Раздраженный князь Казий, снарядив отряд из своих кабардинских джигитов, двинулся с ним к верховьям Баксана с целью отыскать и наказать тех, кто осмелился хозяйничать в его владеньях. Но найдя, что карачаевцы живут в местностях, совсем ненужных, изменил прежние жестокие намерения обложить дань скотом по обоюдному соглашению. Карча решил отказаться, так как дотоле никому не платил, счел за постыдное дело для себя. Отдал связанную паршивую собаку. Поход Казия на Карчу. Карча перебрался в Сванетию. Но он не решался вступить с кабардинцем в открытый бой, а остался вредить ему частыми набегами и захватами многочисленных стад. Однажды он услышал от логбежа-кабардинца: — «Если только Аллах избавит нас от рук ненасытного Карчи, то мы принесем этого барана в курманлык». Карча, услышав это тоже про себя сказал: — А если мне удастся благополучно захватить эти кабардинские стада, я тоже принесу его в курманлык. Когда пастухи улеглись, Карча бросился на них, перевязал всех их (пастухов), угнал кабардинские сокровища, с лишком 7 тыс. штук овец. «Возьми этого барана, отправляйся с ним в Кабарду и скажи своему князю, что все богатство его народа в моих руках и что если он хочет возвратить его, то пусть явится ко мне для мирных переговоров. Я буду ждать его на границе сванетской земли (при этом он назвал известное место, очень удобное для обороны). Если же он не явится через три дня, то все его богатство погибнет безвозвратно».
Прибытие Казия. Остановились на условленном месте. Казий повел переговоры. Карча же во время переговоров сидел на одном огромном камне и предписывал своему «джауу» условия мира. Он требует от Казия: 1) выдачи все пленных и полного возвращения всего взятого кабардинцами у Карчи во время набега; 2) полной независимости; и 3) уплаты всех расходов по найму сванетских воинов. На выполнение первых двух пунктов Казий согласился беспрекословно, но на третий ни за что не хотел согласиться. Тогда Карча пришел в сильный гнев и, привставши с огромного камня, на котором сидел, сказал: «Если так, то попробуй взять у меня стадо с силой!». При этом он с такой силою опустился (сел) на камень, что последний от его сильного удара с оглушительным треском раскололся на четыре части… Кабардинцы, видя в свое враге такую неслыханную дотоле сверхъестественную силу, страшно испугались и поспешили с точностью выполнить предложенные им условия мира. При выдаче пленных, двух молодых карачаевцев не оказалось. Вместо них кабардинцы выдали двух своих парней, по имени Тохчук и Тамби. Теперь в Карачае есть две больших фамилии Тохчуковы и Тамбиевы, их считают потомками Тохчука и Тамбия.
После этого Карча вскоре скончался и тело его было похоронено в Баксан-башы (верховья р. Баксан, где жили Карачаевцы), а потомки его, не желая здесь больше оставаться, переселились к сванетской границе, где и жили несколько лет. В это время один знаменитый охотник по имени Боташ (из рода Адурхаева), случайно открыл Хурзукскую долину. Однажды, охотясь, он переправлялся через горы и увидел эту долину, где в то время был непроходимый лес. В лесу водились целыми стадами зубры, туры, олени и другие животные. Боташу сильно понравилась эта местность и он перебрался на житие со своим семейством. На одном из полянок построил себе саклю, вбил перед домом «быкъы» (разветчатый столб) для вешанья охотничьей добычи. Через несколько времени Карачай (народ Карчи после его смерти стал называться Карачаем) послал несколько человек из своего племени для отыскания удобного места с целью окончательного поселенья. Там послы случайно переправились в ту же долину, куда переселился Боташ и увидали привольное его житие. Быкъы Боташа был покрыт мясом диких туров и зубров. На другой год весною и переселился Карачай в Хурзукскую долину к Боташу. Карачаевцы начали делить всю землю между собою и переселяться кому куда хотелось. Но на это не согласился Боташ и ни за что не хотел уступить Хурзукскую долину, где он поселился, говоря: «Я раньше всех нашел эту поляну и ни под каким видом не позволю вам поселиться здесь, а в остальных местах можете». Тут они, не долго думая, убили дрючками Боташа и поселились кому где и как хотелось. Большая часть Карачая поселилась в Карт-Джурте, а отсюда, когда стало тесно жить, они раздробились на несколько аулов, а именно, считая со стороны Эльбруса: Хурзук, Учкулан, Карт-Джурт, Даут, Джазлык, Каменномост, Теберда, Сенты, Большая Мара, Малая Мара и Джегута. В настоящее время в Карачае часто жителей аула Хурзук, а именно: квартал чанкала считается прямыми потомками Карчи. Некоторые кварталы, как то: Чотчаевы – Лайпановы, Чомаевы и другие – потомками Адурхая, потомками Будияна считаются кварталы Байрамуковы и многие другие; потомками Науруза – Голаев, Каппушев и т.д. Другие считают себя потомками кумыков (квартал Алиевы), сванетов (квартал Узденовых), абхазцев (квартал Хубиевых), крымских князей (квартал Крымшамхаловых) и т.д.»
Записал воспитанник Екатеринодарской военно-фельдшерской школы Бекир (карачаевец)
Со слов стариков Даута Акаев – Хубиева и Слама Алиева.
Сам камень Къарчи стал символом памяти о героическом и драматическом прошлом, объектом поклонения и местом отдыха путников.
О происхождении этого камня долгое время шли бурные дискуссии. По преданиям карачаевцев «камень упал с неба». Вот почему долгое время господствовала метеоритная гипотеза происхождения камня. Да и сейчас наши спутники-карачаевцы настаивали на том, что это метеорит. Действительно, так интереснее и экзотичнее. Однако некоторые ученые считают, что Къадау таш (замковый камень) – вулканического происхождения.
«Момент, связанный с неординарностью, придавшей камню магическое предназначение, раскрывается следующим фактом. В публикациях XIX и XX веков было высказано множество предположений о характере появления этого камня. Большинство высказываний сходились на том, что он — небесного происхождения, то есть метеорит. Основаны они на внешнем отличии камня — пузырчатая поверхность является подтверждением того, что камень не природного происхождения и не типичен для данной местности.
Но таких пористых камней, как оказалось, в окрестностях, по течению реки множество, но их малый размер сделал их неприметными. Главное преимущество Къадау таш — огромный размер и форма, напоминающая гигантское сердце.
Именно размер заставил нас усомниться в том, что камень метеоритного происхождения. Выехав в Худесское ущелье вместе с доктором геолого-минералогических наук Юрием Яковлевичем Потапенко, профессором кафедры экономической географии и экологии Карачаево-Черкесского университета и студентами химико-биологического факультета Шамилем Деккушевым и Умаром Казиевым, мы взяли образцы Къадау таш и схожих с ним камней в окрестности.
— Метеорит такого большого размера, оставил бы после себя большой котлован, а значит, сегодня на месте падения метеорита было бы огромное озеро, — говорит Юрий Яковлевич. — Скорее всего, он магматического происхождения, и по всей вероятности, этот камень был выброшен в период активного вулканического действия Эльбруса.
Между тем до Эльбруса отсюда довольно большое расстояние. Но дело в том, что во время извержения Эльбруса образовалось множество так называемых желобков, один из которых был образован и здесь, в Худесском ущелье.
Псевдо-вершина, выдает себя своей «вертикальностью», именно она была «сложена» из магмы. Под этой горой находится еще одно народное достояние — Эльбрусский серебросвинцовый рудник.
Образцы Къадау таш были привезены в Москву, и из них были изготовлены шлейфы для их дальнейшего исследования. Старшим научным сотрудником Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии Российской академии наук (ИГЕМ РАН), кандидатом геолого-минералогических наук Евдокией Даниловной Андреевой было проведено исследование и описание шлейфов с последующим заключением: образец — вулканического происхождения. Огромный камень, по преданию упавший с неба, на самом деле был выброшен из глубины земли.
Но зато теперь мы можем предложить вам другую, красивую сказку о том, как Эльбрус от большой любви к красавице Худес, подарил ей свое сердце. Но им не суждено было быть вместе, и от одиночества Эльбрус стал неприступным и холодным, навсегда покрывшись льдами»
Когда немного знаешь историю, место сразу становится особенным. В окружающем пейзаже узнаешь детали прошлого, и кажется, что камни рассказывают древние предания.
Вдали находится один из древнейших аулов Карачая — Къарт-Джурт, его видно на фото. За аулом виднеется как бы расколотая вершина. Левый почти вертикальный пик – это и есть, по утверждению ученых, та самая «псевдо-вершина», сложенная из магмы. Вот она на фото ниже.
Через черные воды неукротимого, как сам Къарча, Худеса перекинут небезопасный мостик со следами более древнего строительства. Возможно, именно здесь легендарный Къарча повелел своим людям срубить мост, чтобы облегчить беглым от других властителей людям, переход в карачаевские земли и пополнение генотипа карачаевского народа свежей кровью пришельцев. Щепки от бревен, обрабатываемых при строительстве моста, дали понять Казию, что кто-то без спроса хозяйничает в землях, которые Казий считал своими.
За мостом видны остатки рудников.
«Худесское ущелье издавна богато разного рода рудами — серебром, золотом, свинцом, хромом. В 50-е годы XIX столетия здесь были выстроены хозяйственные постройки для рудодобывающего предприятия. В то время во всей — и второе у нас, в Карачае — Эльбрусские рудники.
Еще до революции были в этом районе исследованы до 25 жил, проходивших от бассейна Худеса да бассейна реки Даут. Длительное время этот рудник был местом практических занятий для студентов Московского горного института. Начиная с конца XIX века, рудник служил главным пополнителем местной общественной казны. На средства, вырученные от его аренды не только карачаевские, но и соседние казачьи и другие горские общества могли до времен революции 1917 года содержать в селениях пусть не большие, но свои горские школы. На эти средства содержали учителей, приглашенных из центральной России, работников больницы и аптеки, а также Хумаринское почтовое отделение. Сейчас и местность, и производственные строения, к сожалению, находятся в заброшенном состоянии…
Вокруг раскиданы огромные камни. Если бы не табличка, то кто его знает, какой из них камень Къарчи?! Кстати, мы спрашивали, почему камень Къарчи расколот надвое. Нам поведали три версии:
1. Огромный метеорит, который впоследствии стал камнем Къарчи, при падении раскололся надвое.
2. Согласно легенде «Карча пришел в сильный гнев и, привставши с огромного камня, на котором сидел, сказал: «Если так, то попробуй взять у меня стадо с силой!». При этом он с такой силою опустился (сел) на камень, что последний от его сильного удара с оглушительным треском раскололся на четыре части».
3. Карачаевцы втихую сами постоянно разламывают, раскалывают и растаскивают камень Къарчи, как отламывают кусочки от священных реликвий многие народы.
Последняя версия кажется правдоподобной.
«В народной памяти сохранилась легенда о святости камня. Существует поверье о том, что Камень, упавший с неба, был послан Богом, чтобы оберегать народ от бед. Камень-оберег, почитался карачаевцами, и проходящие мимо путники считали долгом остановиться и поклониться ему, а направляющийся в дальнюю дорогу обязательно брал с собой осколок камня на удачу.
В годы Советской власти литературный исследователь, член ОЛИКО (Общество любителей изучения Кубанской области) Дьячков-Тарасов в своем описании Кубанского каньона отметил: «… как на священное место, к нему приводили беременных женщин, считая, что ее прикосновение к камню, облегчит ей роды и сделает счастливым будущего ребенка».
Дореволюционный русский автор Н.С. Иваненков (1908) писал: «На реке Кубань, ниже селения Карт-Джурт, есть священный камень, от которого карачаевцы отламывают куски и кладут их в основание строящегося дома, а также в жилище молодоженов «отоу» для того, чтобы у супругов родились умные, сильные, храбрые дети». Ученый отмечает также, что «около него оставляли пожертвования деньгами, вещами и хлебом, вознося молитвы за счастье новорожденного, за здоровье отца или близкого человека, за удачу в каком-либо предприятии». Взято отсюда.
Так что возможно, что древнейший аул Къарт-Джурт рядом весь стоит на фундаментах из осколков камня Къарчи…
Интересно название «замковый камень». Корневое слово «замок» или «крепость» в названии символизировало не границы Карачая (граница пролегает довольно далеко от камня), а имело смысл «основа, оплот». По сути, Къадау таш – оплот независимости Карачая и основа жизни народа. Примерно так.
«Не секрет, что в последние годы вид многих исторических и природных памятников оставляет желать лучшего. Никто не заботится о них, ни государство, ни люди. Эта участь потихонечку постигала и наш Камень. Но теперь, можно с твердой уверенностью сказать, что горькая участь большинства памятников «Къарачайны къадау ташы» не коснется. Совсем недавно была произведена полная реконструкция памятника и всей прилегающей к ней территории. Такую ответственность взял на себя большой патриот своего народа, его культуры и истории, директор СГУ «Управление эксплуатации Большого Ставропольского канала» Салпагаров Магомет-Амин Бунияминович.
Магомет-Амин очень скромный человек, много говорить не любит. Любовь и уважение к своему народу предпочитает демонстрировать делами. О серьезности его подхода к реконструкции «Замкового камня Карачая» можно судить по тому, что в ходе строительства он неоднократно обращался к краеведам, историкам, фольклору карачаево-балкарского народа. Советовался, как лучше будет все это оформить.
Каждый день, проезжающие мимо этого памятника останавливаются, чтобы посмотреть на щедрость и благородство Магомет-Амина Салпагарова. Все они неустанно выражают свою благодарность человеку, который сделал такой подарок своему народу, его потомкам. Рядом с камнем теперь расположилась и уютная беседка. Желающие могут посидеть здесь, полюбоваться красотой природы, послушать песню Кубани, и рассказы стариков об истории Камня. Рядом с беседкой установлены памятники из черного мрамора, на одном гордо высечен предводитель карачаевского народа Къарча, на другом приводится история «Замкового камня».
У нас на Кавказе, в горах Карачая,
Где несется в теснине Кубань, грохоча,
Грудью в землю ушедший, столетья встречая.
Камень Карча там высится сталью звуча».
Если отбросить привычную восточную цветистость речи и традиционную нарочитую вежливость, то остается главное – камень Къарчи, как культурно-исторический памятник величественной и драматичной истории прошлого, не погиб, не замусорен и больше не разрушается. Территория вокруг чистая и ухоженная. Все сделано скромно, аскетично, но с отличным вкусом и чувством стиля. С любовью сделано. Мы нисколько не пожалели, что заехали в это место в Худесском ущелье, где камни умеют разговаривать и рассказывают легенды… https://www.facebook.com/groups/1087042964648329/permalink/1152420234777268/
Ногайский народ образовался в 16-м веке на побережье Черного моря, смешением самых разных племен и народов, среди которых иранские степняки аланы, тюрки печенеги, половцы, кипчаки, монголы, которые были верхушкой ногайского народа, так как ногайцы жили в государстве Золотая Орда, созданном монголами; потомки савиров, хазар, сарматов, скифов, савроматов, булгар, гуннов и т.п, знатоки ногайской истории дали бы больше названий, но они называют обычно племена, а племен, естественно, больше чем народов и народностей. Изначально ногайцы были тесно связаны с крымскими татарами, имеют некоторых общих с ними предков, какое-то время подчинялись им. Но, все же, у ногайцев нет народа-близнеца (хотя сейчас и в моде разговоры о ногайско-крымскотатарской близости, а раньше в моде была казахская тема), как это у других, к примеру как существуют пары балкаро-карачаевцы, татаро-башкиры, казахо-каракалпаки, узбеко-уйгуры, и т.п. Язык ногайский находится между казахским и татарским, генетически ногайцы близки к татарам, но монголоидных и ближневосточных генов у ногайцев больше, по обычаям - между карачаево-балкарами и казахами. Ногайцы были кочевниками, а значит они были очень мобильны, и нуждались в больших территориях для выпаса скота, мясная пища очень калорийна, и дает много энергии, но притупляет чувствительность. Они откочевали в Поволжье, оттуда часть отпочковалась и вернулась на земли предков, на юг, так образовались две ногайские орды, Большая Орда в Поволжье, и Малая Орда в Предкавказье. Большая Орда была полностью уничтожена. Малая Орда существовала дальше. Ногайцы участвовали во многих межтюркских и глобальных распрях. Говорят, что все народы, жившие на территории подконтрольной монгольскому военачальнику Ногаю, который отделил свои территории от Золотой Орды, стали называться ногайцами, но это только одно из многих предположений. Само имя Ногай не популярно у ногайцев, хотя изредка встречается у соседних народов. Когда Российская Империя стала расширяться на юг, то они натолкнулись на ногайцев, и надо было решать ногайский вопрос, русские решили что у ногайцев слишком много земли, и стали ее отбирать, распределяя ее между своими помещиками, и сгоняя туда крепостных, земли, отнятой у адыгских народов и у ногайцев оказалось так много, что продавали ее друг другу они за бесценок, и просто не знали что с ней делать. Хотя российские императрицы были гуманными, а некоторые и просвещенными, женщинами, все же, ногайцам не удалось избежать почти полного уничтожения. Хотя ногайцы и были объявлены российскими гражданами, поддаными, относились к ним как в врагам, и до сегодняшнего дня ситуация не сильно изменилась. Почему-то решили ногайцев поначалу переселить в Сибирь (может для того, чтобы более эфективно колонизировать их земли), ногайцы поначалу согласились, но потом заподозрили неладное, отказавшись переселяться. И тогда ногайцев просто начали уничтожать, не жалели никого, ногайцы и сами уничтожали свои семьи, убивали себя, чтобы не достаться в плен. Позже ногайцев обвинили в том, что ногайцы работают в пользу Турции, и снова начали убивать, убивали без суда и следствия, всех подряд - мужчин, стариков, детей, женщин. Часть выживших ногайцев все же переселили в опустевший Крым, который после русской оккупации превратился из процветающего полуострова в постапокалиптический пейзаж. Ногайцы, татары, кавказцы-мусульмане - все бежали от русского нашествия в Турцию, кое-кто возвращался, но их уже не пускали, даже если и пускали на их бывших территориях уже жили русские колонисты.
Ногайцы любят говорить какими сильными и многочисленными были их предки, в какое-то время так и было, но потом ногайцы сильно ослабли становились объектами нападений казаков, черкесов, чеченцев и калмыков. Попав в плен к калмыкам, они бежали к причерноморье, где их защитили черкесы, но, опять же, ногайцы оказались под властью черкесов. Ногайцы массово смешивались с калмыками, черкесами, ныне еще и - с дагестанцами и чеченцами, с русскими редко брачуются, не знаю почему. Если мы посмотрим на женские гены ногайцев, то там сплошь черкесские и калмыкские гены, когда-то держали рабов дагестанцев, и потомки этих рабов тоже оставили свои гены, славян рабов тюрки у себя не держали, а сразу продавали на Ближний Восток, так как арабы очень любят светлых людей (потому что сами черные), и дорого платили за белых рабов (справедливости ради стоит сказать, что и славянские князья с удовольствием продавали в рабство своих сородичей, в какое-то время в Европе название славян было даже синонимом слова раб. Тюрки и своих сородичей продавали в рабство, и даже продавали в рабство своих родных детей, это было обычным делом).
В советские времена обсуждались намерения создать общую ногайско-калмыкскую автономию. Но. калмыкам автономию дали, а ногайцам - нет. На территории Карачаево-черкесии в советское время было образовано аж три ногайских района, но, после коммунистического голодомора, численность ногайцев сильно сократилось, и не осталось вообще ни одного ногайского района, и только в 2007 году ногайцы добились создания ногайского района в КЧР, вместе с абазинами. На территории Дагестана на самом севере Дагестана есть ногайский район, один из самых больших по территории, но и самый пустынный, засушливый. Большая часть ногайцев живет в Ставрополье, но они страдают от притеснений со стороны ставропольских властей, ногайцы никак не представлены в в высших властных структурах Ставрополья, хотя там есть даже, насколько знаю, даже дагестанцы. Дагестанцы массово переселяются в Ставрополье, видимо, считая, что белые русские очень умны, и среди них жить будет лучше, ну а русские от такого соседства бегут, думаю, скоро в Ставрополье почти не останется русских, как это уже случилось в когда-то русских районах Дагестана Кизлярском и Тарумовском, русские последних районов очень агрессивно относятся к ногайцам, хорошо к ногайцам относятся только казаки, часто ногайцы и казаки действуют совместно в борьбе против кавказского давления. Наверно у славян ненависть к тюркам уже на генетическом уровне, а вот с кавказцами они столкнулись не так давно, и пока у них нет шаблона поведения по отношению к кавказцам, чаще они уступают давлению кавказцев, и кавказцы чувствуют просто себя королями в русских территорях, и вытворяют такое, чего никогда не сделали бы у себя или на землях других народов. Во многом русские сами виноваты в этом положении, какая-то странная любовь к кавказцам, уступчивость и трусость в отношениях с кавказцами, щедрость и забота - вот факты. Когда русские воевали с кавказцами, они решили переселять кавказцев с гор, так как подумал, что так будет их легче контролировать, но стало только хуже, набеги горцев только участились. В советские времена был принят проект, когда горцам Дагестана, Чечни и Армении предоставлялись в аренду (аренда за счет государства) земли равнинных народов, запрещено было строить постоянные постройки, летом стада горцев должны были пастись в горах, а зимой - на равнине. И вот у горцев стало огромное количество земли в Ставрополье, в Калмыкии, в Азербайджане, они стали массово, незаконно переселяться с гор в эти арендуемые земли, бОльшая часть сел в горах оказалась заброшенной. Сейчас готовится, или может даже уже принят в Дагестане законопроект, по которому эти арендуемые земли передаются горским районам то ли в дар, то ли эти горские села входят в состав равниннных районов. В моем родном селе уже просто нет места для строительства новых домов, потому что вокруг одни села горцев, которые, испоганив все у себя, начали и в наши села переселяться. Иногда про эту проблему миграции бесконечно размножающихся горцев на равнину снимают и передачи: http://www.youtube.com/watch?v=qSBTEEnyDSs
Бред про чувашей не стану комментировать, но противопоставление тюркских и кавказских народов интересно. А азербайджанцы кто - тюрки или кавказцы?
А Вы?
В 1991 году российский лингвист С.А.Старостин (1953–2005) написал книгу «Алтайская проблема и происхождение японского языка». Этот авантюрного склада исследователь пытался всучить читателям идею, что тюркские и японские языки родственны, и это примерно, почти тоже самое, если бы он утверждал, что молоко изначально было черным, а затем со временем оно постепенно побелело.
С.А.Старостин, во многих своих книгах, часто, при «сравнительном анализе» шел на подмену слов, то есть привлекал лексику с различной семантикой (значением). Он фактически сравнивал не реальные слова (лексемы), а (искусственно подобранную группу фонем), объявляя образованные таким образом набор звуков каким-либо словом «реконструированного праязыка».
Ненадежность применяемого С.А.Старостиным так называемого «метода ступенчатой реконструкции» очевидна: в нем одно малоизвестное, например, «алтайский» праязык - определялся посредством других столь же механически реконструированных праязыков японцев, корейцев, тунгусов, монголов и тюрков. Он применял собственную «модификацию» фонетических соответствий (механическое удвоение большинства гласных в словах «пратюркского» языка; замена во всех «реконструированных» словах «пратюркского» языка фонем z и ; на фонемы r и l). Далее Старостин, использовав так называемый «метод ступенчатой реконструкции», «создаёт» «праалтайские» слова из «пратюркского» и «праяпонского» языков. Завершив, свой своеобразный сравнительный анализ праалтайских и праяпонских языков, С.А.Старостин заявляет, что:
– 16 японских слов из 110-словного списка Сводеша относятся к словам «с не выясненной этимологией (большой, ветер, голова, далекий, зеленый, колено, новый, песок, рука, соль, тонкий, тот, ухо, хвост, шея, язык».
– ещё 30 к словам, которые «имеют алтайскую этимологию, но не одно из этих слов не имеет параллели в древних и современных тюркских языках (видеть, гора, два, длинный, дым, есть, зуб, имя, колено, короткий, красный, лететь, мужчина, нос, печень, пить, полный, птица, рот, сердце, сидеть, слышать, сказать, тот, умирать, холодный, замерзать, кусать, человек, перо)».
– 6 японских слов, «отсутствуют параллели в алтайских языках, но имеются интересные параллели в уральских и других ностратических языках (давать, небо/дождь, лист, солнце, убивать, червь)».
И только 18 японских слов (звезда, один, камень, белый, весь, волос, жечь, кора, приходить, собака, спать, стоять, сухой, чёрный, что, этот, я, мы), из списка Сводеша, имеют тюркские параллели.
Однако сегодня любой школьник открыв в Интернете сайт «Списки Сводеша», легко может убедиться в желании Старостина (если попытаться мягко выразиться)…весьма далёк от истины.
Далее я привожу эти «знаменитые» 18 слов Старостина.
Рядом с японским словом я привёл азербайджанскую лексику с тем же значением
(звезда –хоси-улдуз, один- ити - бир, камень – иси даш, белый –сирой-аг, весь- субэтэ бютюн, волос- ками -сач, гореть-моэру янмаг, кора – кава габыг, приходить- куру гелмек, собака –ину ит, спать –нэру ятмаг, стоять- тацу -дурмаг, сухой –кавайта гуру, чёрный- курой гара, что –нан нэ, этот –корэ -о, я- атай, мы- ватаситати -биз).
Необходимо отметить, что примерно из 600 сравниваемых им тюркских и японских слов не нашлось ни одной совпадающей пары.
А.Старостин с таким же «успехом» сопоставляет
-древнетюркское слово yashil- «зеленый» и современное японское слово na –«овощи, зелень;
-древнетюркское слово bar- «ходить» и современное японское слово michi –«дорога»;
-древнетюркское слово tuz «соль» и современное японское слово tsura –«горький, тяжёлый, невыносимый».
Необходимо отметить, что в России не один только С.А.Старостин произвольно менял общепринятые правила сравнительного анализа. Видимо, это заставило академика А.А.Зализняка в 2007 году сказать о «методике» этих авторов следующие слова: «Ведь у нас не математика — все аргументы не абсолютные. Так что если у исследователя имеется сильный глубинный стимул «тянуть» в определенную сторону, то специфика дела, увы, легко позволяет эту тягу реализовать». В 2010 году он дал ещё более резкую оценку такого рода «научным» работам: «К большому сожалению, я должен вам сказать совершенно откровенно, что большинство этих писаний представляет собой личные фантазии авторов, а к науке лингвистике отношения не имеет — увы!».
В некоторых своих более поздних работах С.А.Старостин и сам признался, в том, что для некоторых избранных учёных строгие правила и «различные Принципы и Методики сегодня фактически ничего не решают», так как: «в современных работах по компаративистике отсутствует как точное определение родства языков, так и процедура доказательства такого родства... Фактически проблема родства языковых семей в каждом отдельном случае решается голосованием: славянская семья, индоевропейская семья, картвельская семья и т. д. признаются существующими, поскольку существует согласие подавляющего большинства специалистов в этих областях… Надо заметить, что работа с фонетическими соответствиями — это тяжелейший труд, «вышивание по тюлю», и нужна была какая-то ненормальная отвага, чтобы взяться складывать пасьянс, который не должен получиться. В подобных случаях исследователя, помимо разочарования, подстерегает и еще одна опасность: если в работу вложено так много труда, то есть соблазн начать отстаивать неубедительный результат».
Необходимо отметить, что предыдущий опыт С.А.Старостина по «реконструированию» северокавказских и енисейских «праязыков», также был отрицательно принят многими лингвистами. Так, например, известный российский лингвист В.П.Нерознак в статье «Праязык: реконструкт или реальность?» писал по этому поводу следующее: «Критики гипотез отдаленного родства сходятся в одном: методика реконструкции праязыковых состояний, призванных доказать древнейшее родство различных языковых семей, не удовлетворяет принципам корректного научного анализа…Рассматривая попытку С.А.Старостина установить генетическое родство между енисейскими и северокавказскими языками Г. А. Климов подвергает ее резкой критике как с точки зрения реалистичности реконструируемой фонологической системы, так и с точки зрения антиисторичности семантических реконструкций».
О недостатках используемой С.А.Старостиным методе ступенчатой реконструкции праязыков один из ведущих российских лингвистов Б.А.Серебренников написал следующее: «В лингвистической литературе имеется немалое количество всякого рода попыток установления групп родственных языков, демонстрирующих абсолютное пренебрежение общеизвестными правилами. Создается впечатление, что важнейший закон логики – закон достаточного основания – для авторов этих гипотез совершенно необязателен… Предполагаемое родство языков при всех случаях является гипотезой. Однако каждая гипотеза может претендовать на правдоподобность только в том случае, если она имеет достаточное основание...Четвертый закон логики — закон достаточного основания, выражает одну из общих черт правильного мышления — его обоснованность. Этот закон требует, чтобы наши суждения о предмете и его свойствах были не голословны, а базировались на достоверных аргументах. Он имеет следующую формулировку: всякая мысль, чтобы стать несомненной, должна быть обоснована другими мыслями, истинность которых доказана или самоочевидна...Ни одно положение не может быть признано истинным, если оно не обосновано. В любом рассуждении наши мысли должны быть логически связаны, доказательны. Доказательным будет такое мышление, в котором утверждается не только истинность данного вывода, но и указываются основания, позволяющие признать это положение истинным”.
Б.А.Серебренников писал, то, что в большинстве случаев «реконструированные» ими слова заметно отличаются от слов живых языков» и, в связи с этим, напоминал им важность соблюдения основных принципов сравнительно-исторического языкознания: «Элементы реконструированных систем должны находить отражение в родственных языках и притом не в одном, а по крайней мере в нескольких…. Соответствия не должны ограничиваться единичными примерами, так как при иных условиях они становятся недоказательными... Реконструированные схемы или системы гласных и согласных постулируемого праязыка не должны представлять бессистемные наборы звуков. В том случае, если они правильно реконструированы, они будут напоминать естественные системы гласных и согласных, которые мы можем непосредственно наблюдать в живых языках».
Многие читатели, прочитав то, что я написал выше о С.А.Старостине, наверно, будут удивлены, а может быть даже и шокированы. Ведь, написанное мною никак не вяжется с образом С.А.Старостина, так хорошо известного всем читателям по СМИ и Интернету, и особенно, с образом того С.А.Старостина, каким его описывают его друзья и члены его команды. Вот, например, что написал о нём его ближайший соратник ректор Еврейского университета в Москве (ныне Высшая гуманитарная школа им. С. Дубнова) А. Ю Милитарёв, в статье написанной к пятидесятилетнему юбилею С.А.Старостина: «По моему и не только моему убеждению он сейчас — лингвист № 1 в мире… Он написал этимологический словарь северно-кавказских — нахско-дагестанских и абхазо-адыгских — языков вместе с С.Л. Николаевым, а недавно дописал этимологический словарь алтайских языков вместе с А.В. Дыбо и О.А. Мудраком; оба словаря — чудовищного размера и высшего качества…В монографии «Алтайская проблема и происхождение японского языка» Старостин окончательно доказал (???-Гумбатов Гахраман) принадлежность японского, вместе с корейским, к алтайской семье».
В журнале «Вопросы языкознания» № 3 за 2009 год была опубликована статья В.М.Алпатова, посвящённая известному российскому лингвисту - кавказоведу Г.А.Климову. В.М.Алпатов пишет, что Г.А.Климов: «скептически относился к любым попыткам установления дального родства и ставил в один ряд «беспочвенные» иберийско-кавказскую, алтайскую и ностратические гипотезы. Об их неприятии он неоднократно писал с разной степенью резкости…Особенно резко он оценивал исследования С.А.Старостина по дальному родству, именуя их «образцами дилетанства».
Необходимо отметить, что Г.А.Климов – известный советский и российский лингвист. Специалист по картвельским языкам, сравнительно-историческому языкознанию, Лауреат Государственной премии Российской Федерации в области науки и техники (1995). Вице-президент Европейского общества геолингвистики и диалектологии. Член Главной редакции Лингвистического Атласа Европы. Член Европейского лингвистического общества. Член Европейского общества кавказоведов.
После смерти С.А.Старостина многие его коллеги с горечью откликнулись на безвременную смерть этого трудолюбивого и по своему талантливого учёного. Однако, среди этих публикаций, статья российского лингвиста Я.Г.Тестелеца занимала особое место. То, что написал Я.Г.Тестелец о С.А.Старостине даже нельзя назвать обычным некрологом. Мне кажется, что Я. Г.Тестелец, первым, среди российских учёных, сделал попытку разобраться в реальном вкладе С.А. Старостина в современную лингвистику. Вот как, например, Я.Г.Тестелец характеризует С.А.Старостина: «На меня сильнейшее впечатление произвел этот человек-вулкан, бросавший поразительно интересные и плодотворные идеи направо и налево и почти ничего не доводивший до конца… Современных фонологических теорий он, правда, не знал и, как большинство российских лингвистов, относился к ним с недоверием…Что же касается сравнительно-исторического метода, мне трудно представить себе, что он его когда-нибудь в точном смысле слова изучал. Скорее всего, он воспринимал его как дельфин плавание — как что-то совершенно естественное, чему учиться нелепо… Я хорошо помню тот вечер, когда Старостин выступил с изложением сино-кавказской гипотезы. Было ощущение обычности и одновременно необычности происходящего. Все присутствующие как-то странно посмеивались во время его доклада. Сережа был этим озадачен. Поворачиваясь от доски, он то и дело спрашивал: “А что, собственно, вы ржете?”…Мы не знали, что ответить, словами это выразить было трудно… С одной стороны, приводимые им факты выглядели совершенно убедительно, и уже одно это воспринималось как юмор высокого класса… И каждое новое яркое сближение мы все, не сговариваясь, встречали сдерживаемым фырканьем. Старостин почти был готов обидеться».
Когда я прочитал эти откровения Я.Г.Тестелеца, то сперва подумал, что, видимо, он так своеобразно шутит. Я не мог поверить, что человек, который сделал такое множество лингвистических открытий и написал огромное количество работ по теории «реконструкции праязыка» сам современных «фонологических теорий …не знал». Но когда Я. Г.Тестелец перешёл к описанию атмосферы в коллективе, где ему и С.А.Старостину пришлось вместе начинать свою научную деятельность, а также коснулся некоторых научных интересов своих коллег тех лет, то я понял какую большую жизненную школу прошёл С.А.Старостин прежде чем «выбился в люди»: «Травлей коллег по идеологическим соображениям уже мало кто занимался — в основном это была небольшая, хотя и влиятельная, группа лиц, чей нравственный облик сформировался в период истребительных кампаний 1930-40-х гг., но в отделе науки ЦК, где очень не любили скандалов, старались по возможности держать этих лиц на коротком поводке. Гораздо опаснее были имитаторы научной деятельности, озабоченные исключительно своим престижем и карьерой. Однако всех этих очень разнообразных людей объединяло нечто общее — они все громко заявляли о своем самом положительном отношении к сравнительно-историческому языкознанию и к великому Методу, что тем более было трогательно, что практически никто из них им не владел. И если бы не мертвящая природа системы, губящей и опошляющей почти все, к чему она прикасалась, эта заинтересованность начальства в развитии компаративистики могла бы в принципе принести большую пользу. Беда была только в том, что за разговорами о развитии сравнительно-исторического языкознания не было никаких реальных действий. Начальство не могло решить для себя, с какой стороны подойти к этому сравнительно-историческому языкознанию и какую из школ и направлений поддерживать. В какие-то моменты проявлялся осторожный интерес к ностратической теории и одновременно страх и недоверие, — а вдруг это все фантастика и бред. Поэтому никому из довольно многочисленных товарищей, которые в печати и с трибун несли дежурную ахинею о величайшей ценности сравнительно-исторического метода и об огромных достижениях советской компаративистики, даже не приходило в голову, насколько они правы».
А последнюю и окончательную точку в споре о мнимом родстве японского и тюркских языков, как мне кажется, поставил один из членов команды С.А.Старостина - О.А.Мудрак. Недавно на сайте «Полит.ру» было опубликовано открытое письмо Олега Попова, который с возмущением писал о лингвистах-любителях. Ниже привожу текст этого письма с небольшими сокращениями: «Открытое письмо. Российский ученый обнаружил средство борьбы с лингвистами-любителями. Тут вот встретились с профессором Олегом Алексеевичем Мудраком. И пересказал ему всю печаль. И тут меня профессор удивил. Профессор, оказывается, знает верное средство против лингвистов-любителей, и нервы при этом у нормальных людей не расшатываются. Рассказал пример из жизни: одного такого чебоксарского псевдо-ученого вредителя нахлобучило, он выписал из японского словаря сколько-то слов, похожих на чувашские и собирался уже объявить то ли о сенсационном происхождении японского языка из чувашского, то ли наоборот, то ли, на худой конец, об их очевидной родственности. И профессор Мудрак, сказал ему, что – да, он в курсе, ничего тут такого, японский ученый N. уже обращал внимание в свое время на эти факты. Поэтому, увы, как такового открытия уже не получится. Однако интересно понять, добавили ли вы, коллега, к этому чего-то нового? Осталось всего-навсего найти труды этого японского ученого, изучить их и врубиться, не являются ли, ваши выводы повторением уже пройденного, если не являются, то в чем именно и т.п. Чувашско-японский ученый на этом и закончил свой труд, потому что – не царское это дело. Этак можно всю жизнь этим прозаниматься, но какой в этом интерес, если ты – не первый? Возможно, это позволило любителю-лингвисту вернуться в семью, перестать пить и набрасывать телогрейки на приборы в Чебоксарах. Я восхитился примером профессора Мудрака и взял его способ на вооружение. С наукой теперь все будет нормально. Олег Попов. 08 июня 2010».
Я тоже восхищён, тем как «посадил» Мудрак чувашского любителя- лингвиста. Жаль только, что он не сказал любителю-лингвисту, что фактически, если тот даже доведет свой труд до конца, то в этом деле будет всего-навсего только третьим, так как до него на этом поприще уже «прославились» двое учёных: «русский учёный S» и «японский ученый N». Единственный вопрос, на который я пока не могу найти ответ: почему О.А.Мудрак, ни слова не сказал о «русском учёном S», то есть о своем друге и учителе С.А.Старостине, который «доказал» не только родство чувшского и японского языков, но заодно и всех тюркских языков и не только с японским, но и заодно и корейским, монгольским и маньчжурскими языками?
Сегодня, как известно, генетики доказали различие генофондов тюрков (R1a) и японцев (D 2).
Итак, время само расставило всё по местам и теперь для всех стало очевидно, что лингвистическая эквилибристика Старостина, то есть, так называемый ««метод ступенчатой реконструкции» в очередной раз дал сбой и С.А.Старостину, как и остальным его подельникам от науки, не удалось доказать родство тюркских языков с восточными языками -монгольским, тунгусским, корейским и японским." https://www.facebook.com/groups/1376014095948167/permalink/1730263430523230/
У славян издревле существовала традиция давать человеку прозвище в дополнение к имени, полученному им при крещении. В качестве источников могли использоваться: указание на особенности характера или внешности человека, название национальности или местности, выходцем из которой был человек. В большинстве случаев прозвища, изначально присоединявшиеся к крестильным именам, полностью вытесняли имена не только в повседневной жизни, но и в официальных документах.
В основе фамилии Нагайцев лежит прозвище Нагаец. Возможно, оно образовано от топонима Ногайская Степь – полупустынная территория в Предкавказье, в междуречье Терека и Кумы. Видимо, Нагайцем прозвали человека, который долгое время жил на этой территории. Чередование гласных о/а произошло под влиянием «акающих» говоров, характерных для юга России и Украины.
Также возможно, что Нагайцем называли человека, который изготавливал нагайку или пользовался ей. Нагайка – это короткая конская плеть круглого сечения, разновидность оружия. В повседневной жизни — знак власти у полноправного строевого женатого казака. Нагайка использовалась как оружие в схватке и для телесных наказаний к провинившимся казакам по решению круга и совета старейшин. Нагайка являлась символом есаула. Она изготавливалась путём плотного сплетения кожаных ремешков.
Нагайка была распространена у казаков и у всех горских, татарских и монгольских племен, особенно у ногайцев, тюркской народности, жившей в бывшей Ставропольской губернии, по Тереку и в Северном Крыму.
Название плети, как и сам этноним «ногайцы» восходит к имени татарского правителя Ногая, который жил в XIII веке и имел большое влияние в Золотой Орде. Имя Ногай, происходящее от монгольского noqai — «собака», бытовало среди русских. Так, в исторических документах записаны князь Василий Семенович Нагай Ромодановский, середина XVI в.; Вовринец Ногай, мещанин барский, 1565; Василий Нагай Ваторопин, рязанский помещик, 1610. Нагаец, со временем получил фамилию Нагайцев. " Источник: http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2
Здесь не совсем точная информация:
"Происхождение фамилии Нагайцева
Обладательница фамилии Нагайцева, без сомнения, может гордиться своей фамилией, поскольку она является интереснейшим памятником восточной письменности и культуры.
Фамилия Нагайцева имеет богатейшую историю, которая является ярким свидетельством взаимодействия различных национальных культур и принадлежит к распространенному в России типу семейных именований тюркского происхождения.
Известно, что русский народ на протяжении всей своей истории жил в тесном контакте с самыми разными тюркскими племенами – половцами, печенегами, позднее татарами, чувашами, башкирами, шорцами, алтайцами, казахами и другими народностями. Русские люди не только воевали с этими народами, но и постоянно общались, вступая в активные торговые отношения и родственные связи. В результате представители разных народов заимствовали друг у друга не только различные элементы быта, но и различные элементы языка, в том числе и личные именования.
Процесс формирования фамилий был длителен, и массовый характер он приобрел только в XIX веке, в связи с укреплением государственной власти, требующей более полного и точного учета населения. Этот процесс коснулся и россиян тюркского происхождения, у которых до XIX века сохранялась особая система именования, совершенно не похожая на славянскую. Но на рубеже XIX–XX веков они под влиянием русской администрации вынуждены были приобретать семейные именования, соответствующие русской модели создания фамилий – путем прибавления суффиксов -ов/-ев или -ин к старинным тюркским именам. В этот период и появилось множество молодых тюркских родовых именований, которые образовывались по русской модели от традиционных арабо-мусульманских имен.
К числу таких семейных наименований относится и фамилия Нагайцева. Основой для нее послужило тюркское личное имя Нагай (Ногай). Большинство тюркских имен заимствовано из арабского и персидского языков вместе с религией ислама, но сохранилось и немного домусульманских имен. Так и благородное тюркское имя Нагай восходит к тюркско-монгольскому слову «нокай» – «собака». В древнемонгольском календаре, основанном на 12-летнем животном цикле, был год собаки «нокай ил» – каждый одиннадцатый год по летоисчислению. Мальчикам, родившимся в этом году, часто давалось имя Нагай.
В честь ордынского хана Нагая (XIII век) ногайцами (нагайцами) стали называть крымских татар, черкесов и дагестанцев, представителей тюркской языковой группы. По всей видимости, прозвище Нагаец родоначальник данной фамилии получил потому, что принадлежал к указанной народности или жил на одной с ними территории. Также прозвище Нагаец могло закрепиться за выходцем, переселенцем из села Нагай или Нагаево, каких немало в России.
О точном месте и времени возникновения фамилии Нагайцева в настоящее время говорить сложно, поскольку для этого необходимы глубокие генеалогические исследования. Однако можно утверждать, что данное семейное имя представляет собой интереснейший источник, который может многое поведать о жизни и быте наших далеких предков.
Источники: Словарь современных русских фамилий (Ганжина И.М.), Русские фамилии: популярный этимологический словарь (Федосюк Ю.А.), Русские фамилии (Унбегаун Б.-О.), Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона, Мусульманские имена. Словарь-справочник, Лев и Кипарис: о восточных именах (Гафуров А.Г.).
Анализ происхождения фамилии Нагайцева подготовлен
специалистами Центра исследований «Анализ Фамилии»
Источник: https://www.analizfamilii.ru/Nagaytseva/proishozhdenie.html
Цитирую Юсупова:
"Основателем нашей семьи назван в семейных архивах некто Абу Бекир Бен Райок, потомок пророка Али, племянника Магомета. Титулы нашего предка, мусульманского владыки – Эмир эль Омра, Князь Князей, Султан Султанов и Великий Хан. В его руках была вся политическая и религиозная власть.
Его потомки также правили в Египте, Дамаске, Антиохии и Константинополе. Иные покоятся в Мекке, близ знаменитого камня Каабы.
Один из них, именем Термес, ушел из Аравии к Азовскому и Каспийским морям. Захватил он обширные территории от Дона до Урала, где образовалась впоследствии Ногайская орда".
Юсупов Ф. Ф. "Мемуары" (1953) По родословной Юсуповых у Термеса был сын Карапчи, у Карапчи сын Сламкая, у Сламкая — сын Каддыркая. Сын Каддыркая Кудлукай взял Кумкент и стал в Кумкенте царём. А сын Кадлукая Идегей взял у Джанибека юрт и стал на его месте царём, и от него, Эдигея князя, начинаются родословные ногайских князей и мурз. Джанибека юрт включал Западную Сибирь, Булгарский Улус (Среднее Поволжье), Русский Улус (находящиеся в вассальной зависимости русские княжества), Белую Орду (Казахстан, Хорезм), Синюю Орду (Кубань, Дон, Крым), Кавказский Улус (включая Азербайджан)."
Битва Тамерлана и Тохтамыша при Кондурче, 1391г. - www.youtube.com/watch?v=TnS7a7n0MNI
1) Ногайцы пришли с побережья Черного моря, а казахи местные среднеазиатские монголы Чингизхана, ассимилированные тюрками.
2) Русские даже четко различали ногайцев и казахов, ногайцев русские называли татарами, а казахов называли киргизами, сами казахи тоже называли себя киргизами, раньше слово казахи не былом обозначением нации, казахами называли свободных людей, бродяг, разбойников.
3) Казахи генетически почти на 100% монголы, а у ногайцев монгольских генов всего лишь 8%.
4) Ногайцы понятия не имеют о таких основах казахов как Навруз (среднеазиатский праздник весны), жуз (означает союзы племен), ру (переводится как род).
5) Все ученые мира, в том числе и казахские, согласны, что рода ногай-казах - это ассимилированные казахами рода татар, что они не местные, пришлые, изначально не имевшие к казахам никакого отношения.
6) Ближайший к казахскому не ногайский язык, а каракалпакский.
7) Все небольшие сходства между ногайцами и казахами легко объясняются соседством ногайцев и казахов, раньше казахи жили южнее и восточнее чем сейчас. Казахскими западные и южные территории нынешнего Казахстана становятся после распада Большой Ногайской Орды, и изгнания оттуда ногайцев монголами джунгарами (калмыками) на запад и север.
Тоже типа самые красивые ногайцы: www.youtube.com/watch?v=tlzykScdnOk
www.youtube.com/watch?v=QoejZ8aidH0
Ногайцы в компьютерной игре Europa Universalis 4: www.youtube.com/watch?v=Bw4KAy5I6pc
На это видео "Ногайская Орда" хорошо бы обратить особое внимание, так как дает исчерпывающую информацию о ногайском народе, помогает избежать путаницы и инсинуаций казахов, которые давно приписывают ногайцев, Чингизхана, японцев и даже кавказцев себе: www.youtube.com/watch?v=YTT2qv3XXBg
Ногайцы Чечни: www.youtube.com/watch?v=M7RFI124Unw
www.youtube.com/watch?v=aDzV4zctQnY
www.youtube.com/watch?v=LqCjobGe8X0
Я тут натолкнулся на альтернативные версии происхождения названия "ногай", так, предполагают, что такое название могло произойти от названия древнего тюркского племени печеНЕГ, также предполагают, что такое название могло произойти от монгольской кальки с сакского, так как у саков было мифическое существо в виде собаки с крыльями и чешуей, способной одинаково хорошо себя чувствовать как в воздухе, так и в под водой и на суше. Еще предполагают, что предки ногайцев так неумолимо сражались против монголов, что монголы их назвали собаками, сражающимися как собаки.
vk.com/albums165897093?z=photo165897093_408219743%2Fphotos165897093
vk.com/albums165897093?z=photo165897093_408219754%2Fphotos165897093
vk.com/albums165897093?z=photo165897093_376804179%2Fphotos165897093
vk.com/albums165897093?z=photo165897093_368996704%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859144%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859143%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859075%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859073%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859072%2Fphotos165897093
В Турции:
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859071%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859070%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859069%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859068%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859066%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859065%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859064%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859063%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859062%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859061%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859060%2Fphotos165897093
На культурном мероприятии толерантности в Новом Уренгое:
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_409859059%2Fphotos165897093
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_408219753%2Fphotos165897093
Я, фото сделано осенью 2015 года, может более лицо загорелое под жарким южным солнцем,s чем сейчас:
vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_386957730%2Fphotos165897093
Ногайцы - это смесь кипчаков и аланов с сарматами. Кипчаки были народом вроде якутов, придя в Среднюю Азию они, смешавшись с персами, обрели более европеоидные черты, и стали темнее, переселившись в Причерноморье они стали смешиваться с теми же персами, только более северными, более светлыми - аланами и сарматами, которые также были кочевниками, частично перейдя к оседлости. Древние греки описывали аланов как людей со светлыми глазами и каштановыми волосами. Кроме того, в более позднее время, потомки этого винегрета ногайцы стали смешиваться и с кавказцами, в основном с адыгами. После того как ногайцев переселили на Урал, думаю, ногайцы так же ассимилировали некоторое количество башкиров и казахов (которые тогда назывались киргизами)
По какой еще антропологии ? туркмены, узбеки и киргизы это же монголоиды обычные, вы что не видели никогда киргиза или узбека ? внешне я лично не могу отличить кто якут, кто киргиз, кто казах. Может вы хотели сказать что у них есть гаплогруппы от иранцев, но это не делает их иранцами, антропологически они монголоиды. А туркмены вообще большинстве своем имеют гаплогруппу Q. Эта гаплогруппа азиатов, монголоидов, все индейские племена Америки относятся к этой гаплогруппе и еще некоторые монголоидные народы Сибири. Может предки туркмен вступали в половые связи с местными иранскими(скифы, саки, сарматы) женщинами, но всё равно факт что по мужской(отцовской) линии они тюрки-монголоиды. Это никакие не тюркизированные иранцы, а обычные тюрки-монголоиды. Это говорит генетика. А про азербайджанцев согласен, они тюркизированные кавказские албаны и иранские племена.
Арабский термин «мамелюк» подразумевал молодого раба, который носил военную службу. Французский путешественник герцог Гаркур писал: «Арабское слово мамлюк есть страдательное причастие от глагола «мелк» – владеть. Применённое к личности, оно означает, что он чья-нибудь собственность, другими словами «раб». В слове мамлук (мамлюк) отчётливо виден тюркской аффикс -люк, -лук (продуктивный аффикс, который образует существительные от именных основ). В карачаево-балкарском языке маму – волк, табуированное название волка. Преподавали воинское искусство воины-ветераны тюркской гвардии, и возможно, именно они назвали будущих гвардейцев «мамулук» – «волчата», если сравнить личное карачаево-балкарское имя Мамучук – «Волчонок», Бузжигит – «Серый молодец», «герой-волк, молодец волк». В более ранний период мамелюки, или как их тогда называли «гуламы», формировали ядро большинства мусульманских армий. Хотя большинство мамелюков были тюркского происхождения из племен, обитавших в Средней Азии.
К XII веку большинство мусульманских армий комплектовались в основном тюркскими вонами: мамелюками или свободнорожденными наемниками. Аль-Сали, который являлся последним султаном из династии Айюбидов пытался объединить распадающееся государство. По этой причине он укреплял свою египетскую армию, приобретая для нее множество тюрков-мамелюков. Эти тюрки служили в составе знаменитого полка «Бахрия», а также меньшего по численности отряда гвардии «Джамдария». В то же время Чингисханиды совершили вторжение в южнорусские степи, согнав оттуда тюрков-кипчаков. В результате в распоряжении аль-Сали появилось множество новых воинов. Хотя общая численность обоих полков аль-Сали не превышала тысячи человек, факт, что солдаты полков были воспитаны в духе гордости своим положением. После смерти аль-Сали гвардия свергла власть его сына и создала собственное государство.
Мамелюкский султанат был военным государством мамелюков, которые формировали армию и административный аппарат. Власть была в большой степени сконцентрирована в Каире. Мамелюки не чувствовали никакого унижения при общении со свободнорожденными, хотя свободнорожденные сумели сохранить сильные позиции в гражданской власти, особенно в диван аль-джайш – это своего рода «министерство обороны». Важной особенностью мамелюков, по сути, отличавшей их от военной элиты Европы, был городской образ жизни. Мамелюки не просто жили в городе, они жили в Каире. Мамелюки не покидали своих казарм даже во время опустошительных эпидемий чумы. До сих пор старые кварталы Каира поражают своими величественными зданиями и минаретами, возведенными во времена мамелюкского султаната. Мамелюки были благочестивыми мусульманами, для отправления культа которым требовалось множество построек религиозного назначения.
Парадоксально, но при всём этом мамелюки поражали остальных мусульман экстравагантностью своей одежды и склонностью к развлечениям. Лишь немногие мамелюки умели говорить по-арабски, поэтому в жены они себе брали тюркских женщин или дочерей других мамелюков.
***
Краткий очерк мамелюкского формирования
В конце XIII века мамелюки новые аспекты в военной организации, тактике и вооружении. При этом они практически ничего не взяли у европейцев. По сравнению с армиями крестоносцев мамелюки отличались более высокой дисциплиной, прежде всего сплоченностью и умением оправляться после поражений. Армия мамелюков в своих действиях сочетала традиционную исламскую и привнесенную тюркскую тактику. Военная администрация мамелюков была в высшей степени структурирована. Статус частей, укомплектованных мамелюками был выше статуса частей, где служили свободнорожденные наемники. По существу было бы ошибкой думать, что армия мамелюков просуществовала без изменений на всем протяжении своей истории.
После падения последнего египетского султана из династии Айюбидов в 1250 году свободнорожденные курдские наемники в большинстве своем эмигрировали в Сирию, где сохранялись небольшие княжества айюбидов. Спустя всего несколько лет государство мамелюков столкнулось с Чингисханидами, остановив до сих пор непобедимую их армию в сражении при Айн-Джалуте в 1260 году. На протяжении нескольких следующих лет армия мамелюков представляла собой сочетание из мамелюков, оставшихся айюбидских ветеранов и перебежчиков из лагеря Чингисханидов, известных под названием вафидийя. Вскоре появилась новая армия, создателем которой был султан Бейбарс. Теперь вафидийя стали составлять большинство свободнорожденных солдат. Около 3000 из них служили в Сирии. Важно отметить, что вафидийя не образовывали отдельного полка, а распределялись среди мамелюкских полков султана и его эмиров.
***
Методы введения боевых действий
Большую роль играли военные парады в мамелюкских церемониалах. Они устраивались не только для показа, и для украшения определённых праздничных дней, но они позволяли правителю проверить боеготовность солдат. Бейбарс проводил смотр своих воинов за один день, так чтобы одни воины не имели возможности взять взаймы экипировку у тех, кто уже прошел смотр. Каждый эмир проезжал мимо своих воинов. Все несли полную экипировку, а значит весьма страдали от зноя и пыли. В дальнейшем воины участвовали в учениях, также нося полную экипировку. Так, конница должна была не только скакать и сражаться, но и осуществлять различные маневры, выполнять ложные отступления с последующими внезапными атаками. Пехота должна была выдерживать длительные марши, быть всегда готовой к нападению противника, вести бой с пехотой и конницей.
Мамелюки умели одинаково хорошо сражаться верхом и в пешем строю, а также возводить полевые укрепления. Вопреки принятому мнению, конница мамелюков вполне могла принять атаку европейской рыцарской конницы, но только в том случае, если командиры посчитают такой шаг приемлемым. Однако, как это известно из летописей, такую оборону мамелюки чаще практиковали в сражениях с Чингисханидами, но не с крестоносцами. Против Чингисханидов мамелюки практиковали такой прием. Каждое лето они совершали вылазку в степи к югу от Евфрата и сжигали высохшую траву. В результате Чинисханиды не могли пройти через эти гари, так как их кони жили на подножном корму. Мамелюки, откармливающие коней, такой проблемы не испытывали. Каменистые почвы Сирии также представляли собой преграду для неподкованных лошадей Чингисханидов.
Мамелюки часто устраивали ночные набеги на соседние территории крестоносцев, вынуждая тех заключать мирные договора на тот период, когда угроза со стороны Чингисханидов была особенно велика. Цель набега всегда держалась в строжайшем секрете. Командир, проводящий операцию, держал приказ запечатанным вплоть до выхода на границу. В результате никто не мог предсказать, куда двинется армия мамелюков, что вынуждало крестоносцев распылять свои силы, прикрывая как можно больше вероятных объектов нападения. Способы ведения войны колебались от рыцарских до варварских. Поединки перед началом сражения отмечены в ходе осады мамелюками Акры в 1291 году. Но после неудачной вылазки крестоносцев мамелюки подвесили отрубленные головы рыцарей к седлам, захваченных у них лошадей.
***
Большая армия мамелюков в походе представляла собой внушительное зрелище, хотя походные лагери уже не отличались особо сложным устройством. В планомерных сражениях опытные командиры старались поставить свою армию так, чтобы солнце и ветер были со стороны спины. Дующий в спину ветер был благоприятен и при конной атаке. Если сильный ветер гнал пыль в лицо мамелюкам, рекомендовалось спешиться. Лучшей позицией в бою было встать перед холмом, который бы прикрывал тыл от неожиданного нападения. При возможности тыл прикрывали с помощью засад. В центре боевого строя также следовало иметь холм, с которого полководец мог бы наблюдать и руководить за ходом битвы поверх поднятой воинами пыли. Если в центре такого холма не было, то выбирался подходящий холм на одном из флангов.
Боевое построение мамелюков было традиционным: центр и два фланга. Если противник уступал в численности, его окружали. На левом фланге мамелюки обычно ставили пехоту. Таким образом, левый фланг представлял собой опорную точку строя. Наиболее боеспособные конные части, напротив, помещали на правый фланг. После победы при Айн-Джалутс в 1260 году пехота мамелюков преследовала отступавшую конницу Чингисханидов, загнала ее в холмы и там уничтожила. Этот успех мамелюков отметили в соседней Акре, откуда информация поступила на юг Италии. Именно здесь об этом случае узнал Карл Анжуйский, который применил подобную тактику в сражении при Тальякоззо всего восемь лет спустя после сражения при Айн-Джалуте.
Против крестоносцев мамелюки применяли другую тактику, оправдавшую себя еще под Газой в 1244 году. Эта тактика заключалась в том, что противник осыпался дождем стрел. Подобный прием применялся при Айн-Джалуте (1260), Хомсе (1281) и Шакхабе (1303). Когда мамелюки атаковали монголов, стараясь навязать им ближний бой. они действовали копьями, мечами и булавами. Сблизившись с противником, избранные стрелки выводили из строя знаменосцев, трубачей и барабанщиков противника, лишая войско связи и командования. Некоторые авторы утверждают, что мамелюки применили против монголов при Айн-Джалутс «греческий огонь» (нафт). Но это не так. Мамелюки очень редко применяли зажигательные боеприпасы в открытых полевых сражениях. Лишь однажды в 1299 году мамелюки массировано использовали зажигательное оружие против Чингисханидов, использовав для этого 500 человек. Однако, монголы просто подождали, пока нефть прогорит.
***
В XIV веке появилось огнестрельное оружие, в частности, артиллерия. Но мамелюки испытывали к огнестрельному оружию недоверие. Султан не извлек уроков из катастрофического поражения от оттоманских турок в 1516 году при Мардж-Дабикс. После боя он собрал всю имевшуюся по разным укреплениям артиллерию и отправил ее на Индийский океан против португальцев. В последнем сражении при Райданийя в 1517 году мамелюки попытались превратить бой в осаду, заняв мощную оборонительную позицию за рвом и деревянным палисадом, оснащенную артиллерией и камнеметными машинами. Здесь же имелось около 30 повозок с легкими пушками, буксируемых волами, а также отряд аркебузиров на верблюдах. Последовала артиллерийская дуэль, которую выиграли оттоманские турки, располагавшие более тяжелыми орудиями. Турки окружили статическую позицию мамелюков, и на следующий день оттоманский султан Селим Жестокий вошел в столицу Египта. Сопротивление мамелюков продолжалось всего восемь недель. На протяжении следующих четырех столетий Египет и Сирия оказались в составе Оттоманской империи.
Источник:
http://knowledge.allbest.ru/…/3c0b65625a3bd78a5d43b89521206…
О происхождении казахских родов сарыуйсун, дулат, албан, суан, ысты, шапырашты, ошакты, сиргелы - e-history.kz/ru/contents/view/410
А белый лебедь "Аққұ" (на казахском) до сих пор является символом святости и верности (видимо из-за того что лебеди создают лишь одну пару, и погибают после смерти партнера) Откройте старый учебник по истории Казахстана там все просто и популярно написано: откуда кто пошел, и к чему в итоге пришел)))
Тем более подобный мусор зачем сюда вбрасывать это аналог ОБС , только звучит ОКНЮ - один казах написал на ютубе
"Согласно родовой легенде князей Глинских, потомки Мамая были служилыми князьями в Великом княжестве Литовском. Глинские, родовые владения которых находились на землях Полтавской и Черкасской областей Украины, вели свой род от сына Мамая — Мансура Киятовича. Михаил Глинский устроил в Литве мятеж, после провала которого перешёл на московскую службу. Его племянница Елена Глинская — мать Ивана IV Грозного. Родственники князей Глинских, русские князья Ружинские, Острожские, Дашкевичи и Вишневецкие сыграли важную роль в развитии казачьего сообщества Поднепровья, становлении Войска Запорожского и подконтрольных ему земель, Запорожья." (Википедия)
21 сентября (8 сентября по юлианскому календарю) является Днём воинской славы России — «День победы русских полков во главе с великим князем Дмитрием Донским над монголо-татарскими войсками в Куликовской битве» - Пожалуй я спутал Калку с Куликовской
МИСС РОССИЯ 2013-ЭЛЬМИРА:
Карачаевка:
Крмыская татарка Эльзара Баталова:
Азербайджанка:
Азербайджанка:
Краса Киргизии Самара:
туркменка:
Красавица туркменка:
Строгая узбечка:
Казашка, дочь бая:
Киргизка:
Каракалпачка:
Известная певица Лили Афшар из туркменского племени Афшар:
Девушка из тюркского племени Кашкай (Иран):
Башкирки:
Башкирка:
Чувашки:
Татарки-кряшены:
Девушки-нагайбаки:
Свадебный обряд туркмен в Иране, девушка с колокольчиком идет впереди:
Девочка кумычка (Дагестан).Фотограф Ашенбреннер. 1870-е гг:
Татарская семья:
Рена Юзбаши, автор книги "Скинхед":
Карачаевка выходит замуж:
Балкарки:
Московская кумычка:
Шахбану Фарах Диба Пехлеви-последняя супруга Шаха Из трёх жён шаха она единственная была коронована в качестве императрицы Азербайджанка по происхождению, Фара Диба (такова её девичья фамилия) родилась в семье офицера — выпускника Сен-Сира. Ее дед по отцовской линии в конце XIX века был послом Ирана при дворе Романовых. Фарах была из богатой семьи, однако смерть её отца заставила семью оставить виллу в Тегеране и переехать к родственникам. Образование получила в Тегеране и Париже. В школьные годы увлекалась спортом и была капитаном команды по баскетболу. Однако после окончания лицея она занялась архитектурой и училась в Ecole Speciale d'Architecture (англ.)русск., в Париже. Там же в 1959 году на приёме в иранском посольстве она была представлена шаху, как одна из иранских студенток, обучавшихся во Франции. Их свадьба состоялась 21 декабря 1959 года. Наследник престола, Реза Кир Пехлеви, родился 31 октября 1960 года.:
Свадебный наряд узбечки:
Каракалпачка:
В Турции скончалась Неслишах Султан на 92-м году жизни! Она была внучкой последнего султана Османской империи Мехмеда VI Вахидеддина, правившего с 1918 по 1922 годы. Бабушка двоих внуков, альтруистичная и очень щедрая, изящная и изысканная принцесса Османская, в последние годы жила в своем доме в Ортакей в Стамбуле. Неслишах Султан родилась в 1921 в Стамбуле и покинула город в трехлетнем возрасте, уехав вместе с семьей во Францию, после того как в Турции упразднили халифат....!:
Несостоявшаяся королева Ирака Сабиха Фазила Ибрагим-из Османской императорской фамилии:
Княжна Патимат (Фатима) Казаналипова-Тарковская:
http://www.facebook.com/fazil.tonay
Пример с Фейсбуком:
неправильная ссылка (ссылка на страницу с фото) - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=110795002358398&set=ecnf.100002836979034&type=3&theater
правильная ссылка (на само фото) - http://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/l/t1.0-9/297527_110795002358398_8053744_n.jpg?oh=59b96653334b9b6b1d422af7f70a9f64&oe=57C9DF07
Чтобы получить ссылку на само фото, нужно нажать на фото правой кнопкой и выбрать "открыть картинку в новой вкладке".
В ВК такой же принцип.
Неправильная ссылка - https://vk.com/bayanyessentaeva?z=photo145539608_268895581%2Falbum145539608_0%2Frev
правильная ссылка - http://pp.vk.me/c10882/u145539608/-6/z_943278fe.jpg
https нужно менять на http, иначе картинка не отобразится в комментарии.
Позже напишу подробную инструкцию.
"В 1337 году сирийские туркмены создали в Сирии в Шаме бейлик Dulkadiroğlu. В 1516 году в битве при Мардж Дабике османы разбили мамлюков, и на этой территории на 400 лет была установлена османская власть. Местное население при этом было под сильным влиянием тюркской культуры. Вплоть до конца первой мировой находящаяся под османским владычеством Сирия развивалась под культурным, социальным, экономическим влиянием тюрков. С 1936 года туркменам Сирии было запрещено говорить на родном языке и издавать литературу на родном языке. Лишенное всяких культурных прав туркменское меньшинство было лишено и права образования на туркменском языке. Туркменам Сирии было запрещено создавать кружки и партии, объединения для подачи своего голоса. Но в период Башара аль-Асада в сфере основных прав и независимого развития сирийских туркмен были сделаны значительные послабления." - туркоманы, а не туркмены - правильнее:
"Яра Наум (Yara Naoum) - египетская актриса, фотомодель, дизайнер интерьера. В 2009 году она завоевала на национальном конкурсе красоты титул Мисс Египта. В 2010 представляла страну на конкурсе "Мисс Вселенная" В её жилах течёт королевская кровь - турецких султанов":
"Кумулук-уйгурка! Из-за сходства в названии кумулук-кумук, пошли легенды, что кумыков в Китае-миллионы":
"Турецкий кумык! (Turkiyadan kumuk!)":
Кумычка в балхарском наряде:
"Кумычке к лицу любой наряд народов Дагестана":
"Воспользовавшись ослаблением Аварского каганата, который вёл на западе войну с франкской империей Карла Великого, хан Крум напал на авар. Война закончилась полным разгромом аварского государства. Его территория была разделена между победителями. К 805 году Болгария завладела восточной частью каганата, немногим ранее западную часть каганата заняли франки, новая граница между победителями прошла по среднему Дунаю. Согласно византийского сборника Суда, Крум созвал пленных авар, и спросил их:
И спросил Крум аварских пленных: «От чего, по вашему, погибли ваш предводитель (архонт) и весь ваш народ?» Пленные авары ответили: «Из-за того, что умножились обвинения каждый против каждого, погибли самые смелые и умные среди нас; потом воры и несправедливые стали соучастниками со судьями; потом от хмеля — когда вино увеличилось, все стали пьяницами; потом — из-за взяточничества; еще потом — из-за купечества, потому что все те, которые стали купцами, друг друга обманывали. И вправду, погибель произошла ото все этого».
Когда Крум услыхал те слова, он созвал всех болгар, и приказал им, и установил закон: «Если кто-нибудь обвинит другого, предварительно не слушать его; но связать и допросить. И если обвинение ложное, да будет казнен. Ворам не дозволено давать пищу. И если кто-то осмелиться то сделать, его имущество отнимается. И вору следует переломать сустав ног. И всех виноградников искоренить (приказал Крум).
И каждому нищему не давать как попало, а согласно потребностей — чтобы тот снова не начал нищенствовать. Кто тот приказ не соблюдает, его имущество отнимается».
В 807 году началась война с Византией, которая продолжалась с переменным успехом до 815 года и закончилась только после смерти хана.":
"Печенежский воин":
"ПОЛОВЕЦКИЙ ХАН КОНЧАК":
"Малиновский Р.Я.( родился в Одессе, маршал Советского Союза, министр обороны Советского Союза. не побоявшийся сменить Жукова на этом посту) по происхождению был крымским караимом":
"Он тоже из караимов: Влади́мир Я́ковлевич Колпакчи́ (7 сентября 1899 — 17 мая 1961) — советский военачальник, Герой Советского Союза, генерал армии":
Музей караимов в Тракае:
"На снимке Кенаса караимская! Любопытно, что в 1441 году караимская община получила Магдебургское право отдельно от самого Тракая. Тем самым она стала четвертым городом на территории Литвы (после Вильнюса, Каунаса и Тракая), имеющим собственное самоуправление. На данный момент караимская община в Литве насчитывает около 300 человек. Не все они живут в Тракае, но именно здесь находится средоточие их культуры. В Тракае действует караимский храм (кенеса), центр караимской культуры и караимский этнографический музей. Все они расположены на улице Караиму. Тракай также знаменит и особенной, нехарактерной для Литвы караимской кухней, символом которой являются кибины – слоеные пирожки с мясной начинкой. Блюда этой кухни можно попробовать в нескольких караимских ресторанах, также расположенных на улице Караиму.":
"ДЖАМИЛЯ ДАГИРОВА! «Первая галерея» - «Музей современного искусства Дагестана». проект «Мир глазами детей»-это все ДЖАМИЛЯ":
"БАЛКАРЕЦ":
"Александр Васильевич Вишневский - и он тоже- караим
Советский военный хирург, создатель знаменитой лечебной мази; основатель династии врачей, действительный член АМН СССР (1947). Лауреат Сталинской премии второй степени":
Туркменка:
В Муцалауле школа была открыта в 1928 году.
В ней обучалось 36 детей разных национальностей: кумыки – 27 человек, русские – 9 человек. Первыми учителями были: Эльмурзаев Арсланали из с.Костек и Равина Раиса из г.Кизляра , Лахина Мария Васильевна из г. Горького. По переписи 2002 года население села составляет 5809 человек из которых:
аварцы 3865 чел. (66,5 %),
кумыки 1087 чел. (18,7 %),
чеченцы 624 чел. (10,7 %) и др:
"Султанянгиюртовская школа была построена в 1928 году, методом народной стройки. Эта была первая начальная школа в округе, в которой учились дети – кумыки на кумыкском языке и пользовались латинским алфавитом. Здесь в те годы учились также дети с ближайших сел. Всего учащихся насчитывалось 95-100 учащихся. Первые учителя были малограмотные, некоторые из которых обучались в трехмесячных подготовительных курсах в городе Буйнакске.
По переписи 2002 года население села составляет 10562 человека из которых:
Аварцы — 5906 чел (55,9 %),
Кумыки — 3630 чел (34,4 %),
Лакцы — 667 чел (6,3 %),
Даргинцы — 118 чел (1,1 %),
Русские — 102 чел (1,0 %),
Чеченцы — 94 чел (0,9 %),
прочие — 21 чел:
"Одной из старейших кофеен Стамбула считается Fazıl Bey’in Türk Kahvesi, которая работает в округе Кадыкёй рядом с историческим рынком. Архитектор Фазиль Тунджалы основал это заведение в память о своем отце, который более полувека занимался продажей обжаренного и молотого кофе. Крепкий напиток обычно подается без сахара («саде») и сервируется небольшим кусочком лукума и стаканом холодной воды. Усевшись за небольшой столик прямо на улице, не отвлекаясь на прохожих, городские шумы и гортанные крики продавцов рыбы, а лишь потягивая восхитительно сваренный кофе, можно затянуться первой за день сигаретой.":
"Впервые термин «крымчак» появился в официальных документах России в 1859 году (3466 чел.), а перепись 1913 года зафиксировала уже почти 8 тыс.человек. С 1926 года даже в паспортах писали в графе «национальность» — «крымчак» (или «крымчачка»). После окончания Великой Отечественной (за годы окупации немцы истребили большую часть этого народа) их вообще перестали считать за народ. И даже оставшиеся 2 тысячи человек лишили их веры – закрыли их молельные дома и школы, а в паспорте стали указывать: «еврей». В настоящее время численность крымчаков колеблется от 2,5 до 3,5 тыс. человек (в самом Крыму – около 600). В 1989 году крымчаки создали национально-культурное общество «Кърым-чахлар», посредством которого стараются возродить свою национальную культуру и почти утерянный родной язык. Наиболее распространенные крымчакские фамилии: Ашкинази («ашкенази» обозначает «еврей» ), Пурим, Пейсах, Кокос, Кая, Пиастро, Хондо, Ломброзо, Шолом, Реби, Кокуш, Леви и др. На снимке драмсекция крымчаков в Симферополе 1926 год":
Лейла из Карачая:
Астраханская татарка:
Кумыкский бек Алискандер:
Турецкий политик Эрдоган:
"Одна запись из памятника: "Так как я, мудрый Тоньюкук, той земли достиг, желтого золота, светлого серебра, женщин (и) девиц, попон (ковров) (и) драгоценностей без числа было принесено: Мой каган мои, мудрого Тоньюкука, рассуждения выслушал (и) сказал: Я подчинялся (ему как) сородичу по мудрости и сородичу по славе....":
"Возглавить тюркские дружины уже не мог мудрый Тоньюкук, в то время ему было 70 лет, и поэтому Кюль-тегин стал главой каганата. На протяжении четырех лет с 711 по 715 годы он воевал с карлуками, и только в 716 году он их заставил покориться каганату":
"Хан Крум! Один из наиболее воинственных и сильных болгарских ханов IX в. Воспользовавшись ослаблением аварского царства, Крум завладел большей частью восточной Венгрии. Продолжая борьбу с греками, Крум не раз наносил поражения византийским императорам (811, 813, 814), жестоко опустошал Фракию, Македонию и др., подходил к самому Константинополю. Умер внезапно в 815 г.":
Город был основан по предложению Мехти-шаухала Тарковского на месте древнего кумыкского аула с тем же названием Темирхан-Шура! Строительство крепости начали в 1834 году! (Ныне город Буйнакск!). Кумыки:
Кумыкское село Казанище:
Дунайские татарки! http://www.tatary-urala.ru/kultura/dunayskie-tatari-ili-tatari-ruminii/itemid-231 :
Румынская татарка:
Профессор доктор Тансу Пенбе Чиллер,— турецкий экономист и политик. Первая и пока единственная женщина, занимавшая должность премьер-министра Турции.
Дочь губернатора провинции Биледжик, род которого происходит от аджарцев (переселившихся в Турцию). Окончила Школу экономики при женском Роберт-Колледже в Стамбуле:
Видео про Хазарию: youtu.be/aYpll--dDMA
"Девушка из тюркского племени Кашкай":
"Хунну-гунны в Евразии
1 — империя Хунну; 2—.«Царство гуннов» в Дагестане; 3 — империя: Аттилы! Армянские и арабские источники не отожествляют «гуннов» с хазарами. Страну гуннов армянские писатели указывают к северу от Дербента: «К северу (от Дербента), — говорится в «Армянской географии», — находится царство гуннов. На западе у Кавказа город гуннов Вараджан (Варачан), а затем города гуннов Чунгарс и Мендр (Семендер)».":
"В предрассветные часы, когда основная масса восставших совершала утренний намаз, генерал Суворов подал сигнал к атаке. Нижегородцы, владимирцы и донские казаки со всех сторон без выстрелов ринулись на ногайцев. Потто В. так описывает действия застигнутых врасплох ногайцев: “-Хуже вооруженные, хуже предводимые, недисципленированнные, не имевшие понятия о строе ногайцы резались со злобой и гибли массами. В бессильной ярости они сами истребляли свои драгоценности, убивали своих детей, резали женщин, чтобы те не попали в плен.” Бой с переменным успехом длился весь день и только в 10 часов вечера ногайцы начали отступать. Только нижегородский полк, преследуя противника, уничтожил более 10 тыс. ногайцев.
В сражении в устье Лабы геройски погибли все руководители восстания, пали практически все мурзы некогда могущественных Етишкульских, Етисанских, Джембойлуковских племен со всем взрослым населением. Поиски и уничтожение ногайцев продолжались несколько недель повсеместно в местах расселения ногайцев. В операцию были вовлечены кроме 16 полков и местные гарнизоны практически по всему Северному Кавказу.
Царизм уничтожил по разным оценкам более 500 тыс. ногайцев, более миллиона были вынуждены эмигрировать в Турцию. Когда Екатерине 2 доложили о подавлении ногайцев, она воскликнула, что ногайский вопрос решен окончательно. Огромные степные просторы обезлюдели на долгие годы. Но на этом беды ногайцев не закончились.
В 1859 г. ногайцы Пятигорья, Калауса пережили еще одно переселение в Турцию, продолжавшееся до 1895 г., когда родину покинули более 100 тыс. ногайцев. Во время работы этнографической экспедиции в 1989 г. об этом с болью говорил 104-летний джембойлуковец Айтмухамбетов Мурат-ата. Но это уже другая история и рассказ о ней отдельный.
В первых числах октября ногайцы в мечетях и кладбищах всегда поминали погибших в 1783 г. и эта традиция вновь в полном объеме возраждается."
Ногаец:
Турчанка:
Надпись на сосуде короля Денгизиха сына Атиллы на тюркском языке; "Удара короля Диккиза Мудрого остерегайся! Отступись к богу загробного мира!":
БЛАГОРОДНАЯ КУМЫЧКА:
Гордая кумычка:
Кумычка Ирайбат:
Кумычка 50-е годы. Нурия Рашидхановна Атаваджиева (Даудова):
Кумычка-фронтовик! Гордость наша!:
Кроме этого фото-не нашел других его фотографий! Абдулла Изетович Тамай!
Один из первых виднейших ученых-историков Дагестана. По специальности историк-востоковед. В 1930 г. окончил Ленинградский восточный институт, по специальности - историк-востоковед, кандидат исторических наук. Свободно владел, кроме родного кумыкского и русского, турецким, арабским, азербайджанским, узбекским, татарским, тюркменским языками, немецким (со словарем). Научную карьеру начинал в Дагестанском научно-исследовательском институте (1932-1937). В разные годы работал в Ленинградском государственном музее этнографии (1937-1938), научным сотрудником НИИ Дагестана (1938-1940), зав. сектором истории и этнографии НИИ Кабардинской АССР (1940 -1942), научным сотрудником сектора истории Дагестанского НИИ (1942-1948), зав. сектором истории Института экономики и культуры Узбекской Академии наук (г. Нукус,1948), преподавателем истории средних веков в Дагестанском женском учительском институте (1949-1950), научным сотрудником сектора истории ИЯЛИ Дагестанского филиала АН СССР (с 1950 г.). В 1951 г. в Москве защитил кандидатскую диссертацию на тему "К истории борьбы народов Азербайджана и Дагестана за свою независимость против Ирана в первой половине XVIII века". Публиковался в журнале "Революционный Восток" и "Ученых записках" ИИЯЛИ ДФ АН СССР, однако большая часть его трудов осталась не изданной. Список работ А. Тамая. * К вопросу о феодализме в истории Дагестана (2 п.л.); * Сборник материалов по истории Дагестана ХVI-ХVIII вв. (30 п.л.); * Первобытнообщинный строй в Дагестане (3 п.л.); * Очерк истории кумыков (10 п.л.); * Независимая Кабарда XVIII в. (2 п.л); * Из истории борьбы кабардинцев за независимость против турецко-крымской агрессии (2.п.л.); * К истории проникновения христианства и ислама к черкесским народам (3 п. л.); * К истории восстания 1711-1721гг. в Азербайджане (2 п.л.); * Разгром крымского хана Каплан-Герея в горах Кабарды (1 п.л.); * Очерк истории Кабардинской АССР (10 п.л.); * К вопросу о провале дагестанской кампании шаха Надира 1741-1743 гг. (1,5 п.л.); * Крушение захватнических планов шаха Надира в Дагестане (5 п.л.); * К истории борьбы народов Азербайджана и Дагестана за независимость против Ирана в первой половине XVIII в. (11 п.л.); * Обзор истории Дагестана XVI-XVII вв. (4 п.л.); * Дагестан в XVIII в. (глава в "Очерках истории Дагестана") (5 п.л.); * План-проспект истории Дагестана в ХV1-ХVШ вв. (2 п.л.); * Кумук-Тюз до XV века: Этногенез кумыков и др. Умер в 1986 году.:
Кумыкская лезгинка в Н.Казанищ:
балкарский князь из аула Безенги:
"Что касается названий горных рек, то и многие из них имеют тюркское происхождение: Каракойсу, Андийское и Аварское Койсу, Уллучай, Гюльгерычай, Бувам и др. Корень Койсу происходит от кумыкских слов "къой" и "сув" и означает "Овечья река": вдоль этой реки сотни лет перегоняли овец на зимние и летние пастбища.":
Узбеки на короннации императора Николая 2:
ГЕРОЙ БАЛКАРЕЦ ЗАЛИХАНОВ:
Балкарец Тиму́р Магометович Эне́ев (23 сентября 1924 года, Грозный) — советский и российский учёный, автор фундаментальных трудов в области теоретической и прикладной космонавтики и космогонии:
Молодожены (Турция):
*Многие ученые полагают, что этот перстень принадлежал хану Кубрату
Из Кубрата получился великий властитель. Он сумел объединить несколько болгарских племен, значительно расширить пределы своего государства, сделать его сильным и могущественным. Его державу историки называют Великой Болгарией. Кубрат правил 42 года, умер в возрасте шестидесяти лет. После его смерти под ударами врагов держава пала. Пятеро сыновей, взяв с собой примерно по 100 тысяч человек, разошлись в разные стороны света. Одна из этих групп создала на Балканах государство Великая Болгария. http://korzonews.info/kaleidoscope/odnu-iz-samyh-bogatyh-nahodok-hh-veka-perecshepinskij-klad-obnaruzhili-na-poltavcshine-rovno-100__41509 :
Карачаевский князь Крымшамхалов Хаджи Тау-Султан из с.Къарт Джурт, с семьей:
Туркменочка:
Азербайджанка в национальном костюме:
ТЕМИР-ХАН-ШУРА! (ныне г.Буйнакск-в честь Уллубия Буйнакского-революционера расстрелянного в 1919 году!) Темир-Хан-Шура первая столица Дагестана с 1866 года-статус города:
youtu.be/fJZ8pXj8r5s
Севара в передаче "Пусть говорят" (нарезка):
youtu.be/4pV0zURwDpQ
Севара в программе "Наедине со всеми":
youtu.be/NLZ4XfFUpDA
Севара - интервью в программе "За обедом" (ТВ "Москва 24"):
youtu.be/rRWEnT9EesM
Интервью Севары на канале World Business Channel:
youtu.be/LfbOBWbs_jE
Клип Севары:
youtu.be/ttWZ-Fa1PBE
Клип Севары на узбекском языке:
youtu.be/pQJwRGt9oFg
Клип: "Севара и Вячеслав Бутусов - Письма":
youtu.be/JYGSi3oI34Q
www.youtube.com/watch?v=jSbEx1AYh-E
Клипы Наргиз:
youtu.be/Mx4Sw-ClFeg?list=RD9dRFhVgEtCw
www.youtube.com/watch?v=9dRFhVgEtCw (снимается с мужем, вроде)
youtu.be/XmNZxCvOqpo
www.youtube.com/watch?v=yVU1KJmaIEE
И какие же, по мнению Н. С. Трубецкого, меры на уровне государства следует принять, чтобы помешать распространению этих воображаемых идей? «Дагестан должен быть использован как естественный барьер на пути тюркизации этой части Евразии. В северных и западных округах Дагестана дело обстоит сравнительно просто. Здесь следует признать официальным языком аварский, являющийся и без того родным языком для населения Гунибского и Хунзахского округов и международным языком для Андийского, Казикумухского, частью Даргинского и частью Закатальского округов. Следует поощрять развитие аварской литературы, прессы, ввести этот язык во все низшие школы перечисленных округов, а также в соответствующие средние училища как обязательный предмет». Для южных областей Дагестана Н. С. Трубецкой предлагает сделать официальным языком кюринский (лезгинский), чтобы этот регион оказался «поделенным между двумя туземными языками» (Трубецкой, с. 572-573).
Это пишет один из лучших представителей высокой русской интеллигенции, один из отцов-основателей евразийства, озабоченный сохранением целостности Российской империи, переименованной в СССР; народы, их языки и их развитие важны не сами по себе, а в той мере, в какой они полезны для создания барьера на пути предполагаемого распространения «пантуранских» идей. Тюркский язык стал языком межнационального общения на Кавказе не по произволу какого-либо властного лица, а по вполне естественным причинам. Он красив, богат и звучен; он являлся родным для экономии; на нем существовала литература. Но великий ученый, которому такое положение кажется опасным, предлагает изменить его, нарушить естественный ход вещей. Фактически лингвист-эмигрант в чем-то был близок к большевикам, которым хотелось построить «новый мир», разрушив до основания старый."
Вы можете ничего не знать о крымских татарах. Но стоит вам услышать, как поет Сабрие Эреджепова, и вы сразу все поймете и почувствуете. Ее голос много лет называют голосом всего народа. Многие исполнители пытались подражать знаменитой певице, но Сабрие Эреджепова остается несравненной":
youtu.be/aKR-Ypp5dvM
http://www.crimeantatars.club/culture/music/golos-obedinyayushhij-tselyj-narod
"Тюрки и гаплогруппа R1a1
Гаплотипы предков везде разные, для разных регионов характерны свои субклады. У народов Алтая и других тюрков также высокие проценты гаплогруппы R1a1, у башкир достигает 40% субклад Z2123. Это дочерняя линия от Z93 и её можно назвать типично тюркской и не имеющей отношения к миграциям индо-иранцев.
Сегодня большое количество гаплогруппы R1a1 находиться в Саяно-Алтайском регионе, среди тюркского населения Средней Азии. У киргизов достигая 63%. Ни русскими ни иранцами их не назовешь.
Получается назвать всю гаплогруппу R1a1 единым названием - грубое утрирование, по меньшей мере, а по большей - невежество. Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. К генам тоже прямого отношения гаплогруппы не имеют. Для тюрков в основном характерны различные субклады Z93, но в Поволжье встречаются и R1a1-Z280, возможно перешедшие к поволжским тюркам от поволжских финнов. Гаплогруппа R1a1-Z93 также в умеренной частоте характерна для арабов, для левитов - подгруппы ашкеназских евреев (у последних был подтвержден субклад CTS6). Данная линия уже на самых ранних этапах приняла участие в этногенезе этих народов.
Территория первоначального распространения гаплогруппы R1a1 в Европе - это, вероятно, территория Восточной Европы и возможно Причерноморская низменность. До этого вероятно в Азии, возможно в Южной Азии или Северном Китае.
Тюрки и гаплогруппа R1a1
Гаплотипы предков везде разные, для разных регионов характерны свои субклады. У народов Алтая и других тюрков также высокие проценты гаплогруппы R1a1, у башкир достигает 40% субклад Z2123. Это дочерняя линия от Z93 и её можно назвать типично тюркской и не имеющей отношения к миграциям индо-иранцев.
Сегодня большое количество гаплогруппы R1a1 находиться в Саяно-Алтайском регионе, среди тюркского населения Средней Азии. У киргизов достигая 63%. Ни русскими ни иранцами их не назовешь.
Получается назвать всю гаплогруппу R1a1 единым названием - грубое утрирование, по меньшей мере, а по большей - невежество. Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. К генам тоже прямого отношения гаплогруппы не имеют. Для тюрков в основном характерны различные субклады Z93, но в Поволжье встречаются и R1a1-Z280, возможно перешедшие к поволжским тюркам от поволжских финнов. Гаплогруппа R1a1-Z93 также в умеренной частоте характерна для арабов, для левитов - подгруппы ашкеназских евреев (у последних был подтвержден субклад CTS6). Данная линия уже на самых ранних этапах приняла участие в этногенезе этих народов.
Территория первоначального распространения гаплогруппы R1a1 в Европе - это, вероятно, территория Восточной Европы и возможно Причерноморская низменность. До этого вероятно в Азии, возможно в Южной Азии или Северном Китае.
Кавказские гаплотипы R1a1
Армения. Возраст общего предка гаплогруппы R1a1 – 6500 лет назад. В основном тоже субклад R1a1-Z93, хотя есть и R1a1-Z282.
Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок гаплогруппы R1a1 жил там около 6500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть практически может, либо первоначальными индо-европейцами были носители гаплогруппы R1b. Но высока вероятность низкой представленности в общей базе гаплотипов индивидов из Турции.
Итак, и армяне, и анатолийцы – у всех предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений - это субклад Z93 и Z282*.
Следует отметить, что 4500 лет до общего предка гаплогруппы R1a1-Z93 в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э, хотя многие линии R1a1-Z93 там могли появиться после миграций тюркских народов на полуостров уже в нашей эре. "
Нет некрасивых народов, но у всех свои представления о красоте. Это надо уважать, даже если это не согласуется с вашими личными предпочтениями. Восточные девушки очень красивые, с этим глупо спорить.
Сибирские тюрки это: якуты, хакасы, тувинцы, шорцы, телеуты, алтайцы, и другие, плюс к этой группе я приплюсую и чувашей, из-за сходства языка с языками сибирских тюрков, хотя, я может и ошибаюсь. Для языков сибирских тюрков характерно сильное влияние на их языки монгольского языка, в частности, такие черты как обилие двойных гласных, и трудное произношение, хотя, двойных гласных много и в финно-угорских языках, и вообще во всех скандинавских и прибалтийских языках - влияние Сибири, скорее всего. Якуты были самыми, пожалуй, северными скифами. Именно якуто-финские гены придают моему ногайскому народу некоторую монголоидность. А арийские (и кавказские, ближневосточные, немного) - европеоидность. Западные скифы имели светлые волосы и глаза, европеоидной расы, хотя, часть из них были и темными.
"R1b первыми смогли полноценно одомашнить крупный рогатый скот и стали первыми скотоводами, которые начали полностью зависеть от своих домашних животных уже в период неолита. Географически это произошло на Ближнем Востоке, но учитывая малое количество свободных пастбищ и конкуренцию с зарождавшимся мощными земледельческими обществами, скотоводы стали активно мигрировать, перегоняя стада. В итоге часть R1b направилась в саванну, существовавшую в тот период в нынешней Сахаре, а вторая часть R1b пошла в сторону Анатолийского полуострова, откуда затем перебралась до степей на севере Чёрного и Каспийского морей. Зависимость этих людей от скотоводства в тот период времени не имела аналогов, остальные народы земли намного больше зависели либо от земледелия, либо от охоты и собирательства.
R1b разводили именно крупный рогатый скот, тогда как неолитические земледельцы в Европе, Ближнем Востоке и Южной Азии разводили в основном коз и овец, поскольку этим животным не нужны большие площади пастбищ, а отсутствие свободной земли под пастбища на Ближнем Востоке, ощущалось остро уже в период неолита. Козы отлично умеют пастись даже на самых крутых склонах холмов и горных склонов, которые распространены в бассейне Средиземного моря, в Анатолии и Иране. Племена в Северной Африке — фулани и хауса, это потомки тех скотоводов R1b-V88, которые пришли с Ближнего Востока в саванну Сахары. Эти племена до сих пор содержат в основном стада крупного рогатого скота. Отсюда ведёт свои корни приспособленность скотоводов переваривать сырое молоко.
Распространение A111T гена SLC24A5 (rs1426654). Чем более тёмно-зелёный цвет, тем больше частота данного гена в популяции.
При проверке более 100 древних образцов ДНК (мезолит, неолит и бронзовый век) в Европе и Сирии — аллель -13910 * T ( мутация, дающая возможность переваривать лактозу ) обнаружена только у людей, живших в период позднего неолита — халколита и бронзового века. Эта мутация могла присутствовать с небольшой частотой в генофонде человечества на протяжении десятков тысяч лет, но никак не проявляла свои способности в генетике человека. И только в период, когда ряд племён стал сильно зависеть от крупного рогатого скота, эта аллель распространилась в генофонде этих племён и сыграла свою роль в способности переваривать лактозу — сырое молоко. У генетиков и палеогенетиков нет сомнений в том, что уже в бронзовом веке, индоевропейцы-скотоводы были носителями способности переваривать сырое молоко в довольно высокой частоте. Это подтверждается находкой 13 останков людей, принадлежавших к Культуре полей погребальных урн — ген переваривания лактозы у них составлял частоту 27 %. Генетически эти люди были носителями R1b, R1a и I2a2b. В современный период частота аллели пропорциональна именно R1b и в меньшей степени — R1a. В Европе меньше всего людей, способных переварить сырое молоко проживает в Италии, Греции и на Балканах, в этих странах R1b имеет наименьшую частоту.
При этом нужно учитывать, что племена фулани и хауса в Африке, хотя и несут в своей генетике схожую по принципу аллель — -14010 * C, −13915 * G и −13907 * G, дающую им возможность переваривать лактозу, но мутации дающие такую способность у них другие и произошли независимо от европейцев. А вот коренная аллель -13,910 * T является общей и для индоевропейцев и для фулани с хауса."
"В настоящее время ряд исследований убедительно доказали, что древние носители R1a и R1b способствовали распространению мутации A111T гена SLC24A5 (rs1426654). Эта мутация и ген определяют более светлую кожу европейцев. Частота встречаемости аллелей A111T гена SLC24A5 (rs1426654) почти идеально коррелирует с распространением R1a и R1b. по Европе, Ближнему Востоку, Южной и Центральной Азии. Эта мутация уже в период раннего неолита была передана земледельцам Ближнего Востока и поэтому они уже несли в себе аллель A111T, хотя с меньшей частотой, нежели современные жители Европы и Центральной Азии. Аллель светлой кожи A111T встречается в концентрации от 15 до 30 % у различных народов в Северной Африке к Югу от Сахары. В том числе это племена фулани и хауса R1b-V88. Это говорит о том, что ген светлой кожи уже был у носителей R1b до разделения их на два потока V88 и P297, на Ближнем Востоке.
Народы, у которых высока концентрация R1a, имеют ту же высокую частоту аллели светлой кожи A111T что и R1b. С другой стороны данная аллель A111T не была обнаружена в образце R, который был найден в Сибири и имеет возраст 24 000 лет. Так же данная аллель отсутствует в большинстве популяций, носителей R2 в Индии и Юго Восточной Азии. Это позволяет обоснованно предполагать, что аллель светлой кожи A111T возникла уже в линии R1 в период позднего палеолита, в промежутке между 20 000 — 13 000 лет назад.
Распространение A111T SLC24A5 — гена светлой кожи. Чем светлее участок карты, тем больше частота гена.
Наличие светлых волос является ещё одной физиологической чертой, присущей древним индоевропейцам. Но голубые глаза уже были среди охотников мезолита Y гаплогруппы — I и возникли независимо от индоевропейских генов. Распространение светлых волос лучше всего коррелирует с гаплогруппой R1a. Распространение рыжих волос лучше всего коррелирует с гаплогруппой R1b и рыжие волосы не обнаруживаются в Европе до периода бронзового века"