Воскресенье, 08 октября 2023 23:30

Самые красивые женщины тюркских народов (20 фото)



Ранее на сайте уже публиковались списки самых красивых женщин народов, говорящих на родственных языках (см. Самые красивые славянки и Самые красивые арийки). Сегодня речь пойдет о тюрчанках, т.е. представительницах тюркоязычных народов.
Всего в мире на тюркских языках говорят более 30-ти народов, а общее количество говорящих на языках тюркской семьи достигает 200 миллионов человек. Крупнейшими тюркоязычными народами являются турки (более 60 млн. чел.), азербайджанцы (до 40 млн.), узбеки (более 30 млн.). К числу тюркских народов принадлежали исчезнувшие ныне гунны, хазары, печенеги, половцы и др.

Далее - самые красивые (на мой взгляд или по итогам голосований на сайте) девушки и женщины 19-ти тюркских народов. Народы в списке расположены по алфавиту.

Самая красивая азербайджанка - певица и актриса Гугуш / Googoosh (настоящее имя - Феиге Атешин). Родилась 5 мая 1950 года в Тегеране (Иран), в семье азербайджанцев. После исламской революции в Иране в 1979 году её выступления в стране были запрещены. Сейчас Гугуш живет в пригороде Лос-Анджелеса.

Самая красивая иранка (иранская азербайджанка) Гугуш. Фото / Googoosh. Photo


см. также Самые красивые азербайджанки

 

Самая красивая алтайка - Джамиля Асасырова (род. 3 октября 1988) - финалистка конкурса "Miss Asia Moscow 2013" (победила в номинации "Мисс Обаяние"). Сейчас работает редактором на "Первом канале" в Москве. Рост 167 см., параметры фигуры 83-72-91. Страница ВКонтакте - https://vk.com/poihgf

Самая красивая девушка алтайка Джамиля Асасырова. фото

 

Самая красивая балкарка - певица Лилия Шаулухова

красавицы Кавказа: балкарка Лилия Шаулухова. фото

 

Самая красивая башкирка, по итогам голосования на сайте, - Ляйсан Утяшева (род. 28 июня 1985, посёлок Раевский, Башкортостан) - российская спортсменка, чемпионка мира и Европы по художественной гимнастике. После завершения спортивной карьеры - телеведущая (НТВ, НТВ +, Россия2). Ляйсан не раз входила в число 100 самых красивых женщин планеты по версии журнала FHM. Официальный сайт - utiasheva.com

красивая башкирка Ляйсан Утяшева. Фото

см. также Самые красивые башкирки

 

Самая красивая булгарка - якутская модель, финалистка конкурса "Мисс виртуальная Якутия 2012" Александра Салих. Она считает себя именно булгаркой (по отцу). Её страница ВК - https://vk.com/a.salikh

Не следует путать булгар с болгарами. Булгары - те, кто считает себя потомками населения Волжской Булгарии - государства, уничтоженного монголо-татарами в 13 веке. Население Волжской Булгарии участвовало в формировании татарского и чувашского народов. Ряд общественных деятелей Татарстана и других регионов, являясь сторонниками булгаро-татарской теории этногенеза татар и противниками использования этнонима "татары", настаивают на том, что булгарский народ продолжает существовать, и активно пропагандируют идею возвращения татар к прежнему самоназванию. По требованию общественных организаций, при проведении всероссийской переписи 2010 года в утверждённом перечне возможных вариантов ответов населения о своей национальной принадлежности были указаны булгары, в том числе: болгары с языком татарским, болгары с языком чувашским, болгары волжеские, болгары волжские, булгаро-татары, булгаро-тюрки, булгары волжские, волго-камские болгары, волжско-камские булгары, камские булгары, татаро-булгары. Во время последней переписи населения России булгарами назвали себя 1732 чел.

Александра Салих современная булгарка фото

 

Самая красивая гагаузка - молдавская модель Ксения Дели (род. 27 октября 1989, Бессарабка, Молдова). Рост 170 см, параметры 81-56-84.

девушка гагаузка Ксения Дели фото

 

Самая красивая казашка, по результатам голосования на сайте, - Баян Есентаева (род. 15 января 1974) - актриса, продюсер, телеведущая.

самая красивая казашка Баян Есентаева фото
 

см. также Самые красивые казашки

 

Самая красивая карачаевка - певица Алика Богатырева (род. 18 декабря 1989, Черкесск, Карачаево-Черкесия). Официальный сайт - http://alikabogatyreva.ru/

Самая красивая карачаевка Алика Богатырева. фото

 

Самая красивая киргизка, по результатам голосования на сайте, - Таттыбюбю Турсунбаева (12 июля 1944 - 21 декабря 1981) - советская актриса театра и кино, заслуженная артистка Киргизской ССР.

самые красивые советские актрисы: Таттыбюбю Турсунбаева. фото

см. также Самые красивые киргизки / кыргызки

 

Самая красивая крымская татарка - крымскотатарская певица  Эльзара Баталова - Заслуженная артистка Украины, заслуженная артистка Автономной Республики Крым.

самая красивая крымская татарка Эльзара Баталова. фото
 

см. также Самые красивые крымские татарки

 

Самая красивая кумычка - Зоя Гасанова - автор и ведущая программы "Свадебный сезон" на дагестанском тв. Страница ВКонтакте - https://vk.com/zoya_gasanova

Самые красивые девушки Дагестана: кумычка Зоя Гасанова

 

Самая красивая ногайка - Динара Эльгайтарова (род. 25 марта 1985, Актау, Казахстан) - модель, участница 3-го сезона реалити шоу "Топ-модель по-русски". Отец Динары - ногаец, мать - татарка. Рост 176 см., параметры фигуры 83-60-91. Страница ВК - https://vk.com/id2444532

Самая красивая ногайская девушка Динара Эльгайтарова. фото

 

Самая красивая татарка, по итогам голосования на сайте, - Алсу (род. 27 июня 1983) - певица, Народная артистка Республики Татарстан. Девичья фамилия Алсу - Сафина, после замужества взяла фамилию мужа - Абрамова. В 2008 году Алсу выпустила альбом песен на татарском языке: "Я горжусь, что татарка, и всегда помню свои корни. Первую песню на татарском языке я записала еще в 2000 г., но это - мой первый альбом, где исполняю все песни на родном языке. Я давно обещала осуществить этот проект, счастлива, что сдержала слово и рада представить альбом своим землякам - татарстанцам". Официальный сайт Алсу - alsou.ru

Красивая татарская певица Алсу. Фото

см. также Самые красивые татарки

 

 Самая красивая тувинка - Алдынай Ооржак  - представительница Тывы на конкурсе "Miss Asia Moscow 2013" (заняла третье место).

красивая девушка тувинка - Алдынай Ооржак фото

 

Самая красивая турчанка - Туба Бюйюкюстюн (Буйукустун) / Tuba Büyüküstün (род. 5 июля 1982) - турецкая актриса и модель. Известна по сериалам: "Под сенью лип", "Аси", "Разбивающая сердца".

Самые красивые тюркские женщины: турчанка Туба Бюйюкюстюн (Буйукустун). фото

см. также Самые красивые турчанки


Самая красивая туркменка - Сельби Таганова (род. 17 апреля 1992) - блоггер, дизайнер, фотограф, модель. Страница ВКонтакте - https://vk.com/selbitaganova

Самые красивые тюркские девушки: туркменка Сельби Таганова фото

см. также Самые красивые туркменки

 

Самая красивая узбечка, по результатам голосования на сайте, - Райхон Ганиева (род. 16 сентября 1978) - узбекская актриса и певица. Райхон - дочь известной актрисы Тамары Шакировой. Официальный сайт Райхон - rayhon.uz

самая красивая узбечка Райхон Ганиева / Rayhon Ganiyeva. Фото
 

см. также Самые красивые узбечки

 

Самая красивая уйгурка - Mahire Emet / Mayire Ametjan (кит. 马依热·艾买提江) - танцовщица, актриса и певица, участница уйгурской группы "Gul Yaru". Родилась 24 мая 1987 года в Урумчи (столица Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая). Рост 173 см.

 самая красивая уйгурка Mahire Emet. Фото

см. также Самые красивые уйгурки

 

 Самая красивая чувашка - модель Роза (Розалия) Муравьева. Русскоязычные источники сообщают, что она выиграла конкурс Супермодель мира /  Supermodel of the World в 1998 году, в то время как в англоязычных источниках указывается, что Муравьева заняла тогда второе место, а выиграла англичанка Katie Burrell.

Самая красивая чувашка - модель Роза (Розалия) Муравьева (Чебоксары). фото

см. Самые красивые чувашки

 

Самая красивая якутка - Полина Протодьяконова - мисс Виртуальная Якутия 2006, самая успешная якутская модель, востребованная в России и за рубежом. Рост 178 см, параметры 89-58-90. Страничка на "Фейсбуке" - facebook.com/polina.protodyakonova

самая красивая якутка Полина Протодьяконова - модель, мисс Виртуальная Якутия 2006. фото

 см. также Самые красивые якутки

Комментарии  

#Lyudmila17.03.2015 04:42
А еще говорят славянские народы не имеют ничего общего кроме языка, да славянские народы все европеоиды по меньшей мере и имеют общее происхождение и даже смешанные и то все равно европеоиды, а эти это вообще разношерстная компания ничего общего между ними нет кроме как построение языка, у них даже имена и фамилии неоднородные как у славян например, я конечно это и раньше знала, но когда увидела здесь то это сильнее бросилось вообще в глаза я не могу понять как эти этносы могли заговорить на одном тюркском языке то (я отдаю отчет что языков столько сколько представлено, но нужно же как то обобщить эту компанию) меня это удивляет между ними нет ничего общего.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис18.03.2015 08:03
Ну зачем так категорично, славянские народы жили в одних (или очень схожих) климатических природных и прочих условиях. Если посмотреть на общие границы славянских государств: они образуют общий монолит. Тюркоязычные племена центробежно и дисперсно распространялись с Алтая (более на мой взгляд научная и требующая внимания гипотеза) по Всему Евразийскому континенту. Вы правы в одном, антропологически, ментально и даже религиозно это действительно ооооочень разношерстная масса. Это произошло за счет сильной метисации одних и консервации (якуты, сами алтайцы, шорцы, тувинцы) других, плюс разница в условиях обитания и политической ситуации сыграли тоже не последнюю роль. Но при этом, на мой взгляд, все это разнообразие нисколько не портит общего впечатления, наоборот очень радует глаз)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila18.03.2015 17:45
Цитирую Женис:
Ну зачем так категорично, славянские народы жили в одних (или очень схожих) климатических природных и прочих условиях. Если посмотреть на общие границы славянских государств: они образуют общий монолит. Тюркоязычные племена центробежно и дисперсно распространялись с Алтая (более на мой взгляд научная и требующая внимания гипотеза) по Всему Евразийскому континенту. Вы правы в одном, антропологически, ментально и даже религиозно это действительно ооооочень разношерстная масса. Это произошло за счет сильной метисации одних и консервации (якуты, сами алтайцы, шорцы, тувинцы) других, плюс разница в условиях обитания и политической ситуации сыграли тоже не последнюю роль. Но при этом, на мой взгляд, все это разнообразие нисколько не портит общего впечатления, наоборот очень радует глаз)))

Женис вы сами наверное знаете что славяне тоже религиозно разношерстная масса, но правда до буддизма еще не дошли, но все же, просто в соответствующей теме, один человек пишет что славяне это только язык, поэтому я так написала, видимо он не знает что культура и обычаи схожи или одинаковые у всех славян даже у мусульман пусть неодинаково, но похоже. Ну а здесь вообще ничего общего кроме языка нет и не верится что они все от одного предка, тут я думаю другое совсем и у кого то все же языки это не родные изначально или внешность не такая изначально.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис19.03.2015 08:44
Согласен с вами, но есть такое понятие как галлогруппа и есть доминантные наследственные фен-признаки. И это не всегда совпадает, а зачастую и противоречит друг другу, учитывая возраст тюркской семьи языков, это и закономерно. Почитайте на досуге Гумилева (у него не все конечно, но есть попадания в точку) об этногенезе тех же турков и все станет на свои места. Плюс по женскому топу очень трудно судить об общности или различии, ну вы меня понимаете: как визуально лицо меняется даже после рядового мейк-апа (плюс прическа и общий образ и т.д.)Часто сталкиваюсь по работе с турками (некоторые экспонаты трудно отличить от наших аульных южных казахов) Плюс такой монолитной тюркоязычной и мощной конфедерации к нашему времени не сохранилось (поэтому более слабые или древние либо выродились, либо растворились в соседних народах) Осталась лишь группа языков (и та делится на кыпчакскую группу - в которую входят более монголоидные народы и огузскую/среднеазиатскую - представленную 3 мя самыми многочисленными народами, азер-ми, турками и узбеками плюс еще народы кавказа) Так что к нашему времени сохранился лишь последний сплачивающий компонент - это общая языковая группа. А по топу скажу одно : как будто по улице казахстанского города прошелся))) встретил всех)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 05:29
Случайно наткнулся на казахские родовые гербы. Слева - старшие кланы, справа второсортные средние и младшие кланы:

К каким родам относишься ты?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ерасыл18.08.2015 13:02
с чего ты взял что средний и младший жузы второсотртные все жузы и рода равны исключением является рода торе и кожа которые не входят ни в один жуз, так как торе это прямые потомки Чингизхана из этого рода выходили все султаны и ханы Казахского ханства , а казахи из рода кожа распространяли Ислам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец21.09.2015 13:04
Цитирую Ерасыл:
с чего ты взял что средний и младший жузы второсотртные все жузы и рода равны исключением является рода торе и кожа которые не входят ни в один жуз, так как торе это прямые потомки Чингизхана из этого рода выходили все султаны и ханы Казахского ханства , а казахи из рода кожа распространяли Ислам.


_Это не я придумал. А прочел в Интернете информацию от знатоков Казахстана
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ВАЛИХАН ЕЛЕУОВ08.05.2016 06:39
а кто сказал что они знатоки...жирик с дёмушкиным то же считаются у некоторых знатоками
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ерасыл18.08.2015 13:07
Казахский род (каз. ру) — термин, обозначающий принадлежность к определенной группе, так называемому роду. Ведёт своё происхождение от одного предка в седьмом колене и более. С общим боевым кличем — ұран. Возглавлялся аксакалами. Также у каждого племени была своя тамга. Есть более 20 племен и около 200 родов и тысячи подродов.

Согласно казахским обычаям, каждый казах обязан знать своих предков до 7 колена, то есть, знать генеалогию и родословную своих предшественников.
СТАРШИЙ ЖУЗ:

Албан - 81 000 (106 250)
Жалайыр - 101 000 (107 500)
Дулат - 334 000 (372 900)
Ошакты 70 000 (19 200)
Сары-уйсун - 10 000 (16 200)
Сиргели - 70 000 (57 100)
Суан - 40 000 (34 900)
Шанышкылы - 190 000 (59 600)
Канлы - неизвестно (67 100)
Шакшам - неизвестно (4 100)
Шапырашты - 70 000 (53 500)
Ысты - 50 000 (35 700)
СРЕДНИЙ ЖУЗ:

Аргын - 509 000 (753 220)
Керей - 90 000 (221 100)
Конырат - 128 000 (146 700)
Кыпшак - 169 000 (192 100)
Найман - 395 000 (557 050)
Уак - неизвестно (74 600)
МЛАДШИЙ ЖУЗ:

Алимулы - 340 000 (), в том числе:
Шекты - 80 000 (140 800)
Шомекей - 100 000 (67 120)
Торткара - 60 000 (68 000)
Кете - 60 000 (94 900)
Каракесек - 25 000 (23 700)
Карасакал - 15 000 (9 500)
Жетыру - 300 000 (), в том числе:
Табын - 80 000 (155 550)
Жагалбайлы - 70 000 (77 850)
Керейт - 35 000 (12 120)
Тама - 70 000 (93 070)
Телеу - 20 000 (10 330)
Кердери - 20 000 (32 400)
Рамадан - 5 000 (11 350)
Байулы - 550 000 (), в том числе:
Адай — 90 000 (139 700)
Байбакты - 40 000 (87 700)
Берш - 70 000 (97 200)
Таз - 30 000 (36 550)
Шеркеш - 40 000 (49 800)
Маскар - 20 000 (18 300)
Тана - 25 000 (35 100)
Кызылкурт - 40 000 (15 100)
Алтын - 25 000 (16 570)
Жаппас - 70 000 (43 050)
Ысык - 20 000 (39 850)
Есентемир - 20 000 (17 600)
Алаша - 60 000 (85 000)
Не входящие в жузы:

Торе и толенгиты - (52 850)
Ногай-казахи - (17 825)
Кыргызы (род) - (11 730)
Кожа - (26 100)
Каракалпак (род) - (5 480)
Сунак - (4 500)
Прочие - (31 250)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шынар26.11.2015 11:37
Вы не так понимаете, эту таблицу, во-первых это жузы, т.е Рода, 1 жуз - Улы старший брат, 2 жуз - Орта средний брат, 3 жуз киши младший брат, но не кланы. Но, средний жуз был Главным, от них пошли казахские султаны ( или по русски цари, или князья) правили казахскими родами, и самый многоисленный жуз (род).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин23.12.2015 13:35
А я думал у казахов султаны - это торе-чингизиды, которые, как известно, в жузы не входят.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис23.02.2016 15:01
Так было до присоединения к РФ, власть чингизидов сохранялось дольше у Старшего жуза, т.к. он позже окончательно вошел в состав РИ лишь в середине 19 в
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 05:54
А уже дал ссылку на схему иерархии и гербов казахских родов, а теперь более подробно о младших родах казахов:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Игнат22.04.2015 04:15
Предки то примерно одни, только у некоторых смешение было сильным
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 03:00
Цитата:
Предки то примерно одни, только у некоторых смешение было сильным
_Не спорю. Только это не отменяет того факта, что на сегодняшний день славяне славяноязычны
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лариса11.09.2015 08:50
Автор,вы извините конечно,но гагаузов туда вообще не стоило включать,тем более-красавицу Ксению Дели.Гагаузы это сплошь болгары,греки,и остатки племен тиверцев и уличей,иногда с турецким компонентом,часто с украинским и русским.Большая половина "гагаузов" носит болгарские и греческие фамилии,остальные русские и украинские,белорусские и немецкие.Лишь только малая часть имеет действительно тюркское звучание.Люди искренне об этом не задумываются.При вопросе "Кто ты?" они смело выдают : "Я гагауз!" Там одни Стояновы,Доневы,Димовы,Стоичевы,Нешевы,Маневы,Дими тровы,Христевы,Бакаяновы,Яневы,Станевы,Тоневы,Черн евы,Миховы,Терзи,Нисторы,Стукичи,Каики,Бордеи,Андр еи,Чолаки,Делистояновы,Буряки,Гуцулы,Кирьяки,Спива ки,Третьяки,Сулаки,Ротари,Колесники,Чеботари,реже Соловьевы,Петровы,Поповы,Егоровы,Батищевы,Градищев ы,Татищевы.Федоренко,Таранюки,Лукьянчуки, Пилипчуки,Попазогло(тут две версии:либо от Попаз Оглу-т.е. сын священника на турецком,либо от греч.Попазоглус),Тибериус,Попандопало(Попандопулос ),Ангелополы(Ангелопулос),Кронополы(Кронопулос),Ур умы (также Урумы-этнически греческая тюркоязыческая диаспора приазовья,вот тебе и самоназвание).Немцы- Гофман,Люфт,Герф,Ганс,Кунц...Очень распространена фамилия Бозбей считающаяся показательно-гагаузской,если не считать того что начинатель фамилии Бозбей в 10% случаев был Еврей, в 8% - Мещеряк, в 8% - Норвежец, в 6% - Иранец, в 4% - Азербайджанец, а в 3% относится к западноевропейским культурам, в 61% случаев являлся представителем Словении или Парагвая и Монголии. Носил фамилию Bozbiei, а кличка человека было Бозб. Изначальное упоминание фамилии Бозбей было в поселении Шарлеруа (Бельгия) в 1847 году. даже фамилия Братан есть!)))Я могу продолжать бесконечно...только они такие же "гагаузы" как я "дойчлянд фройляйн".
Вот некоторые гагаузы-возможно тру гагаузы,отличаются либо темнокожестью(иногда),либо тюркскими фамилиями не созвучными со славянскими или греческими словами например : Кемиксиз(тур.без костей),Кулаксыз(безухий),Алтыпармак(шесть пальцев),Кара(черный)и её призводные(прим.Карагеорги),Ч
(е)(о)бан(пастух),Узун(длинный), и т.д.
Пока Буджакский край и в частности Бессарабия были Российской Империей,во время русско-турецкой войны они и понаехали аки саранча,за что и получали по турецкой шапке.Иначе зачем давать было им такие ущербные фамилии?Гагауз это не национальность,у них даже культуры нет,а букварь состоит из убогой солянки турецко-греко-русско-румынских слов,приправлено всё это отвратительным акцентом и полным отсутствием самосознания.Болгарину или любому другому человеку должно быть стыдно называть себя гагаузом незная кто он есть на самом деле.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин23.12.2015 13:39
Любите вы их.., я смотрю :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alqan21.01.2016 20:33
Если Вы, глубокоуважаемая Лариса, возжелали отличать истинных тюрков (я даже затруднился к ним кого-то причислить, хакассы единственные, наверное) от туркофонов (тюркизированных в языковом отношении гагаузов, азербайджанцев и т.п.), то я бы Вам напомнил, что русские - это не славяне, а славофоны. В основном, это славянизированные предками украинцев финно-угры. Какой-то компонент вятичей. Или славянизированные новгородцами (кривичами) вепсы Заонежья. И списки можно продолжать. То есть руссские - это славофонская мешанка финно-угров, тюрков, адыгов и вообще неизвестно кого, постоянно расширяющаяся за счёт соседей. Или растёт как раковая опухоль. Но думаю, что конец этому не за горами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.01.2016 05:10
Цитата:
русские - это не славяне, а славофоны. В основном, это славянизированные предками украинцев финно-угры.
Давно не читал такого шедеврального бреда. Русские, оказывается, обязаны своим происхождением украинцам. Кто это - "предки украинцев"? Древние укры или протоукры? Понял - укропитеки. Вы ведь их имели в виду?
Что касается влияния финно-угров, то только на Русском Севере (откуда я родом) это влияние ощутимо, при этом сходство с балтами более выражено, чем с финно-уграми, и является постоянным для всех популяций Русского Севера (а степень сходства с финно-угорскими народами отличается).
А что касается русских центральной полосы и юга России, то влияние финно-угров там незначительно. Данные по генетике опубликованы, с ними можно легко ознакомиться, чтобы понять правоту моих слов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila25.04.2016 08:30
Админ а где вообще сказано что Ксения Дели гагаузка? Потому что все молдаване её причисляют к себе и даже слышать не хотят что она гагаузка и ещё я много смотрела сайтов с ее биографией и нигде нет упоминания о том что она гагаузка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin26.04.2016 03:21
В разных источниках пишут, что она гагаузка. Вот интервью, где она сама об этом говорит - www.publika.md/moldoveanca-xenia-deli-a-ajuns-sa-fie-imaginea-mai-multor-branduri-internationale-printre-care-si-victorias-secret_1434681.html
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лариса21.06.2016 16:19
Финно-угры имеют внешность балтов, монголоидность только у немногих групп, а вообще у всех народов есть вливание чужеродной крови, чего уж там...Россия на стыке монголоидов, финно-угров, балтов и славян. Естественно там многое намешано. А народ украинский не стоит оскорблять, про древних укров псевдоученые конечно загнули, но Киевская Русь действительно древнее России нынешней. Да и язык украинский ближе к старославянскому. Вы уж извините, но на формирование нынешнего русского языка повлиял кто? Правильно-Пушкин, который квартеронка эфиопский, хоть и гениален был, но в обеднении русского языка поучаствовал. Ничего не имею против русских, но в свете последних событий и КрымНашей, сопоставив это все с давними "подвигами", и с тем, что в состав россии входят Чечня, Бурятия, Алтай, Дагестан и отжатые финнские земли, ну как-то знаете...мягко говоря некомфортно. Что это-коммунизм головного мозга или имперские замашки? Я имею ввиду власти и кто их поддерживает. Если что не так, то поправьте меня.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.06.2016 13:00
Цитата:
А народ украинский не стоит оскорблять, про древних укров псевдоученые конечно загнули, но Киевская Русь действительно древнее России нынешней
Киевская Русь появилась, когда Киев захватили новгородцы. До этого не было никакой Киевской Руси. Потом Русь стала Владимирской, потом Московской. Поэтому правопреемник Киевской Руси - Россия.
Украина (как территория, а не самостоятельное государство) появилась, когда окраинные русские земли были захвачены Литвой и Польшей. Слово "украинцы" придумали поляки, так первоначально назывались польские шляхтичи и кнехты приграничных восточных земель Речи Посполитой.
Современная Украина не имеет ни малейшего отношения к Киевской Руси, разве что территориальное, т.к. современный Киев - часть современной Украины.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин29.06.2016 11:55
Цитирую Лариса:
Финно-угры имеют внешность балтов, монголоидность только у немногих групп .

А разве "изначальные" финно-угры не монголоидны? Как ханты и манси? Суоми, эстонцы, венгры - это вроде индоевропейские народы (те же балты и славяне), просто язык финно-угорский воспринявшие. Или как?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис08.07.2016 11:49
Цитирую Лариса:
Финно-угры имеют внешность балтов, монголоидность только у немногих групп,

у них псевдомонголоидные (связанные с экстремальными природно-климатическими условиями) признаки.. даже те же ханты и манси в 40% имеют светлую (европейскую) пигментацию волос и глаз.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аида12.02.2017 16:27
"Финно-угры имеют внешность балтов" Царица моря Балт.- ЮРАТА,в Польше г.Юрата.Юрмала(чув.яз.юр-снег,Юра-песня,мала-вперё д. Юрат-люби,ту-делай2.гора.ЮРАТУ-любовь;ЮРАТАть-люби т.Чухонцы(чухон-нищий,бедняк),оз.Ильмень(не брали,не взяли,не покупали),ПСКов(пск-испорченный,сломанный,разрушен ный).Славян(сьл-спаси2.колодец;аван-хороший,хорошо 2.сгибаешь;ав-сгибай,согни2.вон там)яно-налили,добавили2.отпустили;яма-отмускать2. наливать,опускать.Пушкин(пуш-пустая(-ой);кин-жена сына.КиЕв(КИль ЕВрь-дому родному подобен.похож),иль-бери,возьми,покупай;врь-дуй,лай .Вред(вреть-кипит,прокипяти,дует,лает);ВРИ-горячо; вре-кипи.Ф-буква поздняя,ФинИКИ слегка созвучно чув.:Вунике=вонике-12;вун(но)-10;ИКЕ-2;икень-вдвоё м;йкрь-двойной;йкрешь-двойняшки,близнецы;крешь-бор ись.Шива крЕшень-хочет принять КРЕЩЕНие,желает искупаться.КрешЕнь-борешься. К и Х:кёль=КЛь-зола,пепел;Хёль=ХЛЬ-зима.Хут-бумага2эта ж3истопи4.Ик хут ике=2Х2;Ку-это.этот;Кут-ягодица;ут-шагай,иди,ступа й2конь;уто-сено;сине-ел,кушал2.уто сине лар-на сено садись.Знать-пёльме.Пельмень(пёльмень-не знали).Плеть-знает.Плень-знаешь=Плетень-знаешь.СНА Ть-наблюдает. ХУР-положи2гусь;КУР-смотри,посмотри(=Пох=Пх-смотри ),КУРАТОР-смотрите,видите,увидите;Хуратор-положите 2намажьте=покрасьте(срлр)-чёрным(хура)цветом(тсь)3 сотрите.Юноша(юн-кровь,оша"-тепло(-а).ШАЛАш(шала-в овнутрь;аш-мясо,ош-нутро;ВАР-ж.к.т.;ЯГа-гладкая(-и й);АРМ-жена;АрМан-мельница,АРла-пряди,АРча-сундук; АРка-подол;нАРкомош-яд;ят-имя;племя(плем-узнаю)Хмш -КаМыШ;КАМА СУТРЕ-кому продал(-а)?Мантр-пусть забудет;Чакре-убавилось,уменьшилось;Акаш-лебедь.Ку ран=коран-видишь;КРЕМль(КРЕМ-зайду,войду,вмещусь); Хрем-накалюсь,разогреюсь;Хресчен-до Креста2.крестьянин;Хрес-КресТ;2.Хрес-намерение накалиться,разогреться;Хресь-накаливаются,разогрев аются;Крес-намерение войти,зайти;Кресь(се)-входят,заходят.АВРОРа(аврор- согнули вы(эсер=эсир).Корабль-карап2.карап-загораживаю,заш торю2.открываю(рот-сьВАР);оз.Севан(сёван-моешь,сти раешь,очищаешь;сьумр сьван-дождик льёшь;юр сьвать-снег падает;сьвать-моет,стирает,очищает;чис-честь.ТАВ-с пасибо!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Вера15.02.2017 17:39
Что за бред ? Русский язык стоит ближе к старославянскому , т.к . в нем больше неполногласных форм форм , чем полногласных , как у современных укров . Смотрите : русский Владимир и их Володымир . Укрский язык - это диалект , на котором говорило славянское население опустевшего после татаро- монгольского набега Дикого Поля .
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Юля12.09.2017 01:56
Согласна с вами, сама изучала в Универе старословянский язык.А в украинском языке много тюркских слов, одно слово "геть" чего стоит, геть-уходи, это на казахском и каракалпакском кет-уходи.Старики-казахи рассказывают о древней истории, передающейся из поколения в поколение, что украинцы от смешения славян и казахов древних, то есть прородителей казахов, и что Донские казаки тоже, поэтому у них много слов на тюркском, даже гены, любящие лошадей, просторы, бесстрашные, с горячей кровью.Всё перемешалось за столько столетий.И нужно ли теперь разделять на сорта людей и народности, все мы родственники, пусть у кого то голубые глаза или чёрные волосы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лариса21.06.2016 16:07
Отчасти соглашусь на счет русских, я бы не стала называть их раковой опухолью, но под русскими я имею ввиду русинский народ, а не нынешних россиян. А то что они все время отжимают и поглощают чужие территории и ассимилируют другие народы-это правда. Да и язык русский нынешний далек от всех славянских, его можно назвать Эсперанто. Из всего славянского мира русских отнести туда можно лишь условно и частично, остальные это просто евразийцы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ирина14.03.2017 15:35
В вепсах нет ни капли славянской крови! А украинцев как народности до 19 века вообще не существовало, были малоросы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.03.2017 22:56
Цитирую Ирина:
А украинцев как народности до 19 века вообще не существовало, были малоросы.

Украинцев как народности не было до 20 века.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Игорь24.09.2018 14:54
Гаплогруппы говорят об обратном. Северные русские с гаплогруппой N- с самым развитым языком, с наибольшим запасом слов. А южнорусские-усеченные, количество слов меньше. И не слушайте хохлов-они своей истории не знают, да еще про древних укров понавыдумляли. я знаю о чем говорю, я оттуда родом. В Хмельницкой области в 17 веке население было вырезано, завозили из польши. Ну и остались бабы из под турок.
А украины, как таковой и не было-большевистская придумка. И польские учебники почитайте, коль русским не верите.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Светлана10.10.2018 19:43
Цитата:
руссские - это славофонская мешанка финно-угров, тюрков, адыгов и вообще неизвестно кого, постоянно расширяющаяся за счёт соседей. Или растёт как раковая опухоль. Но думаю, что конец этому не за горами.
Во-первых, вы пишете феерический бред, во-вторых, исходя из вашей русофобской расисткой фразы "растет как раковая опухоль, но конец этому не за горами", вы еще удивляетесь, почему иногда кое-где у нас порой вас недолюбливают?

Если хотите сохранить уважение к своей нации, не оскорбляйте другие.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец16.02.2016 04:19
Цитирую Лариса:
Автор,вы извините конечно,но гагаузов туда вообще не стоило включать,тем более-красавицу Ксению Дели.Гагаузы это сплошь болгары,греки,и остатки племен тиверцев и уличей,иногда с турецким компонентом,часто с украинским и русским.Большая половина "гагаузов" носит болгарские и греческие фамилии,остальные русские и украинские,белорусские и немецкие.Лишь только малая часть имеет действительно тюркское звучание.Люди искренне об этом не задумываются.При вопросе "Кто ты?" они смело выдают : "Я гагауз!" Там одни Стояновы,Доневы,Димовы,Стоичевы,Нешевы,Маневы,Димитровы,Христевы,Бакаяновы,Яневы,Станевы,Тоневы,Черневы,Миховы,Терзи,Нисторы,Стукичи,Каики,Бордеи,Андреи,Чолаки,Делистояновы,Буряки,Гуцулы,Кирьяки,Спиваки,Третьяки,Сулаки,Ротари,Колесники,Чеботари,реже Соловьевы,Петровы,Поповы,Егоровы,Батищевы,Градищевы,Татищевы.Федоренко,Таранюки,Лукьянчуки, Пилипчуки,Попазогло(тут две версии:либо от Попаз Оглу-т.е. сын священника на турецком,либо от греч.Попазоглус),Тибериус,Попандопало(Попандопулос),Ангелополы(Ангелопулос),Кронополы(Кронопулос),Урумы (также Урумы-этнически греческая тюркоязыческая диаспора приазовья,вот тебе и самоназвание).Немцы- Гофман,Люфт,Герф,Ганс,Кунц...Очень распространена фамилия Бозбей считающаяся показательно-гагаузской,если не считать того что начинатель фамилии Бозбей в 10% случаев был Еврей, в 8% - Мещеряк, в 8% - Норвежец, в 6% - Иранец, в 4% - Азербайджанец, а в 3% относится к западноевропейским культурам, в 61% случаев являлся представителем Словении или Парагвая и Монголии. Носил фамилию Bozbiei, а кличка человека было Бозб. Изначальное упоминание фамилии Бозбей было в поселении Шарлеруа (Бельгия) в 1847 году. даже фамилия Братан есть!)))Я могу продолжать бесконечно...только они такие же "гагаузы" как я "дойчлянд фройляйн".
Вот некоторые гагаузы-возможно тру гагаузы,отличаются либо темнокожестью(иногда),либо тюркскими фамилиями не созвучными со славянскими или греческими словами например : Кемиксиз(тур.без костей),Кулаксыз(безухий),Алтыпармак(шесть пальцев),Кара(черный)и её призводные(прим.Карагеорги),Ч
(е)(о)бан(пастух),Узун(длинный), и т.д.
Пока Буджакский край и в частности Бессарабия были Российской Империей,во время русско-турецкой войны они и понаехали аки саранча,за что и получали по турецкой шапке.Иначе зачем давать было им такие ущербные фамилии?Гагауз это не национальность,у них даже культуры нет,а букварь состоит из убогой солянки турецко-греко-русско-румынских слов,приправлено всё это отвратительным акцентом и полным отсутствием самосознания.Болгарину или любому другому человеку должно быть стыдно называть себя гагаузом незная кто он есть на самом деле.


_По вашей логике славяне тоже понаехали со своей Польши кто на Балканы, кто аж до Дальнего Востока - русские, и соотвественно от местных получали по шапке. И теперь серб - жгучий брюнет не отличимый от кавказца, русский, не отличимый от мордвина, и т.п. А болгарину не стыдно называть себя славянином, зная что изначально их народ не был славянским, а был тюркским, и стал славянским только после того как в их страну понаехали славяне?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin20.02.2016 02:17
Цитата:
А болгарину не стыдно называть себя славянином, зная что изначально их народ не был славянским, а был тюркским, и стал славянским только после того как в их страну понаехали славяне?
Вы ставите историю с ног на голову. Славяне на территории нынешней Болгарии оказались гораздо раньше, чем тюрки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.07.2016 10:45
Это не так. Тюрки авары переселили славян южнее, чтобы те изготавливали для последних оружие. Впоследствии славяне расселились по всему балканскому полуострову. А до этого славяне жили гораздо севернее. И если бы не тюрки немцы вообще давно ассимилировали бы славян всех
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лариса21.06.2016 16:37
с чего вы взяли что славяне из Польши понаехали? Серб это ииллириец, балкано-дунайскую историю подучите, на кавказцев сербы не похожи, фенотип у них предобладает динарский и средиземноморский, который распространился с Динарских Альп-это древнейший европейский тип.Русские близки к балтам, возле балтов, к азиатам возле азиатов, к славянам возле славян(все просто). И самое главное-хватить путать происхождение болгарского народа с их названием. Вот вам пример-романский народ французы получили название от германского племени франков, но не происходят от них. С болгарами аналогично. А если вы, дорогой мой друг откроете карту и посмотрите что из себя представляла Речь Посполитая, например, или исторические данные о местах обитания антов, то поймете, кто на территорию Бессарабии понаехал. Там издревле жили фракийцы, славяне, готы(недолго), романцы(недолго), и конечно-же пробежались тюрки, только их откровенно не принимали в тот социум и ненавидели, браки не заключали, а гагаузские девушки кончали жизнь самоубийством, когда попадали в плен. Этому много свидетельств. Ознакомилась в генетическими исследованиями-гагаузы это балканский европейский народ, с очень незначительным вливанием тюрков-сельджуков. Первая волна прибыла в Бессарабию из Болгарии и Сербии в 13 веке, спасаясь от турков, вторая при Екатерине в 18 веке. Вообще есть теория что это кучка югославов, которые под страхом смерти за жизнь и свободу либо принимали ислам, либо принимали язык турков. Так кстати и появились бошняки(Боссния и Герцеговина), искусственная нация. Многие из них откровенно считают себя турками. Или помаки-народ который откололся от болгар и принял ислам, таких примеров тысячи. И это чужеродное влияние тюрков среди неевропейцев ни к чему хорошему не приведет. Какждый народ должен сохранить свою идентичность, а не метаться из стороны в сторону становясь космополитом с внутренним диссонансом. Каждый народ и раса прекрасны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.07.2016 10:52
Кавказцы, арабы , евреи - тоже относятся к средиземноморской расе, ещё разновидностям. Вы почему-то берете только позднюю историю, беря для примеров только позднюю историю. Тюрки появились в Европе в начале нашей эры, а может и ещё раньше - болгары, авары, гунны, хазары. Авары переселили славян южнее, чтобы те изготавливали оружие для них. Сами по себе славяне люди северные, это видно и по их внешности. И если бы не приход тюрков, то немцы ассимилировали бы славян. Я цитирую специалистов , а не отсебятиной занимаюсь, в отличие от вас
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Манас25.02.2018 10:19
Не надо переписовать историю ибо все вы понаехали с Африки, убивая бедненьких неоандертальцев. :sad: :cry:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Константин30.09.2016 22:23
Цитирую Лариса:
Автор,вы извините конечно,но гагаузов туда вообще не стоило включать,тем более-красавицу Ксению Дели.Гагаузы это сплошь болгары,греки,и остатки племен тиверцев и уличей,иногда с турецким компонентом,часто с украинским и русским.Большая половина "гагаузов" носит болгарские и греческие фамилии,остальные русские и украинские,белорусские и немецкие.Лишь только малая часть имеет действительно тюркское звучание.Люди искренне об этом не задумываются.При вопросе "Кто ты?" они смело выдают : "Я гагауз!" Там одни Стояновы,Доневы,Димовы,Стоичевы,Нешевы,Маневы,Димитровы,Христевы,Бакаяновы,Яневы,Станевы,Тоневы,Черневы,Миховы,Терзи,Нисторы,Стукичи,Каики,Бордеи,Андреи,Чолаки,Делистояновы,Буряки,Гуцулы,Кирьяки,Спиваки,Третьяки,Сулаки,Ротари,Колесники,Чеботари,реже Соловьевы,Петровы,Поповы,Егоровы,Батищевы,Градищевы,Татищевы.Федоренко,Таранюки,Лукьянчуки, Пилипчуки,Попазогло(тут две версии:либо от Попаз Оглу-т.е. сын священника на турецком,либо от греч.Попазоглус),Тибериус,Попандопало(Попандопулос),Ангелополы(Ангелопулос),Кронополы(Кронопулос),Урумы (также Урумы-этнически греческая тюркоязыческая диаспора приазовья,вот тебе и самоназвание).Немцы- Гофман,Люфт,Герф,Ганс,Кунц...Очень распространена фамилия Бозбей считающаяся показательно-гагаузской,если не считать того что начинатель фамилии Бозбей в 10% случаев был Еврей, в 8% - Мещеряк, в 8% - Норвежец, в 6% - Иранец, в 4% - Азербайджанец, а в 3% относится к западноевропейским культурам, в 61% случаев являлся представителем Словении или Парагвая и Монголии. Носил фамилию Bozbiei, а кличка человека было Бозб. Изначальное упоминание фамилии Бозбей было в поселении Шарлеруа (Бельгия) в 1847 году. даже фамилия Братан есть!)))Я могу продолжать бесконечно...только они такие же "гагаузы" как я "дойчлянд фройляйн".
Вот некоторые гагаузы-возможно тру гагаузы,отличаются либо темнокожестью(иногда),либо тюркскими фамилиями не созвучными со славянскими или греческими словами например : Кемиксиз(тур.без костей),Кулаксыз(безухий),Алтыпармак(шесть пальцев),Кара(черный)и её призводные(прим.Карагеорги),Ч
(е)(о)бан(пастух),Узун(длинный), и т.д.
Пока Буджакский край и в частности Бессарабия были Российской Империей,во время русско-турецкой войны они и понаехали аки саранча,за что и получали по турецкой шапке.Иначе зачем давать было им такие ущербные фамилии?Гагауз это не национальность,у них даже культуры нет,а букварь состоит из убогой солянки турецко-греко-русско-румынских слов,приправлено всё это отвратительным акцентом и полным отсутствием самосознания.Болгарину или любому другому человеку должно быть стыдно называть себя гагаузом незная кто он есть на самом деле.


Вообще-то и, например, якуты носят фамилии Иванов, Сидоров, Петров, Григорьев, Дьячковский, Смирнов, Романов и прочее, лишь изредка бывают фамилии Элляев, Оллопосов и прочее
Это зависит от религиозного прошлого народа
Не букварь, а словарный запас языка
И состоит он из этой солянки из-за того, что Гагаузия оказалась отрезана от тюрского мира и окружена народами, желавшими ее ассимилировать, и то это наверняка лишь разговорный язык представляет из себя солянку
Тот, кто имеет предков-гагаузов, сносно говорит на гагаузком и является носителем гагузской культуры, является гагаузом, следовательно, и тюрком по определению
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Jeronim01.06.2017 21:05
Если быть объективно последовательным, исходя из вашей логики, то русские не славяне; генетически русские не славяне, а угро-финны, т.е. русские это мордва, перешедшая на славянский язык. А вспомните войны, когда вражеская армия проходит по рассее, то может быть, она насилует женское население, а значит происходит вливание другого генофонда. Антропологически русские тоже отличаются от других славянских народов. Фамилии у русских не русские, а болгарские с окончанием на 'ов' Иванов, с окончанием на 'шев' Карбышев, возможно тюркские. Современный русский язык создал в XIX веке А.С. Пушкин, который в детстве знал только французский, когда он вырос и стал создавать русский язык, то переводил с французского; а значит грамматика (а это корень языка) основана на французском. Ещё до А.С. Пушкина в XVIII веке русский язык испытал сильное влияние тюркских языков. А когда русский язык в IX-X веках только зарождался, то это мордовские племена перешли на восточно-славянский язык. Как они его усвоили можно предполагать, но вероятно оставив много мордовского. В годы советской власти, на русский язык оказал влияние еврейский язык. А сейчас на русский язык оказывает очень сильное давление английский, в том числе и культура. Одежда на вас европейская, еда по американскому образцу. Я уж и не говорю про техническое оснащение вашего быта. Так можно по полочкам разобрать любой славянский народ. А кто из славянских народов самые славянские? Это поляки и белорусы. А любимые вами западные украинцы, 'западенцы' или как вы их ещё называете 'бендеровцы', так вот они, по поведению самые славяне из всех восточных славян. Ну, это если исходит из вашей логики и быть правдивым. Для вашего утешения могу сказать, что ваша логика ошибочна.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин29.07.2017 16:23
Цитирую Jeronim:
Фамилии у русских не русские, а болгарские с окончанием на 'ов' Иванов, с окончанием на 'шев' Карбышев, возможно тюркские.

Знаменитый генерал Дмитрий Михайлович Карбышев - крещеный татарин.
https://www.ridus.ru/news/178852
Цитата:
Всё-таки правильно не доверяли власти империи этой дворянской семье из крещеных татар: старший — Володя, как и Ульянов — еще студентом бунтует в Казанском университете, младший, Дмитрий, уже полковником прямо в декабре 17-го, прямо в могилёвской ставке вступает в Красную гвардию
--
Цитата:
Ещё до А.С. Пушкина в XVIII веке русский язык испытал сильное влияние тюркских языков.
Да какое сильное-то? Всего-то небольшая часть лексики военного назначения (казак, атаман, караул, башлык). Столько же лексики и из других языков: греческого, латыни, немецкого и т д. Такое влияние все языки друг на друга оказывают. А так различия очень большие. В тюркском предложения по другому строятся (сказуемое обычно всегда в конце - в русском в любом месте может быть), родов - нет, приставок - нет и т. д. У нас одним словом можно целую русскую фразу выразить: "сылуларымнан" - "из-за моих красавиц" :-) и это не придел ещё ;-) Так что с "сильным влиянием" сомневаюсь.
В языке не лексика главное. Например во времена Петра Первого говорили типа: "Куафюр перед ассамблеей посетил мамзелей". Лексика более чем на половину иностранная, а все равно видно, что русский язык. Так что русский язык - все-таки славянский. Русские же инстинктивно понимают другие славянские языки, даже если слов не знают, догадываются о чем речь. Потому что строение предложения общеславянское.
Цитата:
А любимые вами западные украинцы, 'западенцы' или как вы их ещё называете 'бендеровцы', так вот они, по поведению самые славяне из всех восточных славян.
Кстати, вот в украинском много тюркизмов: "тютюн" - табак (в тюркских - дым), кавун - (в тюркских - дыня)
Так что, логика действительно спорная :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Манас25.02.2018 10:30
Вы языки с геном не путайте у меня дома бегает чистокровный русский не знающий ни одно русское слово. Вы согласитесь что американцы это одна нация?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лариса11.09.2015 08:55
В общем исключить бы оттуда европеоидов насильственно отуреченых(пусть и не полностью),и чудом избежавшим исламизации.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец16.02.2016 04:26
Откуда оттуда? Славяне насильственно никого не ославянивали? Еще как ославянивали, есть много фактов попыток ассимиляции и притеснений других народов со стороны славян. И христианство далеко не все славяне принимали добровольно, и с ними обходились жестко. Славяне боснийцы так и не приняли и не поняли христианства, оставаясь верными своим языческим верованиям, но ислам от турков приняли охотно. Вы просто показываете свою безграмотность и субъективность. И чем это Христианство отлчиается от Ислама, если так глуобоко рассмотреть? А ни чем - и там и здесь семиты навязывают свою веру другим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лариса21.06.2016 16:45
Я не отрицаю что славяне ославянивали финнов, например, или еще кого, я вполне адекватна и не сужу однобоко. Бошняки охотно приняли ислам? Идите расскажите это их предкам, потомкам и родственным народам. Им ставили условия, незнаю что вы там у себя читали, но им грозили рабство и смерть, если они не примут ислам, не надо тут рассказывать. Они спасали свои семьи и жизни. И последнее-где я упоминала христианство? С чего вы взяли что я на стороне христианства? И с чего вы взяли что я отличаю христианство от ислама? По мне так обе религии навязанные семитами. Безграмотность я не проявляла, а вот вы проявили предвзятость и нафантазировали додумывая за меня то, чего не знаете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Nanny27.02.2016 13:40
Это шовинистка фашистка достала, ей все изложили, объяснили, а она уперлась, да турки и азербайжанецы гордятся что они тюрки
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.03.2015 22:30
То есть вы гордитесь, что русские более на одно лицо чем тюрки. Тюркские языки и культуры более схожи между друг с другом, чем славянские языки и культуры. Тюрки распространились на большей территории чем славяне, чем и об'ясняются большие различия, то есть тюрки более масштабные, успешны. Только русские из славян имеют большой ареал распространения, что тут же сказалось на их внешности. Собянин, Бондарчук, Панин покойный, который играл в фильме "Орда", Ленин и т.д. и т.д. - типичные азиаты внешне. Почему тюрки обязаны потакать ограниченности и узости ареала врагов тюрков и быть на одно лицо? Я знаю о тюркской культуре больше чем вы, тюрки Языково и культурно имеют между собой больше общего чем славяне. Только чуваши достаточно сильно отличаются от других тюрков, что об'ясняется тем, что они с давних времён не имели возможности контактировать между собой
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin18.03.2015 22:50
Цитата:
Тюрки распространились на большей территории чем славяне, чем и об'ясняются большие различия, то есть тюрки более масштабные, успешны.
Даже если взять одних только русских, то они распространились на большей территории, чем все тюркские народы вместе взятые. Что касается распространения языков, то на тюркских языках говорят 200 миллионов человек, а на русском - 260 миллионов. И кто после этого масштабнее и успешнее? А если сравнивать славян в целом с тюрками, то разница в масштабности будет еще больше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис19.03.2015 08:27
Цитата:
Даже если взять одних только русских, то они распространились на большей территории, чем все тюркские народы вместе взятые. Что касается распространения языков, то на тюркских языках говорят 200 миллионов человек, а на русском - 260 миллионов. И кто после этого масштабнее и успешнее? А если сравнивать славян в целом с тюрками, то разница в масштабности будет еще больше.
Спор как всегда не о чем)) как в детском садике, у кого струя длиннее)) Славяне только вошли в фазу роста и расцвета, тюрки пережили пассионраный скачок и взрыв в раннем средневековье))) И по-моему, админ, вы даете завышенную цифру по русскоговорящим (российские источники дают более скромную цифру меньше 200 млн)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin19.03.2015 10:21
Цитата:
И по-моему, админ, вы даете завышенную цифру по русскоговорящим (российские источники дают более скромную цифру меньше 200 млн)
И русская, и английская Википедия дают цифру 260 млн.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис19.03.2015 11:19
Навряд ли мы ссылаемся на разные источники , админ, посмотрите https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Русский занимает 8-е место после португальского с числом носителей в 180 млн человек

англоязычная ссылка http://www.ethnologue.com/statistics/size
тоже ставит русский язык на 8 место но уже после бенгальского с числом в 166 млн человек

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5
Зато русский язык в интернет-пространстве на 2 месте после английского, правда с большим отрывом 6% против 55%
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin19.03.2015 17:50
Эти данные по родному языку. Но я считаю эти данные менее показательными, чем данные по общему количеству носителей, включая язык как второй. Например, число носителей английского как родного такое же, как у испанского. Но общее число носителей испанского в 2-3 раза меньше, чем у английского.
В предисловии к рейтингу я привел цифру в 200 миллионов носителей тюркских языков, это тоже данные по общему количеству носителей. Число тех, для кого тюркские языки родные - около 170 млн.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila24.03.2015 12:48
Цитирую Admin:
Эти данные по родному языку. Но я считаю эти данные менее показательными, чем данные по общему количеству носителей, включая язык как второй. Например, число носителей английского как родного такое же, как у испанского. Но общее число носителей испанского в 2-3 раза меньше, чем у английского.
В предисловии к рейтингу я привел цифру в 200 миллионов носителей тюркских языков, это тоже данные по общему количеству носителей. Число тех, для кого тюркские языки родные - около 170 млн.

Но админ число говорящих на испанском больше чем на английском просто он почему то еще не так популярен в мире как английский, но цифра больше по числу говорящих.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.03.2015 19:13
Цитата:
Но админ число говорящих на испанском больше чем на английском просто он почему то еще не так популярен в мире как английский, но цифра больше по числу говорящих.
Данные по числу говорящих на испанском из испанской Википедии - 548 млн. - https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol
Данные по числу говорящих на английском из английской Википедии - до 1,5 млрд. - https://en.wikipedia.org/wiki/English_language
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila24.03.2015 12:46
Цитирую Женис:
Цитата:
Даже если взять одних только русских, то они распространились на большей территории, чем все тюркские народы вместе взятые. Что касается распространения языков, то на тюркских языках говорят 200 миллионов человек, а на русском - 260 миллионов. И кто после этого масштабнее и успешнее? А если сравнивать славян в целом с тюрками, то разница в масштабности будет еще больше.

Спор как всегда не о чем)) как в детском садике, у кого струя длиннее)) Славяне только вошли в фазу роста и расцвета, тюрки пережили пассионраный скачок и взрыв в раннем средневековье))) И по-моему, админ, вы даете завышенную цифру по русскоговорящим (российские источники дают более скромную цифру меньше 200 млн)
Нет нет он даже занижает цифру потому что другое источники кроме википедии выдают цифру 300 млн, ну естественно в эту цифру входят входят не только те для кого русский является родным, ну и те для кого он является вторым языком и этот язык на территории Европы самый крупный по количеству говорящих на нем, никакой ни испанский и уж тем более английский в Европе не имеет эту цифру.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль19.02.2016 03:58
Цитата:
на тюркских языках говорят 200 миллионов человек, а на русском - 260 миллионов
Так из 260 мил. 200мил тюрки :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец19.03.2015 08:47
Русских 130 миллионов, причём тут говорящие на русском, всякие негры говорят на английском, что не делает их англо-саксами. Восточная Сибирь и Дальний Восток практически не заселены, так что они не в счёт. Русские бегут с Кавказа, Кавказ тоже не в счёт. Основная масса русских проживает в Центральной России.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin19.03.2015 10:32
Цитата:
Русских 130 миллионов, причём тут говорящие на русском, всякие негры говорят на английском, что не делает их англо-саксами
По Вашей логике получается, что всякие различные по своему антропологическому типу народы (от явных европеоидов до явных монголоидов) просто говорят на тюркских языках, что не делает их тюрками.

Цитата:
Восточная Сибирь и Дальний Восток практически не заселены, так что они не в счёт. Русские бегут с Кавказа, Кавказ тоже не в счёт. Основная масса русских проживает в Центральной России.
Русских на Дальнем Востоке больше, чем якутов. Якутия тогда, по Вашей логике, не в счет в ареале расселения тюркских народов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец19.03.2015 16:56
Я вообще не понимаю почему вы считаете большую численность великим достижением. Я с самого начала был против такого подхода. Тем не менее стал играть по вашим правилам и напомнил про слабую освоенность восточной России. Да, якутов можем не принимать в расчёт, если численности придавать большое значение. Несмотря на большую численность русских они мечтают жить в маленькой и вымирающей Германии. Нарожать детей вообще не проблема, что хорошо доказывает то, что русские алкоголики, бесполезные и вредные для общества стали усиленно рожать, чтобы получить материнский капитал. А алкоголиков в России мне кажется больше чем ведущих здоровый образ, вы лучше меня об этом знаете. Славяне активно копируя Запад достигли больших успехов, но китайцы копируют лучше и скоро обгонят славян. Копировать чтобы много ума не нужно. Автомат Калашникова - копия немецкого, ядерное оружие - достижение советской разведки, ракеты - копии немецких и т.д. Я никогда не говорил, что главное язык. У тюрков общая культура, долго не буду рассказывать, достаточно упомянуть общего для всех тюрков бога неба Тенгри, символа тотемного волка м т.д. У всех тюрков высокое содержание североевразийской генетической гаплогруппы N
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila20.03.2015 10:37
Цитирую Шамиль Ногаец:
Я вообще не понимаю почему вы считаете большую численность великим достижением. Я с самого начала был против такого подхода. Тем не менее стал играть по вашим правилам и напомнил про слабую освоенность восточной России. Да, якутов можем не принимать в расчёт, если численности придавать большое значение. Несмотря на большую численность русских они мечтают жить в маленькой и вымирающей Германии. Нарожать детей вообще не проблема, что хорошо доказывает то, что русские алкоголики, бесполезные и вредные для общества стали усиленно рожать, чтобы получить материнский капитал. А алкоголиков в России мне кажется больше чем ведущих здоровый образ, вы лучше меня об этом знаете. Славяне активно копируя Запад достигли больших успехов, но китайцы копируют лучше и скоро обгонят славян. Копировать чтобы много ума не нужно. Автомат Калашникова - копия немецкого, ядерное оружие - достижение советской разведки, ракеты - копии немецких и т.д. Я никогда не говорил, что главное язык. У тюрков общая культура, долго не буду рассказывать, достаточно упомянуть общего для всех тюрков бога неба Тенгри, символа тотемного волка м т.д. У всех тюрков высокое содержание североевразийской генетической гаплогруппы N

Вы все время приводите в пример только русских, но у части русских испорченная тогда кровь, татарами, башкирами, марийцами, коми-пермяками и прочими малыми народами из финно-угорской языковой семьи и тюркоязычными, просто легче не смешиваться чем потом обвинять что внешность азиатская вдруг или обычаи вдруг иные появились или что то такое.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.03.2015 04:30
Цитата:
Вы все время приводите в пример только русских, но у части русских испорченная тогда кровь, татарами, башкирами, марийцами, коми-пермяками и прочими малыми народами из финно-угорской языковой семьи и тюркоязычными, просто легче не смешиваться чем потом обвинять что внешность азиатская вдруг или обычаи вдруг иные появились или что то такое.
_Вообще, русские один из самых генетически чистых народов, как утверждает Википедия, то есть русские практически не имеют генов инородцев. О чем это говорит. Во-первых о том, что среди русских много очень похожих друг на друга людей - "на одно лицо" что называется, во-вторых, когда небольшой народ, какими русские были в прошлом, резко стал увеличивать свою численность, то это должно привести к увеличению количества инвалидов с рождения, всегда так бывает. Получилось как в том стихе: "Все равны как на подбор, с ними дядька Черномор". Я говорю не только о русских, но и о славянах. Почему я говорю на эту тему? - Потому что вы сами завели эту тему, я просто поддерживаю беседу на заданную вами тему.
"Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея одной из преобладающих ту же гаплогруппу R1a1, также имеют более высокий процент гаплогруппы N1c1. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20% у русских."

"Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11% "

Забавно бывает слышать как русские считают, что блондины и вообще европеоиды появились у татар, башкир и других народов от русских. Но генетика ставит все на свои места и доказывает противоположное:

"Тюрки и гаплогруппа R1a1

Гаплотипы предков везде разные, для разных регионов характерны свои субклады. У народов Алтая и других тюрков также высокие проценты гаплогруппы R1a1, у башкир достигает 40% субклад Z2123. Это дочерняя линия от Z93 и её можно назвать типично тюркской и не имеющей отношения к миграциям индо-иранцев.

Сегодня большое количество гаплогруппы R1a1 находиться в Саяно-Алтайском регионе, среди тюркского населения Средней Азии. У киргизов достигая 63%. Ни русскими ни иранцами их не назовешь.

Получается назвать всю гаплогруппу R1a1 единым названием - грубое утрирование, по меньшей мере, а по большей - невежество. Гаплогруппы - это не этносы, на них не записана лингвистическая и этническая принадлежность носителя. К генам тоже прямого отношения гаплогруппы не имеют. Для тюрков в основном характерны различные субклады Z93, но в Поволжье встречаются и R1a1-Z280, возможно перешедшие к поволжским тюркам от поволжских финнов. Гаплогруппа R1a1-Z93 также в умеренной частоте характерна для арабов, для левитов - подгруппы ашкеназских евреев (у последних был подтвержден субклад CTS6). Данная линия уже на самых ранних этапах приняла участие в этногенезе этих народов.
Территория первоначального распространения гаплогруппы R1a1 в Европе - это, вероятно, территория Восточной Европы и возможно Причерноморская низменность. До этого вероятно в Азии, возможно в Южной Азии или Северном Китае."
"Недостаток метода
Если Вы сделали тест, и он Вас сильно порадовал, то спешу внести свой половник дегтя. Да, Y хромосома передается от отца к сыну практически не меняясь, однако собственно генетически полезной информации в ней нет, в других парах хромосом генов гораздо больше.
И эти другие 22 тасуются весьма случайным образом, при этом следов на Y подобного перемешивания не остается.
Представьте. Англо-саксонские мореходы захватили негритянское государство. Женщин в такие походы не берут, и приходится налаживать контакт с местным населением. Какие возможны варианты?
1) Англо-саксы имеют детей от негритянок, однако национальность передают только мальчикам. В таком случае Y хромосома передастся европейская, а вот доля собственно значимых европейских генов уменьшится. Первое поколение будет на половину неграми и былая "аристократия" в подобном случае быстро растворится, хотя Y будет от этой этнической группы. Только толку от него будет мало. Возможно, нечто подобное произошло с финнами и индийцами. Самый высокий процент свойственной им гаплогруппы N1c1 имеют якуты и финны, однако генетически это совершенно разные народы с различными субкладами гаплогруппы N1c1 со своей неповторимой историей, разделенными более 6 тысячелетий назад. И наоборот индусы - имея высокий процент гаплогруппы R1a1 генетически имеют совсем мало общего с европейскими представителями этой гаплогруппы, т.к. тоже различные субклады со своей историей разделившиеся более 6 тысячелетий назад.
2) Индо-арии устраивают кастовую систему. Первое поколение также будет полунегритянским, однако потом, если аристократия будет скрещиваться только между собой, то процент первоначальной генетики будет плавать в районе 50%. Но на практике браки будут в основном с местными женщинами, и тем более невозможно будет получить исходный генофонд завоевателей. И подобное в истории Земли было. Высшие касты индусов от 20% до 72% имеют гаплоруппу R1a1 (в среднем 43%), но генетически у них очень мало общего с европейскими или тюркскими представителями этой же гаплогруппы R1a1, и опять причина - различные субклады со своей особенной историей.
Подобная ситуация вероятно произошла и в Камеруне - центрально-африканской стране, где до 95% распространена Y гаплогруппа R1b-V88, но при этом среди типичного антропологически африканского негроидного населения.
Можно сделать заключение, что наличие маркера и гаплогруппы является важным условием для определения национальности, но недостаточным. Для определения национально-территориального происхождения человека в компании Family Tree DNA существует аутосомный тест под названием Family Finder"
Источник:

http://haplogroup.narod.ru/russ.html

Я понимаю, к смешанным относятся к презрением почему-то. употребляя такие выражения по отношению к ним типа "смесь бульдога с носорогом", или "не рыба и не мясо". Но тем не менее нельзя не признать полезность смешиваний для здоровья и красоты народов. Когда же народ становится большим, то его представители есть дальние родственник друг друг и никаких плохих последствий от внутринациональных браков не должно быть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ветеринар24.10.2017 11:05
получается все народы вышли из Урала кто на восток кто на запад последними вышли R1a R1b эти роды смешиваясь создали все современные нации кто остался на Урале себя называют башкирами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila27.03.2015 20:39
Цитирую Шамиль Ногаец:
Я вообще не понимаю почему вы считаете большую численность великим достижением. Я с самого начала был против такого подхода. Тем не менее стал играть по вашим правилам и напомнил про слабую освоенность восточной России. Да, якутов можем не принимать в расчёт, если численности придавать большое значение. Несмотря на большую численность русских они мечтают жить в маленькой и вымирающей Германии. Нарожать детей вообще не проблема, что хорошо доказывает то, что русские алкоголики, бесполезные и вредные для общества стали усиленно рожать, чтобы получить материнский капитал. А алкоголиков в России мне кажется больше чем ведущих здоровый образ, вы лучше меня об этом знаете. Славяне активно копируя Запад достигли больших успехов, но китайцы копируют лучше и скоро обгонят славян. Копировать чтобы много ума не нужно. Автомат Калашникова - копия немецкого, ядерное оружие - достижение советской разведки, ракеты - копии немецких и т.д. Я никогда не говорил, что главное язык. У тюрков общая культура, долго не буду рассказывать, достаточно упомянуть общего для всех тюрков бога неба Тенгри, символа тотемного волка м т.д. У всех тюрков высокое содержание североевразийской генетической гаплогруппы N

Интересно, а в чем славяне копируют то Запад? И кого на западе то копировать? Там нет ничего такого чтоб копировать. Вы сказки не рассказывайте то тут про автомат Калашникова, он всему миру известен, а какой там автомат немецкий никто и не знает даже такого, а вы что знаете про военные силы то страны РФ или СССР чтоб писать про разведку то, если вы военный то считайте это трибунал, а если же не имеете отношения то значит вам доподлинно ничего неизвестно и пожалуйста пусть ваши ногайцы не тягаются с русскими потому что например я до недавнего времени только слышала пару раз про вашу нацию, но я понятия не имела что за нация такая, а русских то все знают. У славян намного больше общего чем у тюркоязычных как бы вам это не неприятно было и как бы больно от этого не было, у вас всего лишь комплекс малого народа, как выразился Женис в другом рейтинге. У нас даже раса одна, а у вас кто во что горазд и культура то разная и языки менее схожи. И нас и правда называют славяне, а вы тюркоязычные потому что по турецки слово тюрк означает нацию именно османов, но никак не группы народов говорящих на похожих языках. И кстати по копиям никто не соревнуется с Китаем уж не переходите границы в глупости. А открою вам больше Китай во многом впереди планеты всей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 02:54
Гугл отменили? Калашников перед смертью сам признался, что скопировал свой автомат с немецкого, да и просто если посмотреть на типы немецкий автоматов то легко можно найти тот, с которого Калашников копировал свой. Русские усиленно копируют Запад еще со времен Петра Первого да будет вам известно представительница никому не известного народа белорусы. Понятие расы вообще спорное и расплывчатое, а в последнее время все больше подвергается критике. Индусы, даже те, которые чернее негров и губастые, относятся к европеоидам, и шведы, которые очень белые также относятся к европеоидам, видно, что эти народы отнесли к одной расе по несколько условным и натянутым признакам, чтобы не плодить кучу рас. Бесспорно то, что различия между сербами, похожими на цыган и поляками, похожими на немцев, достаточны для того, чтобы называть славян славяноязычными.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 11:15
Ну я не только белорусов еще поляков представительница, ну просто больше белоруска для себя лично, а кому известны ногайцы, казахи, татары, чуваши, и еще многие прочие тюркоязычные кроме узбеков и турок, узбеки в Америке более известны потому что их здесь много и есть бухарские евреи то есть узбеки, а турки сами по себе известны, но остальных перечисленных мной америкосы считают русскими так что не сильно обольщайтесь насчет известности и славы во всем мире татар которые вдруг посчитали себя исторически известными их здесь никто не знает а Ирину Шейх считают русской и точка. Вы шутите когда говорите что сербы похожи на цыган, а поляки на немцев, вы немцев то и цыган хотя бы видели да самому темному сербу далеко до цыган, а поляки может и иногда имеют цветотип немцев, но черты лица совсем иные более мягкие и сглаженные и да я много поляков знаю которые темнее сербов, а сербов знаю голубоглазых блондинов, также и болгар знаю голубоглазых блондинов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7803.04.2015 23:17
Цитата:
много поляков знаю которые темнее сербов, а сербов знаю голубоглазых блондинов, также и болгар знаю голубоглазых блондинов.
Есть такое понятие, как популяция. Так вот: сербы не относятся в отличие от поляков к североевропейской группе. Индивидуально могут встречаться депигментированные средиземноморцы или динариды (пусть даже и нордиды, которых кот наплакал), однако это не делает балканские народы северными европеоидами, т.к. есть усреддненный (популяционный) облик. Точно так же как определенное и локальное южное влияние у иных поляков не делает последних из североевропейской популяции балканцами.

Точно так же наличие типологических северных европеоидов к примеру в составе татар не делает последних североевропейской группой. Татары относятся к волжско-камско-степному и степному (больше у мишар) популяционным типам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Дамирыч14.04.2015 14:22
Марат78, хорошо, что Вы снова сюда заходите)))
А не можете в двух словах, хотя бы, рассказать, как выглядели "истинные тюрки"(ну до того, как "всех завоевали и изменились") )) и кто из современных народов больше всего на них похож? Алтайцы? Прародина тюрок ведь Алтай, если не ошибаюсь? А то, уже измышления некоторых комментаторов смешат (типа "татары - типичные отюреченные славяне" :lol: и т д) Хочется все-таки узнать обоснованное мнение, а не фолк-хистори.

И еще вопрос - как выглядели половцы? Как современные ногайцы? А то их бывает и блондинами выводят ("половец от слова "полова"(солома) - за соломенный цвет волос") Я что-то сомневаюсь ;-)

Заранее спасибо за ответ!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7816.04.2015 21:14
Дамирыч, привет.)))

Цитата:
А не можете в двух словах, хотя бы, рассказать, как выглядели "истинные тюрки"(ну до того, как "всех завоевали и изменились") )) и кто из современных народов больше всего на них похож? Алтайцы? Прародина тюрок ведь Алтай, если не ошибаюсь?
Алтайцы - тураниды, т.е. занимают промежуточное положение между европеоидами и монголоидами (южно-сибирская раса). Европеоидный компонент у алтайцев по видимому от афанасьевцев (афанасьевская культура, смотреть вики). Изначальные тюрки видимо были ближе к тувинцам. Хотя у них тоже есть европеоидная примесь от тех же афансьевцев.

Цитата:
А то, уже измышления некоторых комментаторов смешат (типа "татары - типичные отюреченные славяне" :lol: и т д) Хочется все-таки узнать обоснованное мнение, а не фолк-хистори.
Да пусть думают. Только по факту татары потомки сарматов и поволжских финно-угров. Хотя балто-славяне (именьковцы, смотреть в вики "Именьковская культура") тоже по видимому принимали участие в этногенезе.


Цитата:
И еще вопрос - как выглядели половцы? Как современные ногайцы? А то их бывает и блондинами выводят ("половец от слова "полова"(солома) - за соломенный цвет волос") Я что-то сомневаюсь ;-)

Заранее спасибо за ответ!


Половец из Квашниково. XII - XIII вв.


Реконструкция Г.В. Лебединской, создана в 1989 году.
Половцы (куманы) – тюркоязычная группа степных кочевников, известная с XI по XIII век. Первоначальной их родиной являются степи междуречья Оби и Иртыша. К середине XI века они завоевали почти всю территорию современного Казахстана, переправились через Волгу и появились в южнорусских степях, оттеснив печенегов. Половцы многократно нападали на русские земли, но иногда выступали и как союзники русских князей. В 1223 году, во время первого татаро-монгольского набега, оборонялись вместе с русскими на реке Калке и были разгромлены. В результате татаро-монгольского завоевания часть половцев влилась в состав Золотой Орды, а другая часть переселилась в Венгрию.
Погребение у села Квашниково (Саратовская область) было обнаружено случайно, при размыве оврага. Раскопки проводились в 1959 году сотрудниками Саратовского краеведческого музея. В могиле находился скелет мужчины, похороненного вместе с конем. Сохранился железный шлем, покрытый сверху бронзовым листом. Верх шлема украшали бронзовые позолоченные пластинки, образующие розетку, в центре которой имелось отверстие от некогда бывшего здесь небольшого стерженька. Найденные вместе со шлемом остатки кольчужной сетки очень близки к древнерусским изделиям подобного рода. Остальные предметы (стремена, удила, пряжки, окладка седла) типичны для поздних погребений степных кочевников нижнего Поволжья и европейского юго-востока. Они позволяют датировать погребение XII-XIII веком. В восстановленном лице этого человека заметно сочетание европеоидных (среднеширокое лицо, сильно выступающий прямой нос с небольшой горбинкой) и монголоидных (уплощенность верхней части лица, высокие скулы, слегка набухшая складка верхнего века) признаков. Такой метисный антропологический тип характерен для многих народов южной Сибири и Алтая.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис17.04.2015 10:13
Подобные останки находят по Казахстану (особенно запад и Карагандинская область)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Дамирыч20.04.2015 09:56
Цитирую Марат78:
Дамирыч, привет.)))

Алтайцы - тураниды, т.е. занимают промежуточное положение между европеоидами и монголоидами (южно-сибирская раса). Европеоидный компонент у алтайцев по видимому от афанасьевцев (афанасьевская культура, смотреть вики). Изначальные тюрки видимо были ближе к тувинцам. Хотя у них тоже есть европеоидная примесь от тех же афансьевцев.
--
Да пусть думают. Только по факту татары потомки сарматов и поволжских финно-угров. Хотя балто-славяне (именьковцы, смотреть в вики "Именьковская культура") тоже по видимому принимали участие в этногенезе.


Привет! Да конечно, пусть думают. Только уж чтоб увидеть «типичную отюреченную славянку» например, в Алсу (они же про «большинство» бредят, а она по-моему, «стандартная татарка»), нужно очень постараться. Веселят, короче.

Про тюрок я спросил, потому, что уж много понаписано в соседнем топе про их европейскость, даже с точностью до процента высчитали, как жениться нужно, чтоб праправнук «арийцем» стал))) Хорошо хоть адекватных соотечественников этих историков, подобные вещи возмущают.

Фото этого половца видел на одном нашем форуме, но там предположили, что специально так реконструируют, чтоб половцам азиаткости прибавить (ну и нам заодно), - «фолклеристы» и у нас рулить хотят)))!. Кстати, там же предположили, что бОльшая монголоидность казанских, связана не только с марийцами, но и с более поздним оседанием в Татарстане ногайцев-поселенцев на засеченных чертах. Типа крящены из-за религии с ними не мешались и поэтому более европейские (сохранились, как в эпоху ханства), чем остальные казанские. Это так или нет?

Ну и еще вопрос оттуда же – А как выглядели татары Монголии эпохи Чингисхана (те которых он вырезал)? Кто-то считает, что они были монголоиды-тюрки, кто-то – что тюркизированые иранцы, кто-то – что обычные монголы. По ним конкрето ничего нет, но вообще про Монголию сказано, что там всегда монголоиды (простите за оборот)) жили, начиная аж с эпохи бронзы. Я просто заинтересовался (не спец), и где искать не знаю. Хоть в двух словах, наводку дайте, где про этих татар выяснить можно?

А вообще, спасибо за посты – картина этногенеза татар стала до конца понятна. А то все стремимся «море выкопать или колесо изобрести», а ведь антропология почти единственная наука, которая с «вещдоками» работает. А ее никто не копает – все легенды собираем/сочиняем!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.04.2015 21:22
Цитата:
Кстати, там же предположили, что бОльшая монголоидность казанских, связана не только с марийцами, но и с более поздним оседанием в Татарстане ногайцев-поселенцев на засеченных чертах. Типа крящены из-за религии с ними не мешались и поэтому более европейские (сохранились, как в эпоху ханства), чем остальные казанские. Это так или нет?
_Плохо знаю про Татарстан, для меня Татарстан как другая планета. Знаю что там живет народ ногайбаки, - вроде это потомки гвардейцев ногайской ханши Сююмбеки, которая вышла замуж за татарского хана. Насколько я знаю сейчас среди татар насильно пытками, высокими налогами и другими притеснениями крещеных в православие татар всего лишь 15% от общего числа татар. Татары-мишаре более европеоидны чем казанские татары, хотя татары-мишаре еще недавно были кочевниками, в отличие от оседлых казанских татар, так что они, по вашей логике, должны быть более монголоидными, потому что кочевали с ногайцами, будучи такими же как иногайцы кочевниками. Далее. Вы преувеличиваете роль и значение татар-кряшен, на самом деле крещеных татар не только было мало, но они еще и всегда были более бедными, более безграмотными и в целом более отсталыми чем татары мусульмане - русским властям легче было контролировать татар-кряшен, чем татар-мусульман, а воспитывать себе конкурентов они не собирались, вот и растили дикарей, и это притом, что до революции мусульманам в России было запрещено учиться в ВУЗах. Так что насильно крещеных татар-христиан вообще даже можно не учитывать, они не имели и не имеют никакого веса. Когда я был в Ханты-мансийском автономном округе, то моим начальником там был один по парень, у которого отец сибирский татарин, а мать - русская, тот парень похож на ханта или чукчу (я долгое время я даже пребывал в уверенности что он хант), имеет зеленые, слегка раскосые глаза, жена тоже русская, как и мать его, он все время повторял, что метис, что мать у него русская, будто стеснялся того, что в нем есть татарское, в общем он ассимилированный татарин, я ему в лицо сказал, что его ассимилировали, а после этого как ни в чем не бывало начал говорить о работе, но у него дрожали руки и блестели глаза, видимо он был в шоке от моих слов, что он ассимилирован. На пользу ли пошла такая ассимиляция? Может быть, только он даже в простейших предложениях умудрялся понаделать кучу ошибок, а книги по торговле на бирже валютой и акциями которые он впаривал клиентам по 800 рублей за штуку, он даже не открывал ни разу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin25.04.2015 00:04
Цитата:
Плохо знаю про Татарстан, для меня Татарстан как другая планета. Знаю что там живет народ ногайбаки, - вроде это потомки гвардейцев ногайской ханши Сююмбеки, которая вышла замуж за татарского хана.
Нагайбаков в Татарстане вообще нет, они живут в Челябинской области, где есть Нагайбакский район.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 02:28
"Нагайбаков в Татарстане вообще нет, они живут в Челябинской области, где есть Нагайбакский район."

_Вот что нашел:

"Нагайбаки — это небольшая группа татарского народа, длительное время проживающая в отрыве от основной массы татар, те культуры. Численность их в настоящее время не определена. По переписи конца XVIII века нагайбаков было 12000 человек. Сами нагайбаки себя считают и причисляют к кряшен — крещенные татары. О нагайбаках упоминает в своих трудах член-корреспондент Российской Академии наук П.И. Рачков (1712-1777гг.), который относит их к старо крещенным татарам. Историк Ф.М. Стариков в своей книге "Откуда взялись уральские казаки" (Оренбург, 1884г., стр. 176) пишет: "Нагайбаки — крещенные татары, выходцы из Арска. После крещения они переселились в Башкирию из Казанской губернии. В Башкирии они населяли Билибейский и Мензелинский уезды".

Историк Халиков А.Х. в своих трудах "Происхождение татар Поволжья и Приуралья" пишет, что татары-кряшен относительно небольшая группа татар, преимущественно близких к казанским, исповедующая христианство.

В этой же книге говорится, что в нижнем течения реки Мокша в Кодомском уезде проживали в своих поместьях служивые татары со своими семьями: Айтугановы, Танаевы, Байтеряковы, Айбулатовы, Маметьевы, датированные 1535 годом. Река Мокша - приток Оки в правобережье Волги.

В трудах историков разных поколений по данному вопросу встречается много противоречий. На этих противоречиях останавливается писатель из Казани Максим Степанович.

Глухов в своей книге "Гвардейцы Сююмбике". Он более широко рассматривает перемещения татарской нации и, в частности, кряшен-нагайбаков.

Е.А. Биктеева, дочь нагайбакского народа, уроженка поселка Париж, пишет о факте зачисления нагайбаков в казаки:

"Казань взята царем Иваном Васильевичем Грозным 1-го октября 1552 года, тогда ногаи окрестились, записались в подушный оклад и переселились в свободные Башкирские земли, в Уфимскую губернию". Во времена Башкирского бунта 1735-1740 г.г. и при многих баталиях они показали себя ревностными воинами, за что по именному указу Государыни Анны Иоанны были освобождены от ясака и стали именоваться нагайбакскими казаками. Поясняя определение "нагайбакскими", Биктеева Е.А. в сноске очерка пишет, что в старину на этом месте жили ногаи, здесь же кочевал башкир-нагайбак, и селение стали



- 6 -
называть Нагайбакским. Ногайские дружины перемещались своими крепко спаянными общинами.

Историк Халиков говорит, что образовавшееся скопление татар вблизи Москвы беспокоило российские власти. Поэтому они решили организовать переселение скопившихся татар в Уфимскую губернию. Это было связано еще с частыми волнениями башкир против русского насилия. Российскому правительству не хватало падежных людей в противовес бунтовщикам. Согласно царской грамоте 1688 года нагайбакских казаков отправляли служить в Уфу.

Царское правительство предпринимает решение с целью усиления оборонительной линии в 1736 году построить па башкирской земле крепость нагайбак, около которой селились нагайбакские казаки. На первых порах нагайбакских казаков возглавлял бригадир Василий Иванович Суворов, отец Генералиссимуса Российских войск Александра Васильевича Суворова. В последствии В.И.Суворов стал первым наказным атаманом нагайбакских казаков. В дальнейшем, к нагайбакским казакам присоединили военнопленных, среди которых были персы, аравитяне, турки, бухарцы, армяне. В основном это были купцы, ограбленные киргизами-кайсаками, караванщики. Они принимали христианство в Оренбургской церковной епархии и жили при крепости на Башкирской земле. Но некоторые из них оказывались не особо ревностными сторонниками христианства, они возвращались к исламской религии. Присоединение других национальностей к нагайбакским казакам не приносило особых изменений в уклад их жизни. Они просто влились в среду нагайбаков, ассимилировались, приняли культуру, язык и обычаи православных татар. На современное место проживания, к истокам реки Гумбейка. нагайбаки были переселены 23 февраля 1842 года указом царствующей династии в количестве 1250 семей. Нелегко давалось освоение пустынных степей.

Поселки, в основном, располагались на берегу степной речки Гумбейка. Таким образом прослежен путь нагайбаков от берегов реки Волга, через Ику и Белую, к берегам Гумбейки.

Поселки носили номерные названия, которые были впоследствии заменены. При замене номерных, присваивали названия тех городов и мест, в битвах при которых принимали участие нагайбакские казачьи части во время войны 1812 года. Таким образом появились Фершампенуаз, Остроленко, Кассель, Париж и др. Характерно и то, что поселки имеют исторические татарские названия: Кассель — Килей, Остроленко — Сарапшы, Париж — Балыклы."

"Нагайба́ки (ногайбаки, тат. нагайбәкләр) — этнорелигиозная группа татар, проживающих по большей части в Нагайбакском и Чебаркульском муниципальных районах Челябинской области. Язык — говор среднего диалекта татарского языка. Верующие — православные христиане. По российскому законодательству официально являются малым народом[2].
Численность по переписи 2002 года — 9,6 тыс. человек, из них в Челябинской области 9,1 тыс.
В Российской империи нагайбаки сословно входили в Оренбургское казачество.
Центром нагайбаков является село Фершампенуаз (районный центр Нагайбакского района).
Нагайбаки под названием уфимских новокрещен известны с начала XVIII века. По мнению различных исследователей имеют ногайско-татарское или казанско-татарское происхождение. К концу XVIII века они жили в Верхнеуральском уезде, Нагайбакской крепости (у современного села Нагайбаково в Бакалинском муниципальном районе Республики Башкортостан), селе Бакалы и 12 деревнях. Кроме нагайбаков-казаков в этих селениях жили татары-тептяри, с которыми у казаков существовали интенсивные брачные связи. В 1736 году по указу императрицы Анны Иоанновны в целях укрепления пограничья с казахскими степями на территории Южного Зауралья было создано Нагайбакское казачье войско, а на реке Ик заложена Нагайбакская крепость. Туда из Уфимского уезда на службу были собраны новокрещены, переехавшие из Татарии и Башкирии с женами и детьми.
Часть нагайбаков жила в казачьих поселениях Оренбургского уезда: Подгорном, Гирьяле, Алабайтале, Ильинском, Нежинском."

"I. Проблема формирования нагайбаков.
Группа крещеных татар, известная как нагайбаки, в конце XIX - начале XX вв. населяла 11 деревень в Оренбургской губ. (это: Требия, Кассельский, Остроленский, Парижский, Фершампенуаз, Астафьевский - в Верхнеуральском уезде; Попово, Варламове, Краснокаменский, Болотово, Ключевский второй - в Троицком уезде). Нагайбаки из других селений той же губернии (в Оренбургском уезде это Нежинское, Ильинское и в Орском уезде - Аллабайтальское и Гирьяльское) к этому времени успели отпасть в мусульманство.
О происхождении нагайбаков высказывались разные мнения. Одни исследователи связывали их с крещеными ногайцами, а другие - с крещеными казанскими татарами. Имеются и сторонники ногайско-татарских этнических истоков рассматриваемой группы. Наконец, П.И.Рычков в целом считающий, что нагайбаки были крещеными «из магометан», отметил существование у них еще двух компонентов - крещеных «идолопоклонников» и небольшого числа христианизированных «азиатцев» - выходцев из Средней Азии и сопредельных территорий.
При разнообразии точек зрения по вопросу о формировании нагайбаков важно выяснить их основные этнические составные и раскрыть причины сложения в составе волго-уральских татар этой своеобразной группы, обладавшей особым этническим самосознанием, сохраняющемся и сейчас.
Другой нашей задачей являлось рассмотрение особенностей расселения и динамики численности нагайбаков в ХVIII - первой четверти XX вв.
Самоназвание «нагайбаки» становится известным с середины XIX в., что видно, например, из публикации П.Небольсина 1652 г. В последнее время М.И.Ахметзянов привел некоторые данные, не вполне впрочем убедительные, допускающие бытование этого этнонима еще до крещения предков нагайбаков. Но в источниках ХVIII в. - а они являются наиболее ранними - наименование «нагайбаки» не встречается; в них обычно используется понятие «новокрещеные».
Заслуживают внимания ряд упоминаний «новокрещен» в Восточном Закамье в первой половине ХVIII в. По нашему мнению, среди них находились и будущие нагайбаки. Так, в 1726 г. кунгурский бургомистр Юхнев сообщает о том, что по Казанской «дороге» Уфимского уезда живут «новокрещеные 25 деревень при блаженной памяти царе Иване Васильевиче». О них же в 1729 г. говорит митрополит Сильвестр: «... а иные новокрещеные деревни имеются между бусурманскими деревнями и за Камою рекою близ башкир, а иные и в селитьбах с башкирами живут». Чуть позже, переводчик Уфимской провинциальной канцелярии К.Ураков заявил: «А издревле (разрядка наша - Д.И.) имелись в Уфимском уезде новокрещены около 1500 душ, жительство имели в оном уезде на Казанской, Осинской и Сибирской дорогах в разных деревнях с башкирцами и татарами». Основная часть этих кряшен, по-видимому, проживала на территории Казанской «дороги» Уфимского уезда. Так, согласно «Ландратской переписи» 1715 г., ряд кряшенских деревень имелись в ближайшем соседстве с территорией Казанской «дороги», а именно, в пределах закамской части территории Арской «дороги» Казанского уезда (район будущего Мензелинского уезда).
До 1736 г. кряшены Уфимского уезда были податным населением. Но в 1736 г. их положение изменилось. По специальному указу Анны Иоановны, в 1736 г. «Уфимских невокрещеных, за их верную службу» было ведено «определить в службу казацкую, и служить им по Мензелинскому и по строящимся новым городам в вершинах Ицких и между Уфы и Мензелинска и ясак с них снять». По сообщению К.Уракова, обустройство «уфимских новокрещеных» выглядело таким образом: «... в 1736 г. Кириллов... построил на р.Ик городок называемую Ногайбацкую крепость (так в тексте - Д.И.), где имеется командир из штаб-офицеров и для обучения их священник, в котором их собрал с женами и детьми... Сложа с них положенный ясак, определил их в казачью службу и отведено им пахотных земель и сенных покосов...угодьи довольно без всякой платы из башкирских земель, как служили при той крепости... После того указу ... расселены из оной крепости по прежнему в разные дороги и деревни... И происком своим...выходили указ из Казанской духовной консистории и построили церковь на Казанской дороге в д.Бакалах».
Далее К.Ураков предлагал «помянутых новокрещеных собрать в...крепость (в Нагайбацкую крепость - Д.И.) или перевести по линии с женами и детьми и поселить в новостроящуюся с протчими...казаками». Что и было, вероятно, сделано. Во всяком случае, П.И. Рычков писал в 1762 г. следующее: «Нагайбак или Нагайбацкая крепость...по Большой Московской дороге..., а от Мензелинска 64 версты.... В окружении сей крепости издавна (разрядка наша - Д.И.) двоякого состояния люди находились, а именно: новокрещеные и иноверцы. Что до первых..., то их...пристойнее бы старо крещеными именовать. Ибо они как сами о себе сказывают, да и по делам довольно значится, еще во время царя Иоанна Васильевича из магометан, а паче из идолопоклонников, восприняли святое крещение».
Во второй половине ХVIII в. крещеное служилое население Нагайбацкой крепости и ее окрестностей в документах именовали «крещеными магометанами» или «старокрещеными татарами-казаками» (последнее определение дано в материалах V ревизии, состоявшийся в 1795 г.).
Итак, нагайбаки длительное время - с 1736 по 1917 гг., были составной частью Оренбургского казачьего войска. Естественно, продолжительное пребывание нагайбаков в казачьем сословии способствовало их оформлению в самостоятельное сословное образование. Но в обособлении нагайбаков определенную роль могла сыграть и специфика их этнической истории. Поэтому, она требует более детального исследования. Прежде всего обратимся к точке зрения об участии в сложении нагайбаков ногайского компонента. Впервые в литературе об этом заявил П.И.Небольсин. Он опирался на мнение астраханских татар, которые считали, что «нагайбаки пошли от нескольких семей ногайцев белой кости». Однако это утверждение напоминает результат народной этимологии, возникшей путем толкования этнонима нагайбак (нагай-бэк, т.е. ногайский князь, отсюда - связь со знатью, «белой костью» и т.д.). Но еще П.И. Рычков писал о том, что название Нагайбакской крепости происходило от названия деревни, а последнее - от имени башкирина, у которого на месте данного селения была летовка. Хотя позиция П.И. Рычкова может быть оспорена, ее мы не можем не принимать во внимание.
Другой аргумент, доказывающий «ногайское» происхождение нагайбаков, был приведен Е.А. Бектеевой (она сама, как известно, была из нагайбачек). Ссылаясь на документ, имевшийся на руках одного из нагайбаков, она, в частности, привела отрывки из него: «Казань взята царем Иваном Васильевичем I октября 1552 г.; тогда ногаи окрестились (разрядка наша - Д.И.), записались в подушный оклад и переселились на свободные башкирские земли» (Этот документ был известен и Ф.М. Старикову). Но здесь нельзя, упускать из виду то, что в отмеченном источнике упоминаются Уфимская губерния, Мензелинский и Белебеевский уезды. Следовательно, документ был составлен не ранее конца ХVIII в. Поэтому не исключено, что составители документа записали в него укороченный вариант уже известного им самоназвания «нагайбак» (в виде нагай ~ нугай). Тем не менее, полностью от ногайской гипотезы происхождения нагайбаков отказаться невозможно. Во-первых, М.И.Ахметзянов пришел к выводу о связи нагайбаков с с. Апазово, находящемся в Заказанье. Причем он полагает, что этнически родственные нагайбакам группы жили в прошлом и в других деревнях, соседних с с. Апазово (например, в д. Карадуван). А топоним Кара-Дуван (варианты этнонима, легшего в основу этого топонима - дуан, табын) имеет ногайско-кыпчакское происхождение. Во-вторых, говор нагайбаков сходен с говором заказанских кряшен (особенно с примешинским и прикамским подговорами), в формировании которого заметную роль сыграли ногайско-кыпчакские группы. Да и подчеркиваемое в исторических преданиях нагайбаков происхождение их предков от «арских татар», не противоречит гипотезе об участии в их сложении, ногайского (точнее, кыпчакско-ногайского) компонента.
В то же время нельзя отрицать и включение в состав нагайбаков нетюркских групп. Выше было приведено мнение П.И. Рычкова о том, что часть нагайбаков происходит от крещеных язычников. Скорее всего, это были небольшие по численности группы финно-угорского происхождения. В пользу данной точки зрения свидетельствует то, что в северной части Заказанья - там, где локализуется с.Апазово, в названиях ряда кряшенских селений отложились удмуртские воршудные имена. Да и насчет самого с.Апазово высказывалось мнение, что его жители были когда-то нетюркского происхождения.
Еще одним слагаемым нагайбаков стали новокрещеные ясачные татары и тептяри. По данным конца ХVIII в. в ряде деревень со «старокрещеными казаками» жили и новокрещеные из татар и тептярей (См. таблицу I). Они в ведомство Нагайбацкой крепости переводились по мере крещения. В результате совместного проживания между этими новокрещеными татарами и тептярями, с одной стороны, и нагайбаками (старокрещеными казаками), с другой, уже в конце ХVIII в. отмечались довольно интенсивные брачные связи.
В состав нагайбаков в середине ХУШ в. вошли и крещеные «азиатцы» («персиане» - 45, «аравитяне» - 12, «бухарцы» - 3, «каракалпаки» - 2 чел.) - выходцы из Средней Азии. Всего 68 чел. после крещения около 1752 г. были поселены у Нагайбацкой крепости. Е.А. Бектеева именно с «воспринявшими святое крещение» выходцами из Средней Азии (точнее, бежавшими из плена у казахов), связывает представителей таких фамилий, известных среди нагайбаков, как Агабашевы, Араповы, Карабашевы.
На основе смешения разных по происхождению групп и образовалась, по образному выражению Е.А.Бектеевой, «как бы особое племя» (3, л.6). Формирование нагайбаков как самостоятельного этносословного образования началось с 1730-х гг. и завершилось не позже середины XIX в., когда становится известным этноним «нагайбаки». Во второй половине XIX - начале XX вв. нагайбаки начали постоянно выделяться в качестве отдельной этнической единицы. Усвоение «нагайбаками особого этнонима - а они вплоть до 1939 г. в паспортах в графе «национальности» имели запись «нагайбак» - было связано как с этнической историей этой группы, так и другими причинами (сословное и территориальное обособление от остальных татар)."

"Несомненно, этническую основу нагайбаков образовали христианизированные казанские татары. Можно с определенной осторожностью говорить о том, что тут под «казанскими татарами» следует понимать их поздний - ногайско-кыпчакский компонент (дополнительное подтверждение этого тезиса см. ниже). Предки нагайбаков, особенно тюркского происхождения, были явно обращены в православие во второй половине ХVI в. Кроме уже приведенных на этот счет данных, сошлемся на мнение одного из нагайбаков из поселка Нежинское (около 1910 г.). В частности, он пишет: «...По слухам ему известно, что отдаленные предки его были татары (разрядка наша - Д.И.), крещеные при покорении г.Казани».
Вероятно, среди нагайбаков некоторая их часть была не слишком привержена христианству. Так, из одного, дела ХVIII в. известно, что «для новокрещеных Нагайбацких казаков Неплюев рекомендовал «без строгости ко всякому благочестию приводить», ибо были случаи, что они женили на 10-летних девочках своих малолетних сыновей и таили детей от крещения» (разрядка наша - Д.И.). Переселенные в 1842 г. в Оренбургский уезд нагайбаки, попавшие в окружение татар-мусульман (в т.ч. и живя в общих селениях с татарами-мусульманами из казачьего сословия), начали с ними быстро сближаться. В 1910 г. нагайбаки из Оренбургского уезда (пос.Нежинское) стремясь обосновать свое желание перейти в мусульманство, писали: «...в прошлом веке прадеды мои, будучи в числе других магометан-казаков, принудительно присоединены к православию, тайно продолжали исповедовать магометанскую религию». В других же их прошениях о разрешении перейти в мусульманство, речь также идет о предках-мусульманах или татарах. К началу XX в. нагайбаки Оренбургского уезда отпали в мусульманство (о переходе 23 нагайбаков в мусульманство из пос.Ильинское см. также: 21, лл.129,205). В настоящее время они практически не выделяются среди других татар Оренбуржья, хотя память о том, что предки у них были нагайбаками, сохраняется и сейчас."

"Язык нагайбаков очень близок к татарскому, хотя нагайбаки исповедуют православную веру и именуют себя “крещенами”. Среди нагайбаков существует предание о том, что этот гордый народ принял христианство задолго до русских. Историк нагайбакского народа, житель села Фершампенуаз Александр Григорьевич Тептеев утверждает, что тюркский язык был таким международным языком средневековой Азии, как нынешний английский для современного мира. И нагайбаки так же приняли новую для себя речь как болгары приняли универсальный язык Балкан - славянский. Какой была речь нагайбаков изначально, не знает никто; да и о самом происхождении нагайбаков доминирующей теории не существует. Есть очень красивая легенда о том что нагайбаки произошли от ногайских воинов – охранников Суйембекэ – жены Казанского хана Жангарея. Их нанимали ханы как искусных и честных воинов, благородных рыцарей азиатского Средневековья. Когда пала Казань, ногайцы, ведомые некоим Ногай-Беком, искали другой службы и нашли ее у Московского царя."

"Нагайбаки, когда Москва затеяла войну с Казанью, низовьев Камы ушли южнее, в долину реки Ик. Когда Москва затеяла войну с башкирскими и киргиз-кайсакскими племенами, нагайбаки приняли в ней самое деятельное участие. За верность российской короне в 1736 году именным указом Анны Иоанновны нагайбаки были определены в казачье сословие. На реке была основана крепость Нагайбакская. Первым воеводою стал В.Суворов (отец великого полководца Александра Суворова), уступивший в 1745 году место первому атаману нагайбакских казаков А.Ермекину."

http://genamikheev.narod.ru/index/0-229

http://tatarlarneftekama.blogspot.ru/2012/08/blog-post.html

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=1497

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8

_Получается ногайбаки вполне могли жить раньше в Татарстане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 02:31
"И.Р. АТНАГУЛОВ

К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ СПЕЦИФИКЕ НАГАЙБАКОВ

Группа крещеных татар-казаков, носящая название “нагайбаки”, на сегодняшний день локализована в двух района Челябинской области – Чебаркульском и Нагайбакском. Согласно материалам переписи 1989 года их численность составляет 11,2 тыс. человек. Несмотря на то, что в документах они были зафиксированы как татары, абсолютное большинство нагайбаков на момент последней переписи обладало четко выраженным самосознанием, закрепленном в этнониме “нагайбэклэр”.

Энциклопедия “Народы России” определяет их как этнографическую группу (субэтнос) крещеных татар Волго-Уральского региона. Там же дается ссылка на мнение отдельных исследователей о том, что нагайбаков можно считать хотя и близким к татарам, но самостоятельным этносом1.

Проблема этнической принадлежности нагайбаков на сегодняшний день остается окончательно не решенной, а потому требует к себе особого внимания. В данной статье сделана попытка анализа имеющихся на сегодняшний день литературных данных и собственных наблюдений автора в связи с указанной проблемой.

Впервые этноним “нагайбаки” как самоназвание становится известным с середины XIX в. К этому времени, а точнее в 1842 г., они были переселены на территорию современного проживания (бывш. Верхнеуральский и Троицкий уезды Оренбургской губернии) в связи с изменением границ и созданием крепостей и казачьих поселков на “новой Оренбургской линии”. До этого времени предки нагайбаков проживали в Бакалинском и Белебеевском уездах Уфимской губернии предположительно начиная с 50-х годов XVI столетия и фигурировали там под названиями “новокрещеных казаков”, “новокрещеных тептярей”, “тептярей”, “старокрещеных татар”.

После падения Казанского ханства в 1552 г., часть татар принявших крещение, была переселена на эти земли. Вот как об этом пишет В.Н. Витевский: “Нагайбаки во многом напоминают собою Казанских крещеных татар, которые едва ли не первые положили начало их происхождению. Среди самих нагайбаков доселе сохранилось предание, что они потомки арских татар, окрещеных Грозным, по завоевании Казани, будто бы насильно. В числе крестившихся были и татарские мурзы, которые удалились в теперешнюю Уфимскую губернию и поселились в селе Бакалах и в деревне Нагайбак”2. Название последней происходит от имени башкира Нагайбака, у которого в районе реки Ик (приток Камы) было кочевье. В конце XVII в. здесь появляется одноименная деревня, а в 1736 г. она переименовывается в Нагайбакскую крепость. Там же предки нагайбаков за неучастие в башкирских восстаниях 1732–1740 гг. “зачислены в казаки на основании Высочайшего указа, данного на имя статского советника Кириллова 11 февраля 1736 г. До 1736 г. нагайбаки платили ясак в казну и особый оброк башкирам за земли которыми они пользовались. В этом году статский советник Кириллов на основании вышеприведенного указа “от взыскания с них ясака освободил а оброчные земли отдал в их собственное владение на 50 верст во все стороны от их места жительства. Затем правительство обязало их отправлять казачью службу наравне с прочими казаками Оренбургского края”3. Возможно, что название “нагайбаки” до середины XIX в. имело не этнонимический, а скорее топонимический смысл, и применялось в качестве обозначения локальной этносословной группы крещеных татар-казаков.

В XIX в. среди нагайбаков встречалось и другое толкование происхождения слова “нагайбак”. Собственно употреблять слово “нагайбак” не вполне верно. Нужно бы “нугайбак”, как и сами нагайбаки именуют себя на своем наречии. Дед наш разъяснял, что “нугайбак” – слово киргизское, происходит от слова “нугай” – татарин и “бак” – сокращенное слово от “бакмак” – пасти или управлять. Итак слово “нагайбак” в буквальном переводе на русский язык должно значить – “татарское управление”. А это допустимо, потому что “киргизы живя в недалеком соседстве с нашими предками, местное их управление могли назвать сокращенным именем “нугайбак”4, – пишет Ф. Альметев – священник из нагайбаков.

Между тем существует еще одна версия происхождения этого этнонима. Согласно этой версии слово “нагайбак” восходит к XVI в. и напрямую связан с Ногайской Ордой (ногай-бэк, т. е. ногайский князь). Этому не противоречит гипотеза о происхождении нагайбаков от “арских татар”, в число которых, согласно преданию, влилось несколько сот ногайских воинов – охранников Суйембикэ – жены Казанского хана Жангарея. После падения Казани арские татары были крещены и переселены на территорию Башкирии.

Эта гипотеза подтверждается документом, который приводит Е.А. Бектеева: “Казань взята царем Иоанном Васильевичем Грозным 1-го октября 1552 года, тогда и ногаи окрестились, записались в подушный оклад и переселились на свободные башкирские земли в Уфимской губернии, где ныне Мензелинский и Белебеевский уезды”5.

Не отбрасывая гипотезу об участии ногайского компонента в этногенезе данной группы, следует отметить, что большинство исследователей связывают происхождение этнонима “нагайбак” с названием места первоначального формирования их предков – Нагайбакской крепости. Кстати бакалинская часть этой группы после переселения в Троицкий уезд сохранила в качестве самоназвания этноним “бакалы”.

По-видимому, процесс формирования нагайбаков, а вместе с тем и становление собственного самосознания шли постепенно. На протяжении XVIII и в первые десятилетия XIX века на территории Белебеевского уезда Уфимской губернии происходили сложные процессы этнических контактов между крещеными татарами-казаками, тептярями и некоторыми группами финно-угорского происхождения. Кроме того, в середине XVIII века в состав нагайбаков влилось несколько десятков крещеных “азиатцев”, бежавших из киргиз-кайсацкого плена. В их число входили: “персиян сорок пять, аравитян двенадцать, бухарцев три, каракалпак два...”. Всего около семидесяти человек “которые по определению Оренбургской канцелярии селятся на назначенных им местах в Уфимской провинции, около Нагайбакской крепости, между тамошними новокрещеными”6. К 1842 году на этой территории сформировалась самобытная локальная группировка казаков на основе различных этнических элементов. Общими для них были сословная принадлежность (служба в составе Оренбургского казачьего войска) и конфессиональная (принадлежность к православному христианству). Здесь следует отметить, что в составе Оренбургских казаков были также и татары-мусульмане. Поскольку ведущим элементом в этногенезе нагайбаков был поволжско-татарский (ногайско-кыпчакский), язык их представлял собой говор в составе среднего диалекта татарского языка, каковым и является до сих пор и имеет сходные черты с говорами кряшен других областей Волго-Уралья.

После 1842 года судьба нагайбаков резко изменилась. В соответствии с Высочайшим Повелением Николая I они были расселены на территории Верхнеуральского и Троицкого уездов Оренбургской губернии, о чем уже было сказано в данной статье. Ими были основаны станицы Кассель, Остроленка, Фершампенуаз, Париж, Требия, Арси, Куликовский, Краснокаменск, также они были поселены в селениях Варламово, Попово, Ключевская и др. Согласно того же документа, другая часть нагайбаков была переведена в Оренбургский уезд и расселена в казачьих поселках Неженский, Ильинский, Подгорный Гирьял и Ала-Байтал. Последняя группа, попав в близкое соседство татар-мусульман (в том числе казаков) к началу XX века окончательно с ними сблизилась и отпала от христианства. Этому также способствовали изменения в религиозной политике государства и активизация мусульманского духовенства.

В Верхнеуральском и Троицком уездах они были расселены в основном среди русских и крещеных калмыков. Соседство с башкирами не привело к сближению с ними, напротив источники XIX века свидетельствуют о том, что нагайбаки и башкиры находились в оппозиции друг к другу. Возможно это объясняется тем, что последние сохранили в своей памяти участие нагайбаков в подавлении башкирских восстаний. Е.А. Бектеева отмечает, что и сами нагайбаки относились к башкирам “с пренебрежением”. “К русским казаки относятся с уважением, не считая однако себя ниже их. А первые, в свою очередь, смотрят на нагайбаков свысока”7. Поэтому на территории Верхнеуральского уезда не происходило сколько-нибудь заметной ассимиляции нагайбаков и именно на этой территории во второй половине XIX века сформировалась самобытная группа казаков, имеющая собственную этническую окраску и привлекающая внимание историков, этнографов и краеведов.

Попав в совершенно иные (природно-географические и социально-экономические) условия в изоляции от основного массива казанских татар они стали постепенно обособляться от последних. В.Н. Витевский отмечает этот факт следующим образом: “ В прежнее время, когда нагайбаки жили в Белебеевском уезде, они имели смешанные браки с тамошними крещеными татарами не казачьего сословия. Переселившись в Верхнеуральский уезд, они около 20 лет поддерживали почти постоянные сношения с белебеевскими крещеными татарами; но, лет 14 тому назад, сношения эти прекратились, вследствие смерти родственных семей между теми и другими. Бывая раньше на службе в Казани, нагайбаки-казаки входили в близкие отношения и с казанскими крещеными татарами; но с отменой таких командировок сношения эти также прекратились”8.

Довольно длительная, социальная с 1736 года, а затем и территориальная с 1842 года, обособленность нагайбаков обусловила появление ряда специфических черт в материальной и духовной культуре."

http://sitkin.narod.ru/nagaibak.htm
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.04.2015 18:13
Цитирую Шамиль Ногаец:
Татары-мишаре более европеоидны чем казанские татары, хотя татары-мишаре еще недавно были кочевниками, в отличие от оседлых казанских татар, так что они, по вашей логике, должны быть более монголоидными, потому что кочевали с ногайцами, будучи такими же как иногайцы кочевниками.


Европеоидность мишарей идет от буртасов (скифо-сарматов), т.е. иранцев. J2b2 у пензенских мишарей и мокшан имеют одно и то же происхождение. На месте древних поселений буртасов сейчас живут мишари и мокша, весьма схожие друг с другом своей понтийской компонентой. А вот монголоидная компонента мишарей как раз имеет больше ногайское происхождение. То, что в составе Орды были завоеванные европеоидные кочевники (буртасы, аланы, которых было не много) не делает их изначальными тюрками.

Я кстати если что сам на половину мишар.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 02:58
Цитата:
А вот как выглядела основная масса кочевников Нижнего Поволжья времен Орды
Во-первых ваша картинка не поместилась на сайте целиком, потому не понятно ничего, поэтому дайте соответствующую ссылку пожалуйста. Вы кажется не орел в генетике. Аланы и прочие были арийцами, а генетическая гаплогруппа J не является арийской, а является семитской, распространена среди арабов, евреев, кавказцев, в южной Европе есть существенное количество и так далее. Возможно мишаре в основном происходят не от арийцев а от подданных одного арабского принца, потомка пророка Мухаммада, у которого произошел конфликт со своими родственниками и он тогда подался в тюркские степи, где путешествовал его отец в молодости, или же мишаре имеют кавказское происхождение. Откуда вам вообще знать какими были изначальные тюрки?

Давайте окунемся в глубь веков, когда существовал ностратический праязык, изучим следующую схему (динамика праностратического языка):

Ностратический язык на карте (обозначен зеленым цветом):

Можете ли сейчас сделать вывод о том, какими же были первые тюрки? Раньше тюрки назывались уйгурами, указывая на сходство слов угор и уйгур многие исследователи считают что тюрки происходят от финно-угров. Если считать генетическую гаплогруппу N1c1 финно-угорско-тюркско-китайской, мы также не можем сделать выводов о том какими же были первые финно-угры и тюрки, так как ныне такую генетическую гаплогруппу имеют и европеоиды прибалты, часть скандинавов, северные славяне и финны и монголоиды (не чистые монголоиды) якуты, китайцы, некоторые тюрки. Финны разделились от якутов 6000 лет назад, могли ли за это время образоваться две отдельные расы? Может быть, но тогда почему родственные татарам (тем татарам, что имеют арийские гены) евреи-ашкенази выглядят так же как и татары, хотя разделились они очень давно?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7803.05.2015 13:06
Цитата:
Во-первых ваша картинка не поместилась на сайте целиком, потому не понятно ничего, поэтому дайте соответствующую ссылку пожалуйста.
Да пожалуйста:

Л.Т.Яблонский "К ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИИ СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ ПОВОЛЖЬЯ"

То же самое есть (в более развернутом и объемном труде) М.М.Герасимова, Н.М.Рудь и Л.Т.Яблонский "Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы", Москва "Наука", 1987 г.

Цитата:
Вы кажется не орел в генетике. Аланы и прочие были арийцами, а генетическая гаплогруппа J не является арийской, а является семитской, распространена среди арабов, евреев, кавказцев, в южной Европе есть существенное количество и так далее.
Аланы и другие скифо-сарматы были солянкой. Что касается J2b2, то этот субклад у пензенских мишарей и мокши (по вашей логике мокша тоже семиты) имеет восточноевропейское происхождение. С ближневосточными разница в тысячелетия (в Восточную Европу переселилась в незапамятные времена). На молгене есть компетентный человек в генетике и один из основателей татарского ДНК-проекта (с его помощью протестированны сотни человек). Так же он лично участвовал в этнографических экспедициях. Это Аббат Бузони (Александр Штрунов). Так вот это его данные, что J2b2 у мишар и мокши идут от буртасов. Свои данные он вскоре планирует опубликовать в научных трудах.

Цитата:
Возможно мишаре в основном происходят не от арийцев а от подданных одного арабского принца, потомка пророка Мухаммада, у которого произошел конфликт со своими родственниками и он тогда подался в тюркские степи, где путешествовал его отец в молодости, или же мишаре имеют кавказское происхождение.
Не надо писать бред с потолка. Кто такие мишари выясняли многие этнографы. Никакого ближневосточного следа у них не обнаружено. Зато выделяется древний кипчакский слой, участвуют булгарские, маджаро-буртасские, ногайские компоненты.

К этому стоит добавить генетику, которая напрочь опровергла родство с кавказцами (автохтонными) и арабами.

Цитата:
Откуда вам вообще знать какими были изначальные тюрки?
Создателей культуры плиточных могил (типичных монголоидов по своему антропологическому типу) специалисты обычно считают прямыми предками тюркских народов, в частности гуннов.

Цитата:
Ностратический язык на карте (обозначен зеленым цветом):
Алтайская языковая семья распалась на тюркскую, монгольскую, тунгусо-манчурскую, корейскую и японо-рюкюскую ветви.

Цитата:

Можете ли сейчас сделать вывод о том, какими же были первые тюрки? Раньше тюрки назывались уйгурами, указывая на сходство слов угор и уйгур многие исследователи считают что тюрки происходят от финно-угров. Если считать генетическую гаплогруппу N1c1 финно-угорско-тюркско-китайской, мы также не можем сделать выводов о том какими же были первые финно-угры и тюрки, так как ныне такую генетическую гаплогруппу имеют и европеоиды прибалты, часть скандинавов, северные славяне и финны и монголоиды (не чистые монголоиды) якуты, китайцы, некоторые тюрки. Финны разделились от якутов 6000 лет назад, могли ли за это время образоваться две отдельные расы? Может быть, но тогда почему родственные татарам (тем татарам, что имеют арийские гены) евреи-ашкенази выглядят так же как и татары, хотя разделились они очень давно?
Ямочно-гребенчатая керамика (3500-2750) - финно-угры, пришедшие из Сибири:





Ближайшие аналогии к черепам ранних финно-угров обнаруживаются в могильнике Фофаново в Прибайкалье (6-е тысячелетие до н.э.):



Цитата:
Если считать генетическую гаплогруппу N1c1 финно-угорско-тюркско-китайской, мы также не можем сделать выводов о том какими же были первые финно-угры и тюрки, так как ныне такую генетическую гаплогруппу имеют и европеоиды прибалты, часть скандинавов, северные славяне и финны и монголоиды (не чистые монголоиды) якуты, китайцы, некоторые тюрки.
Изначальные носители N были выраженными монголоидами. Уже ассимиляция индо-европейцев привела к изменению их облика. Финны с эстонцами - финнизированные скандинавы и балты. Разница по субкладам в тысячалетия якутских и балто-славянских N говорит только об эффекте основателя. Хотя те же финны с эстонцами имеют уралоидную (монголоидную) примесь. Изначальный монголоидный компонент размылся благодаря ассимиляции европейцев. Больше женились на европеоидных девушках. Хотя этот компонент в слабом виде проявляется.

Аутосомные гены только подтвердили общее генетическое происхождение самодийцев (ненцев) и финно-угров (хантов, мансей, коми, удмуртов, марийцев):



Эта генетическая компонента называется Samoedic. Генетика лишь подтвердила данные лингвистики.

Финно-угры и самодийцы (самоеды) (к которым относятся ненцы, эны, нганасаны, селькупы) говорят на языках уральской группы. Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля. Был сделан вывод о существовании в прошлом уральского языка-основы и происхождении из него финно-угорских и самодийских языков.

Чем далее на Запад, тем меньше общей генетической компоненты (Samoedic), из которой вышли предки самодийцев и финно-угров. Так и появились эстонцы и мордва, т.е. индо-европейцы, перенявшие финский язык (у марийцев и удмуртов этого побольше - относятся к субуральцам).

Что касается татар, то ничего общего с евреями-ашкенази генетика не выявила. Раньше была такая теория, только сейчас понятно, что она бред.

Зато выявили родство с поволжскими финно-уграми и со скифами Причерноморья (по результатам тестирования костных остатков ростовских скифов):






SCY - это скифы Причерноморья (Rostov Scythians) TA2 - это татары, между которыми наблюдается наибольшее генетическое сходство за последние 2 800 лет.

https://digital.library.adelaide.edu.au/dspace/bitstream/2440/74221/8/02whole.pdf

Стр. 206
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.05.2015 23:58
"Аланы и другие скифо-сарматы были солянкой."

_Но преобладали арийские гены. У потомков аланов и сарматов осетин ныне совсем уже другие гены - у них в подавляющем большинстве местные западнокавказские грузинские гены, которые появились у осетин в то время когда они вынуждены были уйти в кавказские горы со степей после поражения от тюрков.

"С брижневосточными разница в тысячелетия"

_Что не сильно отразилось на внешности в данном случае.

"К этому стоит добавить генетику, которая напрочь опровергла родство с кавказцами (автохтонными) и арабами."

_Почему же так категорично? Гаплогруппа J имеет ближневосточное происхождение.

"Создателей культуры плиточных могил (типичных монголоидов по своему антропологическому типу) специалисты обычно считают прямыми предками тюркских народов, в частности гуннов."

_Насколько древними предками? Эти ваши специалисты совсем недавно на перебой кричали что гунны были иранцами, монголами и вообще кеми угодно, но только не тюрками, пока не были обнаружены гуннские надписи в Европе. Кроме того, существовали и белые гунны-эфталиты, блондины, имевшие весьма своеобразные традиции, возможно они происходят с атилловских времен и пришли уже с Европы достаточно поздно. Кроманьонцы были монголоидами?

"Алтайская языковая семья распалась на тюркскую, монгольскую, тунгусо-манчурскую, корейскую и японо-рюкюскую ветви."

_Что вы хотели этим сказать? Образование других алтайских языков помимо тюркского могло произойти под мощным влиянием продвинутых тюрков. Вы же не будете отрицать, что тюркская культура имеет свойство легко ассимилировать соседние народы благодаря легкому для изучения языку и особенностям тюркской культуры, несмотря не некоторое сходство в языке монгольская культура достаточно сильно отличается от тюркской.

"Ямочно-гребенчатая керамика (3500-2750) - финно-угры, пришедшие из Сибири"

_Смешная дата. Рим уже был в это время, и Помпеи были давно. А до них не было монголоидов там? Были

"Больше женились на европеоидных девушках"

_Только это аргумент, остальное - в мусор. Какие женские митохондриальные гаплогруппы доминируют у, к примеру, финнов?

"Что касается татар, то ничего общего с евреями-ашкенази генетика не выявила. Раньше была такая теория, только сейчас понятно, что она бред."

_Опять вы показываете что вы не орел в генетике. В татарском рейтинге на этом сайте были доказательства, что татары родственны евреям-ашкенази:


"SCY - это скифы Причерноморья (Rostov Scythians) TA2 - это татары, между которыми наблюдается наибольшее генетическое сходство за последние 2 800 лет."

_Скифы были арийцами конечно же (если говорить только об арийских скифах. Так как ученые называют скифами вообще всех кочевников восточной Европы, а не только арийцев)

"Разница по субкладам в тысячалетия якутских и балто-славянских N говорит только об эффекте основателя."

_Если бы это было так то об основателях давно трубили бы. Да и эффект основателя ничего не меняет по сути:

"Эффект основателя — явление снижения и смещения генетического разнообразия при заселении малым количеством представителей рассматриваемого вида новой географической территории. Термин ввёл Э. Майр; является вариантом генетического дрейфа. При таком заселении малое количество исходных особей, имеющих частоты аллелей генов (или других генетических маркеров) случайно отклоняющиеся от характерных для вида в среднем, дают начало новым популяциям. В образовавшихся популяциях частоты рассматриваемых аллелей будут так же смещены, как и в исходной группе особей. Эффект основателя имеет большое значение для филогенетики популяций — изучения степени родства между популяциями и путей расселения видов. В частности, при расселении Drosophila melanogaster (вида, имеющего афротропическое происхождение) в Евразию, произошла потеря многих вариантов хромосомных инверсий, микросателлитных и изоферментных маркеров. Эффект основателя имеет значение также для оценки путей расселения древних людей, а также степени родства между современными популяциями или народами." (Википедия).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin07.05.2015 16:24
Цитата:
У потомков аланов и сарматов осетин ныне совсем уже другие гены - у них в подавляющем большинстве местные западнокавказские грузинские гены, которые появились у осетин в то время когда они вынуждены были уйти в кавказские горы со степей после поражения от тюрков.
Аланы потерпели поражение не от тюрков, а от монголов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец09.05.2015 22:30
"Аланы потерпели поражение не от тюрков, а от монголов."

_Задолго до монголов Каавказ завоевали хазары и другие тюрки, эпоха господства ариев степях Предкавказья сменилась гегемонией тюрков.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin12.05.2015 13:21
Цитирую Шамиль Ногаец:
Задолго до монголов Каавказ завоевали хазары и другие тюрки, эпоха господства ариев степях Предкавказья сменилась гегемонией тюрков.

К приходу монголов Хазарский каганат уже не существовал, а самым мощным государством на Северном Кавказе в то время была Алания.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец06.06.2015 03:50
Цитирую Admin:
Цитирую Шамиль Ногаец:
Задолго до монголов Каавказ завоевали хазары и другие тюрки, эпоха господства ариев степях Предкавказья сменилась гегемонией тюрков.

К приходу монголов Хазарский каганат уже не существовал, а самым мощным государством на Северном Кавказе в то время была Алания.


_А что это территория была такой небольшой у Алании? Территории Хазарского каганата, Дешт-и-кипчак и т.п. были намного, намного больше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin11.06.2015 18:46
Цитата:
А что это территория была такой небольшой у Алании? Территории Хазарского каганата, Дешт-и-кипчак и т.п. были намного, намного больше.
Не было к тому времени Хазарского каганата, а что касается Дешт-и-кипчак, то сравнивать регион кочевий и государство некорректно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7807.05.2015 20:51
Цитата:
Но преобладали арийские гены. У потомков аланов и сарматов осетин ныне совсем уже другие гены - у них в подавляющем большинстве местные западнокавказские грузинские гены, которые появились у осетин в то время когда они вынуждены были уйти в кавказские горы со степей после поражения от тюрков.
В степях Причерноморья палеоантропологи выводят скифов из меотов, т.е. южных европеоидов. Это понтийский антропологический тип, не имеющий северного происхождения. R1а были андроновцы и их потомки (дошли до Алтая и Моголии, где в последствие их потомки поддверглись ассимиляции).

Учите матчасть.

Цитата:
Что не сильно отразилось на внешности в данном случае.
Семиты (арабы, евреи) антропологески есть переднеазиаты (арменоиды). У татар даже близко нет брахицефальной переднеазиатской компоненты. Долихоцефальные понтиды не имеют с арменоидами ничего общего, кроме определенного внешнего сходства, которое есть развитие в схожесть. И даже с кавказскими понтидами татарские понтиды ничего общего не имеют, т.к. первые есть результат грациализации кавкасионов.

Популяционная генетика (как и аутосомные гены) опровергают ваше ложное утверждение. С евреями татары по графикам максимально удалены.

Учите матчасть.

Цитата:
Почему же так категорично? Гаплогруппа J имеет ближневосточное происхождение.
Мало ли кто где зародился. У сааамов дофига J2. В семиты их запишете?

Цитата:
Насколько древними предками? Эти ваши специалисты совсем недавно на перебой кричали что гунны были иранцами, монголами и вообще кеми угодно, но только не тюрками, пока не были обнаружены гуннские надписи в Европе. Кроме того, существовали и белые гунны-эфталиты, блондины, имевшие весьма своеобразные традиции, возможно они происходят с атилловских времен и пришли уже с Европы достаточно поздно. Кроманьонцы были монголоидами?
Бред фолк-хистори. То, что гунны нагибали скифов и сарматов с ассимиляцией (археология подтверждает) не делает их белыми.

Цитата:
Что вы хотели этим сказать? Образование других алтайских языков помимо тюркского могло произойти под мощным влиянием продвинутых тюрков. Вы же не будете отрицать, что тюркская культура имеет свойство легко ассимилировать соседние народы благодаря легкому для изучения языку и особенностям тюркской культуры, несмотря не некоторое сходство в языке монгольская культура достаточно сильно отличается от тюркской.
Это ваши фантазии. А факт в том, что изначальные предки тюрков алтайской языковой семьи были азиатами, как корейцы - японцы.

Цитата:
Только это аргумент, остальное - в мусор. Какие женские митохондриальные гаплогруппы доминируют у, к примеру, финнов?
Такие же, как у шведов-норвежцев. Т.е. являются финнизированными североевропейцами-скандинавами.

Цитата:
Опять вы показываете что вы не орел в генетике. В татарском рейтинге на этом сайте были доказательства, что татары родственны евреям-ашкенази:
Это похоже вы не арел в генетике (кстати картинку выложил я). Или по вашему киргизы (z 93) родственны евреям. Наличие общего предка было у многих народов. В данном случае ветвь R1a (z93) связывают с арийскими миграциями в Индию.

Цитата:
Скифы были арийцами конечно же (если говорить только об арийских скифах. Так как ученые называют скифами вообще всех кочевников восточной Европы, а не только арийцев)
Кто такие скифы Причерноморья и без вас разобрались археологи и палеоантропологи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец09.05.2015 23:15
"В степях Причерноморья палеоантропологи выводят скифов из меотов, т.е. южных европеоидов. Это понтийский антропологический тип, не имеющий северного происхождения. R1а были андроновцы и их потомки (дошли до Алтая и Моголии, где в последствие их потомки поддверглись ассимиляции).

Учите матчасть."

_Понтийцы - это грациализированные (утончившиеся) кавкасионы - черкесы и т.п, черкесы не имеют отношения к скифам, если какое и имели то только вследствие ассимиляции черкесов ариями.

"Семиты (арабы, евреи) антропологески есть переднеазиаты (арменоиды). У татар даже близко нет брахицефальной переднеазиатской компоненты. Долихоцефальные понтиды не имеют с арменоидами ничего общего, кроме определенного внешнего сходства, которое есть развитие в схожесть. И даже с кавказскими понтидами татарские понтиды ничего общего не имеют, т.к. первые есть результат грациализации кавкасионов.

Популяционная генетика (как и аутосомные гены) опровергают ваше ложное утверждение. С евреями татары по графикам максимально удалены.

Учите матчасть."

_Да? Вы внимательно рассмотрите ту схему динамики арийских гаплогрупп R1a, там в одном списке татары и jews - евреи по английски.

Про ориентальную расу:

"Ориентальная раса (нем. Orientalische Rasse или англ. Oriental race — восточная раса) — субраса (антропологический тип), входящая в большую европеоидную расу.
История термина

Видимо, впервые термин «ориентальная раса» употребил французский учёный Жан-Батист Бори де Сен-Венсан. В своем сочинении 1827 г. он выделял 15 разновидностей человеческого рода[1]. Арабская разновидность (Homo Arabicus) делилась им на 2 расы: атлантическую, или западную, и ориентальную (восточную), или адамическую. Бори полагал, что последняя развилась в Абиссинии, которую он считал местонахождением библейского рая[2].

Далее термин «ориентальная раса» (Orientale) употреблялся французским антропологом Ж. Деникером. Под ориентальной (т.е. восточной) расой он понимал низкорослый (163—164 см), умеренно брахицефальный (головной указатель равен 82-83) и обладающий светло-золотистыми или соломенно-жёлтыми волосами, квадратным лицом, часто вздернутым носом и голубыми или серыми глазами тип. Эта раса связана в основном с восточными славянами и финнами и соответствует неодунайскому типу, выделенному американским антропологом К. Куном[3].

Однако после Деникера термин «ориентальная раса» употреблялся в первоначальном значении для обозначения населения Северной Африки и Ближнего Востока. Немецкий антрополог Е. Фишер (1923) включал в состав ориентальной расы туркмен и азербайджанцев[4].

Другой немецкий антрополог Э. Эйкштедт, придерживающийся расистских взглядов[5] ввел для обозначения рас однообразную номенклатуру, составленную из названия характерной для расы этнической группы и окончания «иды». Это условное окончание без изменения применяется для обозначения как больших рас, так и меньших по объему подразделений. В европидный круг рас Эйкштедтом включались депигментированные северные, центральные и южноевразийские расы. В числе последних он выделял медитерранидов, ориенталидов (индо-афганский тип Деникера) и индидов[6].

Итальянский антрополог Р. Биасутти в своём монументальном труде «Расы и народы Земли» (итал. Le razze e i popoli della terra, первое издание — 1939 г., второе — 1953—1960 гг.) выделил европеоидную расовую группу европидов, а в ней расу ориенталидов, включающую три подрасы: ливийскую, коптскую и арабскую[7].

Термин «ориенталиды» в значении Эйкштедта использовал английский биолог Джон Бейкер в своей книге «Раса» (Race, 1974)[8] и американский автор Ричард Маккалок[9]. В классификации последнего эта раса также именуется «арабидной» (Arabid).

Известный советский антрополог В.П. Алексеев указывал, что ориентальная общность включает в себя популяции, проживающие в восточных прибрежных районах Каспийского моря (каспийский и закаспийский тип), и в свою очередь входит в более широкий ареал европеоидов с относительно средним ростом волосяного покрова и сравнительно тёмной кожей, т.е. индо-афганскую расу[10].
Распространение

Согласно Р. МакКаллоку, «ориентальная раса преобладает в населении Аравии, является главным элементом населения от Египта до Сирии, основным в северном Судане, важным элементом в Ираке, и преобладает среди восточных евреев».[11] В другой работе этот автор упоминает распространённость данной субрасы в Сирии, Иордании, Ираке и Саудовской Аравии.["

А теперь про арменоидную:

"Арменоидная раса (также хеттская раса[1], переднеазиатская раса[2], ассироидная раса[3]) — антропологический тип, вариант балкано-кавказской расы[4], входящий в большую европеоидную расу. Распространён по всей Евразии, с большей концентрацией в Малой Азии, а также в Армении, юго-восточной (в сочетании с кавкасионским) Грузии, Сирии и Ливане, что выражается также в наименованиях, «хеттская раса» и «каппадокийская раса». По мнению ряда исследователей, одними из древнейших представителей арменоидной расы были носители трипольской культуры, однако подобные утверждения аргументированно оспариваются[5]. Арменоидный тип был преобладающим типом у коренных семитских групп Сирии и Месопотамии: древних амореев, а также у древнего индоевропейского населения Анатолии (хеттов, лувийцев и др.)[1] [6]. Главными представителями данного типа являются армяне и ассирийцы, также он характерен для восточных грузин[7][8]. По ширине и пигментации лица арменоидный тип занимает промежуточное место между кавкасионским и каспийским[8]."

"Характеристики и происхождение

Арменоидный тип, входящий в балкано-кавказскую группу, характеризуется сильным развитием третичного волосяного покрова, сильно выступающим носом с выпуклой спинкой и опущенным основанием, брахикефалией, низким и сравнительно широким лицом, плоским затылком, большим разрезом глаз(внешний угол глаза, ниже внутреннего), средним ростом[9]. По ряду показателей сближается с западными греками, албанцами, югославами и другими людьми динарской расы. Американский антрополог К. Кун, однако, считал, что сходство арменоидной и динарской рас вызвано лишь конвергентной эволюцией — процессом динаризации. Кун считал арменоидный тип стабильным гибридом между альпийской и средиземноморской расами, смешанных в отношении 2:1. По пигментации занимает промежуточное положение между кавкасионской и каспийской расами. Известный советский антрополог В. П. Алексеев отмечал, что зона формирования арменоидов включала территорию Армении, но лишь в качестве северной периферии, а основной ареал её формирования уходит в Переднюю Азию[10]. Население Армении, Малой Азии, Южного Закавказья и Иранского Азербайджана со времени неолита принадлежало к балкано-кавказской или средиземноморской малой расе европеоидов и, а стало быть, было черноглазым уже в глубокой древности[11]
Положение в расовых классификациях

Данный комплекс признаков был выделен И. Деникером под именем ассироидной расы, а название «арменоидная раса» было впервые использовано французским антропологом Ж. Монтадоном (1933). При популяционном подходе название «арменоидная раса» почти не используется. В. П. Алексеев отмечал, что комплекс признаков, аналогичный арменоидному, выявлен во многих районах среди современного населения Передней Азии, и включал арменоидный вариант, представленный в населении Южного Кавказа[9], в переднеазиатскую группу популяций средиземноморской или южноевропейской локальной расы[12]. М. Г. Абдушелишвили включает арменоидный тип (наряду с ассироидным, иберийским, колхским и кавкасионским) в переднеазиатскую группу южной ветви большой европеоидной расы"

_То означает что подавляющая часть семитов не являются арменоидами. Что и требовалось доказать

"Мало ли кто где зародился. У сааамов дофига J2. В семиты их запишете?"

_Если ваша информация верна - то да, конечно.

"Бред фолк-хистори. То, что гунны нагибали скифов и сарматов с ассимиляцией (археология подтверждает) не делает их белыми."

_А, ну да, все были иранцами, только уже гуннов и другие древние народы никто иранцами не считает, в будущем число ложно приписанных к иранцам будет только расти, уверен. У иранцев были обычаи когда женщины имели по нескольку мужей одновременно?

"Это ваши фантазии. А факт в том, что изначальные предки тюрков алтайской языковой семьи были азиатами, как корейцы - японцы."

_Вы механически за кем-то повторяете, не пытаясь вникнуть глубоко. Еще раз повторяю - кроманьонцы были монголоидами? Откуда вообще взялись монголоиды? Недавно был найден денисовский человек, родственник неандертальца, предположительно он и был предком нынешних монголоидов, опосредованно - через браки кроманьонцев с ними, несмотря на преобладание кроманьонского, допустим, 6% генов денисовцев было достаточно для образования новой расы - монголоидов (эти 6% я взял по аналогии с неандертальцами, ведь у нынешних евразийцев именно столько генов неандертальцев). Несомненно, что все нынешние люди есть предки кроманьонцев, возможно кроманьонцы жившие на востоке Евразии превратились в монголоидов и без участия денисовцев, от людей похожих на представителей памиро-ферганской расы в Средней Азии. Вопрос возникновения монголоидной расы все еще не имеет ответа, но бесспорно то, что это достаточно молодая раса. Вот смотрите, на западе же тюрки ассимилировали много европеоидов, разве тюрки не могли сделать то же самое с монголоидами на востоке? У вас машина времени?

"Такие же, как у шведов-норвежцев. Т.е. являются финнизированными североевропейцами-скандинавами."

_Ссылку можно если есть возможность? Нет я верю вам, просто интересно.

"Это похоже вы не арел в генетике (кстати картинку выложил я). Или по вашему киргизы (z 93) родственны евреям. Наличие общего предка было у многих народов. В данном случае ветвь R1a (z93) связывают с арийскими миграциями в Индию."

_А на Ближний Восток арии через Антарктиду пришли?

"Кто такие скифы Причерноморья и без вас разобрались археологи и палеоантропологи."

_А причем тут я? Археологи и палеоантропологи конечно молодцы, но генетика расставляет все по местам четко и точно, и главенствует потому.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7808.05.2015 13:43
Читайте, кто такие татары исходя из научных фактов в популярном изложении:

www.protobulgarians.com/Kniga%20na%20Aleksandaar%20Bayar/Alexander%20Bayar%20-%20The%20secret%20history%20of%20tatars%20-%20in%20russian.pdf

А. Бояр "Тайная история татар и Великого Переселения народов".

А вашим ликбезом честно говоря уже надоело заниматься.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец09.05.2015 23:19
"
Читайте, кто такие татары исходя из научных фактов в популярном изложении:

www.protobulgarians.com/Kniga%20na%20Aleksandaar%20Bayar/Alexander%20Bayar%20-%20The%20secret%20history%20of%20tatars%20-%20in%20russian.pdf

А. Бояр "Тайная история татар и Великого Переселения народов".

А вашим ликбезом честно говоря уже надоело заниматься."

_Сарматы также были ариями. Поздние сарматы могли быть кеми угодно, но ранние - только ариями, ибо иранцы есть арии. Это подтверждает и то, что у татар преобладает арийская генетическая гаплогруппа R1a. У вас уклон в сторону устаревших данных, где не применяется генетический анализ, и поздние осетины (асы), к примеру, имеющие грузинские гены, вообще к степи никакого отношения генетического не имеют.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец29.04.2015 21:30
Хорошо. Но тогда я не понимаю почему сейчас европеоидных тюрков в России намного больше монголоилных (я провел небольшой исследование этого дела)?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7803.05.2015 13:48
Ассимиляция европеоидных племен. Те же карачаево-балкарцы есть кавказцы (кавкасионы), перешедшие на тюркский язык. Антропология (а теперь и генетика) это доказали (от соседних популяций чеченцев, черкесов и т.д.) практически ни чем не отличаются. ТО же самое и с кумыками - они в основе своей переднеазиаты (арменоиды), с небольшой монголоидной примесью.

Ногайцы так же имеют сильное кавказское влияние, что отражено в антропологии (у иных групп доминирует кавкасионный антропологический тип). Хотя ногайцы судя по краниологии еще в период Орды были смешанными (южно-сибирцами, а некоторые группы с более доминирующей европеоидностью), но в последствие усилили свою европеоидную компоненту ассимиляцией кавказских автохтонов. (сарматский компонент ассимилировали раньше)

Это в краце. Научных трудов уйма, можете поискать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец05.05.2015 00:08
"Ногайцы так же имеют сильное кавказское влияние, что отражено в антропологии (у иных групп доминирует кавкасионный антропологический тип). Хотя ногайцы судя по краниологии еще в период Орды были смешанными (южно-сибирцами, а некоторые группы с более доминирующей европеоидностью), но в последствие усилили свою европеоидную компоненту ассимиляцией кавказских автохтонов. (сарматский компонент ассимилировали раньше)

Это в краце. Научных трудов уйма, можете поискать."

_У ногайцев по мужским гаплогруппам нет никаких кавказских генов практически, все гены у них степные: якутская N, монгольская C и арийская R1a. Какие у ногайцев женские митохондриальные гаплогруппы мне не известно, знаю только что у ногайцев женщины более монголоидны чем мужчины и довольно волосаты, у многих ногайцев имело место так называемая скифская болезнь, когда мужчины превращались в подобие женщин.

"Ассимиляция европеоидных племен. Те же карачаево-балкарцы есть кавказцы (кавкасионы), перешедшие на тюркский язык. Антропология (а теперь и генетика) это доказали (от соседних популяций чеченцев, черкесов и т.д.) практически ни чем не отличаются. ТО же самое и с кумыками - они в основе своей переднеазиаты (арменоиды), с небольшой монголоидной примесью."

_Их я вообще не учитывал, одного того, что татар 7 миллионов достаточно, плюс башкиров еще более полутора миллиона. Также не учитывал крымских татар, крымские татары вообще супер ассорти. Кумыки не арменоиды, а каспийцы, этот антропологический тип довольно темный, индийского происхождения. Карачаевцы и балкары сильно пострадали в численности при монгольском нашествии, численность они восполняли впоследствии ассимиляцией местных кавказских племен. Кумыки могли получить гены J не от местных кавказцев а от арабов. У арабов была практика переселять арабские племена на завоеванные территории для закрепления Ислама, так считают сами кумыки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7807.05.2015 22:22
Цитата:
У ногайцев по мужским гаплогруппам нет никаких кавказских генов практически, все гены у них степные: якутская N, монгольская C и арийская R1a. Какие у ногайцев женские митохондриальные гаплогруппы мне не известно, знаю только что у ногайцев женщины более монголоидны чем мужчины и довольно волосаты, у многих ногайцев имело место так называемая скифская болезнь, когда мужчины превращались в подобие женщин.
Аутосомные гены:



R1a выделил кавказского субклада. (R1a1-SRY)

Цитата:
Кумыки не арменоиды, а каспийцы, этот антропологический тип довольно темный, индийского происхождения.
Каспийцы, верно. Только от автохтонов Кавказа.

Цитата:
Кумыки могли получить гены J не от местных кавказцев а от арабов. У арабов была практика переселять арабские племена на завоеванные территории для закрепления Ислама, так считают сами кумыки.
Это ваши фантазии, как и с "единорогами".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец09.05.2015 23:38
Вы приписываете к автохтонам Кавказа вообще всех как вижу, почему-то у всех мания причислять всех почти к автохтонам Кавказа. Арийские гены никак не могут быть изначально кавказскими - это иранские гены степных кочевников скифов (ранние аланы, сарматы, меоты, синды и многие многие другие). Каспийская также не автохтонная раса Кавказа, она пришла позже кавкасионской на Кавказ, пусть и очень давно, из жаркой Индии. Кавкасионы (гаплогруппы генетические J на востоке Кавказа и G на западе Кавказа) пришли первыми на Кавказ. Каспийская внешность может передаваться по женской линии. Ну значит кумыки ассимилировали много кавказских горцев-гастарбайтеров, которые спускались на равнину с бесплодных скалистых гор в поисках лучшей жизни. Раньше и динозавров считали фантазиями, так что вы преждевременно не верите в единорогов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#анжела09.06.2015 03:18
Цитата:
Ну значит кумыки ассимилировали много кавказских горцев-гастарбайтеров, которые спускались на равнину с бесплодных скалистых гор в поисках лучшей жизни. Раньше и динозавров считали фантазиями, так что вы преждевременно не верите в единорогов.
Бредовые фантазии националиста, пытающегося возвеличить своих тюрков надо всеми : русскими, кавказцами и др. народами нетюркоязычными. К твоему сведению, горы Северного Кавказа небесплодные, у нас тут чернозем, самое т о, что надо дорогуша, как на плоскости, так и в горах, самый что ни на и есть чернущий жирный чернозем. Я отвечаю за Чечню и Ингушетию. И никогда НИЧЬИМИ горцами - гастрабайтарами вайнахи не были.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.09.2015 03:46
Цитирую анжела:
Бредовые фантазии националиста, пытающегося возвеличить своих тюрков надо всеми : русскими, кавказцами и др. народами нетюркоязычными. К твоему сведению, горы Северного Кавказа небесплодные, у нас тут чернозем, самое т о, что надо дорогуша, как на плоскости, так и в горах, самый что ни на и есть чернущий жирный чернозем. Я отвечаю за Чечню и Ингушетию. И никогда НИЧЬИМИ горцами - гастрабайтарами вайнахи не были.


_Что тогда подобно саранче все ваши горцы бегут на равнину? В горах уже давно почти никого не осталось.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец10.05.2015 00:14
Судя по вашей схеме кубанские ногайцы активно женились на адыжках (а на ком же еще если в основном с ними и контактировали?). Для меня это новость, вообще я плохо знаком с женской генетикой, интересно было бы узнать о женских генетических гаплогруппах караногайцев (прикаспийские ногайцы) однако по мужской лиинии у кубанских ногайцев преобладают гены арийских степных кочевников, не являющихся автохтонами Кавказа, ниже я представил свежую схему генетики тюрков Кавказа с большим количеством выборки (анализы крови на исследование ДНК взяты у большого количества людей), что претендует на большую степеь достоверности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец10.05.2015 00:21
Я не пойму, почему женщины у ногайцев более монголоидны чем мужчины, почему вообще женская антропология отличается от мужской так сильно? Есть ведь народы где женщины высокие, а есть народы где женщины низкие, независимо от того какой рост у мужчин.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.04.2015 20:16
Цитата:
я ему в лицо сказал, что его ассимилировали, а после этого как ни в чем не бывало начал говорить о работе, но у него дрожали руки и блестели глаза, видимо он был в шоке от моих слов, что он ассимилирован. На пользу ли пошла такая ассимиляция?
В шоке он был от вашей наглости. Обсуждать такие личные вопрос минимум не этично. Ассимилирован он или нет - это его личное дело, которое вас не касается.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 02:14
Цитата:
В шоке он был от вашей наглости. Обсуждать такие личные вопрос минимум не этично. Ассимилирован он или нет - это его личное дело, которое вас не касается.
_Я вынужден был об этом сказать ему так как его ассимилированность вступила конфликт с моими жизненными интересами. Мы тогда обсуждали заказывать пиццу со свининой или нет, я сказал, что, хотя уже и не мусульманин, тем не менее сохраняю свои мусульманские привычки - не пью и не курю, не ем свинины, так как в свинине много паразитов. Я мог случайно перепутать или забыть и съесть еду со свининой, и, тем более я не собирался платить за выпивку и свинину.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Дамирыч27.04.2015 07:08
Цитирую Шамиль Ногаец:

_Плохо знаю про Татарстан, для меня Татарстан как другая планета.

Это видно из вашего поста. Только без обид.)))
Цитирую Шамиль Ногаец:
Знаю что там живет народ ногайбаки, - вроде это потомки гвардейцев ногайской ханши Сююмбеки, которая вышла замуж за татарского хана. Насколько я знаю сейчас среди татар насильно пытками, высокими налогами и другими притеснениями крещеных в православие татар всего лишь 15% от общего числа татар.

Нагайбаки живут не в Татарстане, а в Париже и Фершампенуазе))) Это села в Челябинской обл. Они потомки крещеных татар, поселившихся в Башкирии, в крепости Нагайбак (отсюда название), а потом их приняли в казачье сословье и перевели на восток, охранять башкиро-казахскую границу.
У Сөембике не было много гвардейцев. Она вообще больше легенда. Каждому народу нужна своя «Жанна Д'Арк». Были в КХ и до нее влиятельные женщины – Гавхаршад, Нур-салтан. Да и не могла женщина играть большой роли в исламском гос-ве, в то время.
Среди защитников Казани было всего 3 тыс ногайцев, при всем при этом князья-ногайцы поставляли лошадей для армии Ивана Грозного (Исмаил-бий, дядя Сөембике).
15 процентов крещеных, от общего числа татар откуда? Кряшен по переписи 2002 г -24,7 тыс, нагайбаков - 9 тыс. Общее число татар 55554,6 тысяч.
Цитирую Шамиль Ногаец:
Татары-мишаре более европеоидны чем казанские татары, хотя татары-мишаре еще недавно были кочевниками, в отличие от оседлых казанских татар, так что они, по вашей логике, должны быть более монголоидными, потому что кочевали с ногайцами, будучи такими же как и ногайцы кочевниками.

Это не моя, а ваша логика. Не вижу связи между монголоидностью и родом занятий. Что раз кочует, обязательно монголоид?
Я, если что, на четверть мишар))) Но оба деда у меня «казанские», так у нас в семье, все в деда пошли – такие брюнеты с волнистыми волосами и римскими носами. А он казанский, но похож был на актера Евгения Матвеева.

Цитирую Шамиль Ногаец:
Далее. Вы преувеличиваете роль и значение татар-кряшен, на самом деле крещеных татар …


Какую роль кряшен я преувеличил? Вопрос был не в этом. Просто есть исследование Трофимовой, где установлено, что монголоидов у них всего 8 % (у казанских – 19,4%). Считается, что кряшены, сохранили в «законсервированном» виде многие обычаи, быт, слова и т д эпохи КХ (когда они еще не были крещены). Они могли сохранить и первоначальный облик жителей. Просто позднее на территории Татарстана оседали ногайцы (их переселяли в качестве служилых людей, кажется). Многие аулы основаны ими (например, есть с. Нагаево в Ульяновской обл.) и т.д. Эти ногайцы могли привнести своё в наш облик. А кряшены с ними не контактировали из-за религии. Хотя их большая европиоидность может быть и последствием браков с русскими, как и указал Марат78. А их якобы безграмотность, вообще на физический облик не влияет.
Кстати, самая большая монголоидность у казанских в Арском районе (21,3%), если не путаю. Лесной край, вблизи границы с Мари Эл, там кочевать негде. А вот оседлые марийцы там живут. Отсюда возможна версия об отатаренных марийцах. Они хоть и угро-финны, но выглядят вполне «по-ордынски».

Иван Кырла – марийский поэт, актер

Иван Палантай – марийский композитор


Просто, часто, когда татар «обвиняют в поголовном угро-финнизме», представляют поволжских финнов, похожими на Вилле Хаапсало, а это не всегда так.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.05.2015 22:42
"Они потомки крещеных татар, поселившихся в Башкирии, в крепости Нагайбак (отсюда название)"

_Это только одна из многих версий. Сами нагайбаки так не считают.

"Общее число татар 55554,6 тысяч. "

_Википедию цитирую сколько татар: "Всего: около 7 млн"

"Какую роль кряшен я преувеличил? Вопрос был не в этом. Просто есть исследование Трофимовой, где установлено, что монголоидов у них всего 8 % (у казанских – 19,4%). Считается, что кряшены, сохранили в «законсервированном» виде многие обычаи, быт, слова и т д эпохи КХ (когда они еще не были крещены). Они могли сохранить и первоначальный облик жителей. Просто позднее на территории Татарстана оседали ногайцы (их переселяли в качестве служилых людей, кажется). Многие аулы основаны ими (например, есть с. Нагаево в Ульяновской обл.) и т.д. Эти ногайцы могли привнести своё в наш облик. А кряшены с ними не контактировали из-за религии. Хотя их большая европиоидность может быть и последствием браков с русскими, как и указал Марат78. А их якобы безграмотность, вообще на физический облик не влияет.
Кстати, самая большая монголоидность у казанских в Арском районе (21,3%), если не путаю. Лесной край, вблизи границы с Мари Эл, там кочевать негде. А вот оседлые марийцы там живут. Отсюда возможна версия об отатаренных марийцах. Они хоть и угро-финны, но выглядят вполне «по-ордынски». "

_Я говорил о том, что роль кряшен в формировании енвшности татар вообще незначительна, они даже культурно не могут влиять на татар из-за отсталости. Большее культурное влияние могло бы увеличить их численность.

"Нагайбаки живут не в Татарстане, а в Париже и Фершампенуазе))) Это села в Челябинской обл. Они потомки крещеных татар, поселившихся в Башкирии, в крепости Нагайбак (отсюда название), а потом их приняли в казачье сословье и перевели на восток, охранять башкиро-казахскую границу. "

_Они могли первоначально жить именно в Татарстане. Я нарыл много свидетельств этому и дал ссылки.

"Среди защитников Казани было всего 3 тыс ногайцев"

_За века не могло от 3000 ногацев образоваться 9600 нагайбаков?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец03.05.2015 01:23
"Просто, часто, когда татар «обвиняют в поголовном угро-финнизме», представляют поволжских финнов, похожими на Вилле Хаапсало, а это не всегда так."

_Ясно. Зачем же гадать? Можно же просто провести генетические анализы?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец05.05.2015 00:51
"Это не моя, а ваша логика. Не вижу связи между монголоидностью и родом занятий. Что раз кочует, обязательно монголоид? "

_Возможно вы правы. Такова больше логика Марата
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Имя16.02.2016 23:38
У него были татары в роду. У многих марийцев из-за того, что они входили в Казанское ханство, были татары в роду. Даже язык марийский более тюркский, чем финский. От татар и монголоидность у них. У кого татар не было, те и красиво выглядят.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин22.03.2016 09:37
А ханты тоже в Казанское ханство входили? И у них монголоидность от татар? Если бы у него были татары в роду - он бы татарином стал. Татары бы не "обмариились" - так как татары были господствующий этнос в ханстве, его род бы Ислам принял и ассимилировался. Вот как раз татары с подобным типажем и есть потомки ассимилированных марийцев.
Про тюркский марийский, более чем финский - оригинально :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин22.03.2016 12:20






У этих что, у всех, татары в роду? :lol:
У кого татары в роду, тот ассимилировался в татарском народе. Читайте записи русских миссионеров 19 века. Там отмечены частые случаи, что язычники сразу отатариваются после принятия Ислама. Так что среди марийцев татары не могли раствориться (среди русских могли) - не к чему.
Странно, татары в большинстве как Марат Сафин или Камиль Ларин , татарки как Алсу, выглядят, а марийцы по другому. Ловко мы татары генами махнулись, оказывается)))

Цитата:
У кого татар не было, те и красиво выглядят.

А почему эти марийцы столь редки?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.04.2015 19:32
Цитата:
Привет! Да конечно, пусть думают. Только уж чтоб увидеть «типичную отюреченную славянку» например, в Алсу (они же про «большинство» бредят, а она по-моему, «стандартная татарка»), нужно очень постараться. Веселят, короче.
У Алсу понтийский (иранский) типаж от скифов. Кстати она вполне могла бы пойти за украинку.)) Изначальные славяне (настоящие) есть потомки культуры шнуровой керамики (по другому называется культура боевых топоров). Фенотипы - североевропейские (светлые европеоидные), как у основной массы русских.

Цитата:
Фото этого половца видел на одном нашем форуме, но там предположили, что специально так реконструируют, чтоб половцам азиаткости прибавить (ну и нам заодно), - «фолклеристы» и у нас рулить хотят)))!. Кстати, там же предположили, что бОльшая монголоидность казанских, связана не только с марийцами, но и с более поздним оседанием в Татарстане ногайцев-поселенцев на засеченных чертах. Типа крящены из-за религии с ними не мешались и поэтому более европейские (сохранились, как в эпоху ханства), чем остальные казанские. Это так или нет?
Из палеоантропологических данных известно, что в период Орды монголоидность в Среднем Поволжье немного повысилась, пусть не радикально. А вот данные из труда М.М.Герасимова, Н.М.Рудь и Л.Т.Яблонский:

Между монголоидными кочевниками Нижнего Поволжья (ближе всего к казахам) и татарами расстояние 0,693. От чувашей эти кочевники стоят дальше (расстояние 1,071).

Т.е. какое-то влияние видимо было. Пусть не радикальное. При этом по степени уплощенности лицевого скелета чуваши более монголоидны.

Что касается кряшен, то меньше понтидов и южно-сибирцев в их составе видимо связанно с ассимиляцией православных русских (хотя православные финно-угры из соседей тоже принимали участие в их сложении). Приходилось читать, что перешедших в православие татар вынуждали жениться на русских. Не знаю, на сколько это правда, но преобладание нордо-балтидов и сублапоноидов-субуральцев (от финно-угров) видимо говорит за эту версию. Хотя 100% утверждать не могу.

Цитата:
Ну и еще вопрос оттуда же – А как выглядели татары Монголии эпохи Чингисхана (те которых он вырезал)? Кто-то считает, что они были монголоиды-тюрки, кто-то – что тюркизированые иранцы, кто-то – что обычные монголы. По ним конкрето ничего нет, но вообще про Монголию сказано, что там всегда монголоиды (простите за оборот)) жили, начиная аж с эпохи бронзы. Я просто заинтересовался (не спец), и где искать не знаю. Хоть в двух словах, наводку дайте, где про этих татар выяснить можно?
Насклько известно ряд фактов указывает на то, что степная часть Центральной Азии — от Алтая, Хакасии, Тувы и до Внутренней Монголии — издревле была ареной взаимодействия групп монголоидного и европеоидного происхождения и, более того, представляла собой зону различных очагов европеоидного расообразования. Популяции европеоидного и смешанного происхождения уже широко расселились на указанных территориях в эпоху неолита, бронзы и раннего железа.

Аутосомы современных монголов обнаруживают европеоидную примесь 5-10%. А вот как выглядели те легендарные татары - сказать не могу.))) Но вряд ли они имели иранский облик. К этому времени групп с преобладающей европеоидностью в тех краях не осталось: была ассимиляция и метисация.

К примеру те же булгары стали преимущественно европеоиды (пришли из Монголии в составе гуннских племен), когда ассимлировали скифо-сарматские племена Причерноморья. Уже потом с такой европеодной основой переселились в Среднее Поволжье.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila16.04.2015 16:46
Цитирую Марат78:
Цитата:
много поляков знаю которые темнее сербов, а сербов знаю голубоглазых блондинов, также и болгар знаю голубоглазых блондинов.


Есть такое понятие, как популяция. Так вот: сербы не относятся в отличие от поляков к североевропейской группе.
Поляки не северные европеоиды, это вам не скандинавы
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7816.04.2015 20:14
Цитирую Lyudmila:
Поляки не северные европеоиды, это вам не скандинавы


В данном случае северными европеоидами называются популяции с преобладанием светлых европеоидных типов (нордидов и балтидов).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лариса21.06.2016 17:00
Ой они даже южного европеоида отличить от неевропейца не могут, че спорить с такими? Сербов они цыганами называют-цыгане даже самые светлые генетически либо дравиды либо другие распространенные в Индии фенотипы. Сербов и болгар от украинцев с Галичины не отличить, но у тюрков привычка всегда возвышать себя неоправданно, поэтому они думают что от них все произошли и у них украли все мировые открытия. Немцы кстати близки к славянам, и лошадиные черты далеко не у всех, только в определенных областях Германии, среди них много балтидов(как у поляков, белоруссов и литовцев), альпинидов(как и на Украине, в Молдавии, Венгрии, Чехии и т.д.), динаридов(как и у сербов с хорватами, черногорцами, болгарами, румынами и молдаванами)-в основном чаще динариды встречаются среди баварских немцев). Если они 6 европейских рас не знают и приписывают южных европеоидов к цыганам, то можно пожелать лишь скорейшей эволюции и не расстраиваться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#да09.06.2015 23:45
Цитирую Шамиль Ногаец:
Гугл отменили? Калашников перед смертью сам признался, что скопировал свой автомат с немецкого, да и просто если посмотреть на типы немецкий автоматов то легко можно найти тот, с которого Калашников копировал свой. Русские усиленно копируют Запад еще со времен Петра Первого да будет вам известно представительница никому не известного народа белорусы. Понятие расы вообще спорное и расплывчатое, а в последнее время все больше подвергается критике. Индусы, даже те, которые чернее негров и губастые, относятся к европеоидам, и шведы, которые очень белые также относятся к европеоидам, видно, что эти народы отнесли к одной расе по несколько условным и натянутым признакам, чтобы не плодить кучу рас. Бесспорно то, что различия между сербами, похожими на цыган и поляками, похожими на немцев, достаточны для того, чтобы называть славян славяноязычными.


Ваша цель унизить все чисто европейские расы. Обыкновенный комплекс расовой неполноценности с вашей стороны. Европе и европейцам, естественно, с высокой башни на это..Учти, дружок. Кстати, про сербов. Имеющий глаза да увидит. Ничего общего у сербов с цыганами нет. Чистой воды Ваши выдумки и фантазии это, ногай.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.09.2015 03:52
Цитирую да:

Ваша цель унизить все чисто европейские расы. Обыкновенный комплекс расовой неполноценности с вашей стороны. Европе и европейцам, естественно, с высокой башни на это..Учти, дружок. Кстати, про сербов. Имеющий глаза да увидит. Ничего общего у сербов с цыганами нет. Чистой воды Ваши выдумки и фантазии это, ногай.


_Еще как есть! И сербы и цыгане относятся к южноевропеоидной расе, сходство на лицо - черные волосы, смуглая кожа и т.п. И какой же у меня комплекс расовой неполноценности, если большинство мои родственников европеоиды. И еще, ученые доказали что самые умные монголоиды: http://www.youtube.com/watch?v=Q77kz5dZ6lw
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лариса21.06.2016 17:10
Так, для тех кто в танке-в каком месте сербы на цыган похожи? Динарид и понтид это не цыган, цыгане это дравиды. кто отнес индийцев к европеоидам? Какой-то комнатный недорасолог? Существует большая европейская раса и 6 ее подрас. 1)Нордиды 2)Динариды 3)Балтиды 4)Медитерраниды 5)Балтиды 6)Остбалты(балтиды с лаппоидным компонентом) Все это ЕВРОПЕЙСКИЕ РАСЫ. Не путайте их с дравидами, переднеазиатами, арменоидами, монголоидами и так далее. В заключении: откуда дебильный стереотип, что все немцы белесые, поляки белесые, а сербы все темные? Среди всех европейцев присутствуют вышеперечисленные мной европейские расовые типы, какой-то может преобладать, какой-то быть незначительным, не надо вырывать из контекста и жонглировать-тут не дураки. И оскорблять белорусов, сербов и прочих тоже не надо, ни прямо ни завуалированно "представительница никому не известного народа белорусы".Только по факту.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец19.03.2015 17:09
Админ. Если не ошибаюсь та, которую вы называете ногайкой, живёт в Казахстане или с Казахстана. В своё время казахи ассимилировали некоторую часть ногайцев, которые образовали казахское племя ногай. Это племя считает себя казахами. Я знаю певца вроде бы ногайского по имени Асау. Но и он может не совсем ногаец уже. То есть казах, помнящий о своих ногайских корнях. Контактирующий с собственно ногайцами, но при этом казах все равно. Может и эта в рейтинге, которую вы называние ногайкой считает себя казашкой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin19.03.2015 18:06
Цитирую Шамиль Ногаец:
Админ. Если не ошибаюсь та, которую вы называете ногайкой, живёт в Казахстане или с Казахстана. В своё время казахи ассимилировали некоторую часть ногайцев, которые образовали казахское племя ногай. Это племя считает себя казахами. Я знаю певца вроде бы ногайского по имени Асау. Но и он может не совсем ногаец уже. То есть казах, помнящий о своих ногайских корнях. Контактирующий с собственно ногайцами, но при этом казах все равно. Может и эта в рейтинге, которую вы называние ногайкой считает себя казашкой.

У нее отец - ногаец, мать - татарка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец20.03.2015 01:37
Цитирую Admin:
Цитирую Шамиль Ногаец:
Админ. Если не ошибаюсь та, которую вы называете ногайкой, живёт в Казахстане или с Казахстана. В своё время казахи ассимилировали некоторую часть ногайцев, которые образовали казахское племя ногай. Это племя считает себя казахами. Я знаю певца вроде бы ногайского по имени Асау. Но и он может не совсем ногаец уже. То есть казах, помнящий о своих ногайских корнях. Контактирующий с собственно ногайцами, но при этом казах все равно. Может и эта в рейтинге, которую вы называние ногайкой считает себя казашкой.

У нее отец - ногаец, мать - татарка.


_Ясно. Наверно она все-таки ногайка, а не казашка из племени казахского ногай
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис20.03.2015 06:50
Сколько наблюдал ногайцев, разница м/у казахами и ногайцами не принципиальная (ногайцы больше европеоиды)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.03.2015 21:02
Цитирую Женис:
Сколько наблюдал ногайцев, разница м/у казахами и ногайцами не принципиальная (ногайцы больше европеоиды)


Где же вы наблюдали ногайцев, если ногайцев всего 100000? В Астрахани? Ногайский язык очень похож на казахский, но чуть меньше жакания, на мой взгляд, хотя я не знаю ногайского, так как ногайцы бабаюртовского района Дагестана частично ассимилированы кумыками и говорят на кумыкском, думаю, что мы говорим по кумыкски, скажем так, с ногайским акцентом, у кумыков все через "у", мы же некоторые слова произносим через "ы". Мне трудно говорить о внешности ногайцев так имеет место быть высокое расовое разнообразие ногайцев, но, все же, некоторую классификацию провести можно. Кубанские ногайцы (запад Предкавказья - Карачаево-черкесия) похожи на башкир, прикаспийские ногайцы (восток Предкавказья, юг Поволжья - Астраханская область, Калмыкия, Ставропольский Край, Дагестан, Чечня) похожи на индейцев, не совсем как индейцы, так как встречаются и блондины и негроидной внешности. Часть астраханских ногайцев частично ассимилирована татарами и говорит на татарском языке, среди астраханских ногайцев и кубанского происхождения ногайцы, например субэтнос Канглы. Точных подсчетов не производил, но мне кажется, что среди моих соплеменников - ногайцев бабаюртовского района Дагестана преобладает европеоидная внешность, мой дед по материнской линии часто повторял, что он произошел от кубанских ногайцев. Ногайцы делятся, как и казахи на кланы, или, точнее, племена, у каждого ногайского рода есть свой герб - тамга. У казахов есть старшие кланы и младшие, как бы второсортные. Среди ногайцев такой иерархии кланов нет. Названия некоторых ногайских кланов прямо указывают о происхождении, к примеру племя Ас, говорит о том, что это племя произошло от североиранского кочевого народа ас. Принадлежность ногайцев к тому или иному клану тормозит процесс ассимиляции инородцев и приток свежей крови со стороны, несмотря на это число новых ногайцев растет, не знаю как в других местах, но в моем районе ассимилируются в основном кумыки. Некоторые ногайцы позабыли свои гербы и названия кланов. Я не знаю почему казахи считают, что ногайцы и казахи есть одно и тоже - это совершенно не так, у казахов очень высок процент монгольских генов, у ногайцев же монгольских генов 6%, ногайцы происходят от золотоордынцев, а казахи пришли с востока в Среднюю Азию, и оттуда уже расширяли свой ареал на север и запад. Мне не нравится когда ногайцы называют, к примеру, крымских татар ногайцами, если бы больше ногайцев знало, что некоторая часть ногайцев ассимилирована крымскими татарами, внося монголоидный элемент в них, то с пеной у рта доказывали бы, что крымские татары есть ногайцы. Раньше ногайцы делились на Большую Ногайскую Орду (Повольжье и Сибирь) и Малую Ногайскую Орду (Предкавказье и нижнее Поволжье). Большая Ногайская Орда сильно пострадала от засухи, русский царь велел своим подданным не продавать им еды и всячески препятствовал улучшению положения страдающих от голода ногайцам Большой Орды, а позже и вовсе Большая Орда была разгромлена русскими, остатки тех ногайцев растворились среди башкир и татар, тогда как татары кормили голодающие русские города, русские поступили вот так. Но и жизнь ногайцев Малой Орды была не лучше, Суворов устроил геноцид кубанских ногайцев, и после этого геноцида, русские без всякой разумной причины уничтожали их всезде где тоько встречали. В результате кубанские ногайцы рассеялись во все стороны, лишь небольшая часть их ныне живет на Кубани, большое число ногайцев бежало от притеснений русских в Турцию. Русские посчитали, что у ногайцев слишком много земли, планомерно уже несколько веков ногайцы стремительно теряли свои земли, что сказалось на численности ногайцев. В начале двадцатого века коммунисты отбирали урожай у ногайцев, что привело к голоду и численность ногайцев тогда снизилась вдвое. Русские спустили с гор кавказцев, а те в благодарность гонят в шею русских с Кавказа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис26.03.2015 05:46
По родственникам, ногайцы более "носатые" и пучеглазые, а по ширине скул и цвету волос и радужке глаза не отличаются от казахов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 02:40
Ну, раз по родственникам, то наверно это ассимилированные казахами ногайцы, которые давно перемешались с казахами, перешли на казахский язык и считают себя казахами, а когда говороят, что они ногайцы, то имеют в виду, что принадлежат к ассимилированным казахами когда-то ногайским кланам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#анжела09.06.2015 03:30
Цитирую Женис:
По родственникам, ногайцы более "носатые" и пучеглазые, а по ширине скул и цвету волос и радужке глаза не отличаются от казахов

Они более монголоиднее, чем казахи, уж по крайней мере те ногайцы, которых я видела ( и немало) в России и на Кавказе. По внешним данным казахи более выгодно отличаются от ногайцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис17.06.2015 11:07
То казахи по вашим словам страшнее атомной войны)) то выгодно отличаются. По-моему, нельзя сравнивать этносы и заявлять кто лучше, кто хуже.,
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис26.03.2015 05:52
У казахов монгольских генов от 10-20 % остальные монголоидные гены были подмешаны до монгольского нашествия, т.е.преимущественно от китайцев
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 02:46
Вы вообще знаете какими бывают китайские генетические гаплогруппы? Я не думаю, что казахи имеют хоть какое-нибудь отношение к китайцам, то, что некоторые кланы у тюрков имеют название китай еще не означает, что они произошли от китайцев. Вообще китайцы по настоящему называются хань или чина, сина (вспомним "Made in China"), в слове сино-кавказская языковая макросемья имеются в виду как раз китайцы к примеру. Да и хотя бы просто на рост посмотреть, китайцы в большинстве своем низкие, даже не среднего роста, а низкие, а казахи относятся к высоким народам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис06.04.2015 08:31
Уйсуни (чистые европеоиды изначально) еще во 2 тыс. активно смешивались с китайцами (может соврал с датировкой но точно до нашей эры) А казахи - изначально это конфедерация кочевых племен (ест-но разных антропологически), которая по-моему, и по сей день плавится в один целостный конгломерат, отсюда и толерантность казахов к совершенно разным этническим группам: сами казахи довольно разные,и как следствие противоречия и распри внутри этноса. Тем более 3-жузовое деление не имеет иерархии по названиям: это перешло от потомков 3-х ветвей чингизидов, т.е. в прямом смысле старшим жузом управляли потомки старшего сына Чингис-хана, средним-среднего сына, младшим - младшего сына. И в условиях постоянных военных действий, у казахов помимо династии управленцев и "кожалар" (муллы, и совершие хадж в Мекку) существовал во все времена ( со времен основания) 4-й жуз - жуз шала-казахов (полуказахи: потомки казашек и пленных воинов, а также пленниц казахских набегов)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец11.04.2015 01:08
Я слышал, что представители старшего жуза считаются как бы элитными, а те, кто относится к среднему и младшему жузу являются второсортными, я не сам это придумал. А куда пропал четвертый жуз, никогда не слышал о нем, или он не официальный? Потомки Чингисхана правили и на западе Золотой Орды, к примеру, если не ошибаюсь, нынешний президент Татарстана потомок Чингизхана. Те варвары, кто смешивались с китайцами жили на границе с Китаем, позднее Китай расширил свои территории, и они оказались внутри Китая, через некоторое время все эти полукровки были уничтожены китайцами, китайцы те еще националисты, только уйгуры из европеоидных народов ныне живут в Китае, насколько знаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис13.04.2015 07:16
Естественно, 4-й жуз - это продукт побед и поражений, он неофициальный, в него даже попадали беглые русские холопы, бежавшие от своих помещиков: в условиях кочевой (намного более демократичной) жизни они находили лучшую долю, а суждение об иерархи стало модным лишь в последние 2-десятилетия. Есть простая пословица казахская, старшему брату (жузу) дай в руки камчу, и будут бесконечные стада, среднему дай в руки перо и бумагу, а младшему дай в руки копье и саблю и будет спокойно спать вся страна. Жуз понятие хозяйственно-географическое не более. Младший жуз граничил с самыми воинственными соседями (кавказ, калмыки, татары, башкиры), на землях Среднего шло попутное освоение Урала и Сибири (нужны были грамотные люди, владевшие бы не только фарси и арабским) А старший был так тесно связан со Всей Средней Азией, приходилось производить достаточное количество товаров, чтобы выжить)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец22.04.2015 01:47
Цитирую Женис:
Естественно, 4-й жуз - это продукт побед и поражений, он неофициальный, в него даже попадали беглые русские холопы, бежавшие от своих помещиков: в условиях кочевой (намного более демократичной) жизни они находили лучшую долю, а суждение об иерархи стало модным лишь в последние 2-десятилетия. Есть простая пословица казахская, старшему брату (жузу) дай в руки камчу, и будут бесконечные стада, среднему дай в руки перо и бумагу, а младшему дай в руки копье и саблю и будет спокойно спать вся страна. Жуз понятие хозяйственно-географическое не более. Младший жуз граничил с самыми воинственными соседями (кавказ, калмыки, татары, башкиры), на землях Среднего шло попутное освоение Урала и Сибири (нужны были грамотные люди, владевшие бы не только фарси и арабским) А старший был так тесно связан со Всей Средней Азией, приходилось производить достаточное количество товаров, чтобы выжить)


_Понятно. Спасибо.Вот что нашел в Википедии:

"Жуз (каз. жүз — «союз», из-за омонимии часто неправильно переводят «сотня») — исторически сложившееся объединение казахов. Всего образовалось 3 жуза: Старший жуз, Средний жуз и Младший жуз.
Вне жузовой классификации состоят:
Торе́ (каз. Төре) прямые потомки Чингисхана по мужской линии;
Ходжа́ (каз. Қожa) — считаются потомками четырёх сподвижников Мухаммеда — Абу Бакра, Омара, Османа и Али и арабов Центральной Азии — проповедники ислама и миссионеров;
Толенгит (каз. Төлеңгіт) — тюркские племена, населявшие побережье Телесского озера — Алтай (откуда произошло слово Телес көл — Төлесы или Телесы), которые впоследствии присоединились к походу Чингизхана, не умевшие пасти скот, но храбро сражавшиеся воины, из которых образовывались ханская дружина, телохранители. Сегодня их можно сравнить с элитными подразделениями ВС РК (охрана Президента, Национальная гвардия);
Торе считались ақ-сүйек («белая кость») — то есть аристократами."

"Жуз — племенные союзы казахских родов. О времени возникновения жузов, причинах их появления, о внутренней структуре общего мнения у учёных нет.
Ч. Валиханов считал, что когда государство Золотая Орда начало распадаться, то для того, чтобы оставить за собой территории своих кочевий, казахи создали такие большие племенные союзы.
По мнению Н. А. Аристова, объединение в жузы произошло во время набегов джунгар.
В. В. Барто́льд связывает возникновение жузов с географическими факторами. Выгодное природно-географическое положение позволило казахам отдалённых регионов сохранить культурно-хозяйственные особенности.
М. П. Вяткин соглашается с доводами Бартольда и добавляет к природно-географическим факторам политические события. Он считает, что обособленные орды в XVI веке сформировались как политические союзы.
Языковед С. Аманжолов считает, что казахи разделились на жузы ещё в X—XII веках, до объединения Чингизханом тюрков и монгол в одну тюрко-монгольскую империю.
Востоковед Т. И. Султанов говорит о скудности достоверных фактов о происхождении жузов и предполагает, что во второй половине XVI века система улусов трансформировалась в жузы.
Не полностью раскрыта и само понятие — жуз. Некоторые учёные связывают его с арабским словом джуз — «основная часть чего-то, ответвление». В восточных документах первые сведения о жузах начинают появляться в середине XVII века. В трудах Махмуда бен Вали, написанных в 1634—1641 годах, описывается, что после смерти хана Шайбани его сын Бахадур «начинает руководить этой страной и улусами… для зимовок и своих джайлауов он выбрал Белую Орду, которая ещё известна как Йуз Орда». Это слово «йуз» некоторые учёные сравнивают с казахским «жузом»."

"У казахских жузов имелись следующие особенности:
внутреннее региональное единство;
этническое единство;
культурно-хозяйственная общность;
общность политического руководства.
Раскроем шире эти особенности. У каждого казахского жуза имелось своё исторически сложившееся пространство, территория. Так, у Старшего жуза — это Семиречье и Южный Казахстан, у Среднего жуза — Центральный, Восточный и Северный Казахстан, у Младшего жуза — Западный Казахстан. Племена казахов, входивших в один жуз, родственны между собой и даже считались потомками одного предка. Поскольку население жуза проживало в определённой географической зоне, племена, входившие в один жуз, были связаны между собой более крепкими хозяйственно-экономическими связями, чем с другими жузами. В связи с этим складывалась особая внутриэтническая общность со своими традициями, привычками, обычаями. Жузы отличались внутренней сплочённостью и в руководстве властью. Каждый жуз имел своего бия. Известно, что и во времена Казахского ханства каждый жуз имел своего хана. Казахские жузы были хозяйственно-культурными и политическими частями казахского народа. В мирное время большинство внутренних проблем, отношений решались внутри самих жузов.
Однако это не означает, что между казахскими жузами не было политических, хозяйственно-культурных, этнических связей. Между родами и племенами, занимавшимися кочевым скотоводством, устанавливались тесные хозяйственные взаимоотношения, завязывались торговые связи, заключались браки. Общая этнокультура, языковое, бытовое и хозяйственное единство играли прочную связующую роль. Если над общей родиной сгущались тучи, вставал вопрос о её защите, то все казахские жузы объединялись в одну мощную силу. Не возникало никаких разногласий по поводу того, какому жузу относится та или иная территория: под угрозой была казахская земля. Внутренняя близость, патриотизм проявлялись во время джунгарских набегов на казахскую землю. Все главные вопросы внутренней и внешней политики решались на курултаях."

"В современном Казахстане жузы сохраняют лишь историко-этнографическое значение, население Казахстана трансформировалось от деления на жузы в единый казахский народ во второй половине XX века. Mногие казахи знают свое происхождение и семь поколений своих предков."
Три жуза на картинке:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис23.04.2015 08:49
На картинке наглядно видно: летовки (жайлау) всех трех жузов располагались на берегах р. Сырдарья. А также видно :что старший занимал верховья реки, средний- среднее течение, младший - нижнее течение (одна из гипотез наименования жузов) правда, она подкреплена лишь устным народным творчеством (в виде сказаний, дастанов, преданий), но в то же время кажется более логичной)) Кочевники летом собирались на курултае (собрания) в одном месте, т.к. были скотоводами: поделили луга м/у собой)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 02:01
Цитирую Женис:
На картинке наглядно видно: летовки (жайлау) всех трех жузов располагались на берегах р. Сырдарья. А также видно :что старший занимал верховья реки, средний- среднее течение, младший - нижнее течение (одна из гипотез наименования жузов) правда, она подкреплена лишь устным народным творчеством (в виде сказаний, дастанов, преданий), но в то же время кажется более логичной)) Кочевники летом собирались на курултае (собрания) в одном месте, т.к. были скотоводами: поделили луга м/у собой)


_Понятно. Но это не объясняет почему имеется иерархия жузов, - старший - самый престижный, руководящий, остальные - подчиненные. Случайно наткнулся на казахское племя ногай-казах, с представителями этого племени вы видимо и состоите в родстве.

"Ногай-казах (каз. Ноғай қазақ) — одно из племён, составляющих казахский народ. Данный род проживал на территории Младшего Жуза, однако традиционно считало себя более обособленной группой, чем другие представители этого жуза."

"Точной истории происхождения данного рода не существует. К примеру, Алексей Харузин пишет, что среди самих ногай-казахов, а также представителей других казахских родов есть несколько версий появления ногай-казахов на этой территории. Так, по одной из версии, представители данного рода являются потомками переселенцев из Крыма.
Ещё одной версией является вариант происхождения от переселившихся к тогдашнему хану Младшего Жуза Нуралы кундровских татар.
Так или иначе Харузин заключает в своем труде, что ногай-казахи являются пришлым народом. С этим согласны и казахи, и большинство самих ногай-казахов."

"Согласно большинству источников, в том числе и Николаю Ханыкову, ногай-казахи состоят из четырёх подродов:
уйсын-ногай
кояс
казан кулак
кос танбалы
Однако Алексей Харузин в своем труде «Киргизы Букеевской Орды» отмечает существование ещё одного, пятого, подрода, который он называл на русский лад Джаварово."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис15.06.2015 16:03
Родственники как раз из рода кояс, весьма все образованные. Правда среди них 90% смешанных браков, так что изначального монголоидного компонента в них и следа не осталось. Плюс частенько в Младшем и Среднем жузах имеются маленькие и весьма молодые роды тоже со специфичным названием "Орыс" (дословно "русский") Короче генеалогия вещь интересная и занимательная))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.09.2015 03:59
Цитирую Женис:
Родственники как раз из рода кояс, весьма все образованные. Правда среди них 90% смешанных браков, так что изначального монголоидного компонента в них и следа не осталось. Плюс частенько в Младшем и Среднем жузах имеются маленькие и весьма молодые роды тоже со специфичным названием "Орыс" (дословно "русский") Короче генеалогия вещь интересная и занимательная))


_То вы говорите что кланы ногай-казахов почти не отличаются от казахов внешне, но говорите что от монголоидности ногай-казахов и следа не осталось. Судя из тех видео о ногайцах Казахстана, которые мне приходилось видеть в Ютьюбе, внешне ногайцы и ногай-казахи Казахстана ничем не отличаются от татар
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 02:03
Я писал:

"только уйгуры из европеоидных народов ныне живут в Китае, насколько знаю."

_Я вспомнил и про говорящих на китайском языке европеоидов, не помню название этого народа, предположительно они происходят от иранцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 07:24
Цитата:
У казахов монгольских генов от 10-20 %
_Википедия говорит:

"Сведения о генофонде казахов противоречивы, что, возможно, обуславливается недостаточным количеством собранного генетического материала для достоверного обобщения. Согласно исследованиям двух разных групп исследователей (L. Castri & oth.[1] и D. Comas & oth.[2] цит. по[3]), 31,7—45 % митохондриальных гаплотипов казахского этноса имеют «западноазиатское» происхождение, 50—63,4 % имеют «восточноазиатское» происхождение и центральноазиатское происхождение, и 0—4,9 % характерны для населения Индии. Заметим, что в работе D. Comas & oth. были исследованы гаплотипы 232 индивидуумов из 12 популяций, среди прочих лишь 20 казахов, что является непредставительной выборкой для каких-либо выводов[источник не указан 781 день].


Распределение гаплогрупп мт-ДНК по данным Березиной Г. М.
Мы приведем данные казахского ДНК-проекта и некоторые другие. По этим данным, самые распространенные гаплогруппы: C (36%), G (17%), O (14%), R1 (14%). Также встречаются гаплогруппы J2 (5%), N (5%), Q (5%), E (2%). В данных, предоставленных другими исследователями, процент наличия в генофонде гаплогруппы C у казахов еще более велик: У казахов доминирует гаплогруппа C – 66,7% [Nasidze, 2005] и С – 73,7% [Zerjal, 2002].

Из этого можно сделать вывод, что генетически казахи в большей степени близки калмыкам и монголам. В работе Березиной Г. М. и др.[4] была собрана и исследована более представительная выборка из митохондриальных гаплотипов 246 казахов. По результатам, 58 % мтДНК казахов составили гаплогруппы D (17,9 %), C (16 %), G (16 %), A (3,25 %), F (2,44 %), предположительно восточно-азиатского происхождения, и 41,46 % составили гаплогруппы H (13 %), T (4,07 %), J (4,07 %), K (4,07 %), U5 (3,25 %), I (0,41 %), V (0,81 %), W (1,63 %), предположительно западно-азиатского происхождения.

В исследовании C. Lalueza-Fox & oth.[3] изучаются митохондриальные гаплотипы 36 человеческих зубов из 15 могил расположенных на территории Казахстана, возраст которых, определенный радиоуглеродным методом, варьируется от 14—11 века до н. э. до 3—5 века н. э. Из этого числа только из 29 зубов удалось выделить ДНК, но и из них для 2 зубов препараты были забракованы. В 21 зубе гаплотипы европейские или западноазиатские, а в 6 зубах — восточноазиатские. Отмечается динамика изменения гаплогрупп древнего населения Казахстана в сторону «востока Евразии». Так, согласно исследованиям, в 14—10 веке до н. э. во всех 8 зубах гаплогруппы западноазиатские, для периода 8—7 веков до н. э. все 5 зубов также западноазиатские, для периода 7—3 века до н. э. уже только 7 из 13 зубов относятся к западноазиатские. Единственный зуб относящийся к 3—5 векам н. э. оказался также западноазиатским.


Распределение гаплогрупп Y-ДНК по данным казахского ДНК-проекта
На первый взгляд предыдущему исследованию противоречит работа R. Spencer Wells & oth.[5], в которой собраны сведения по Y-хромосомным гаплотипам 54 этнических казахов и производится сравнительный анализ с типичными гаплотипами 49 этносов Азии. Согласно результатам, наиболее распространенной мутацией гаплотипов казахов является M130, характерная для восточно-азиатских этносов, например, японцев. Является загадкой, что самая распространенная мутация гаплотипов Азии — M89, не встречается лишь у казахов и японцев. Еще более поразительно сильное отличие маркеров казахов и киргизов, традиционно считающихся близкими этносами. Все это вместе позволило авторам, по результатам компьютерной кластеризации, заключить казахов в одну группу с азиатскими народами, причем на генетическом древе наиболее близким народом являются монголы[5].

Последние цифры сильно противоречат данным казахского ДНК-проекта[6]. В рамках данного проекта собраны Y-хромосомные гаплотипы 42 казахов. По этим данным, самые распространенные гаплогруппы: C (36 %), G (17 %), O (14 %). Также встречаются гаплогруппы J2 (5 %), N (5 %), Q (5 %), E (2 %). Таким образом, это явно противоречит предыдущим данным, а именно отсутствию у казахов гаплотипов макрогруппы F.

Однако и данные ДНК-проекта противоречат предыдущим результатам Хуснутдиновой Э. К. и др.[7]. Согласно им, распределение гаплогрупп Y-ДНК по выборке из 331 человека таково: C (25,3 %), J (18,2 %), N (15,2 %), R (10,1 %), что является следом присоединения к России. К сожаления, данные про другим гаплогруппам не приведены."

_Я не говорил, что казахи на 100% генетически монголы. Я говорил, что у казахов очень высок процент монгольских генов. Я говорил о мужских генетических гаплотипах, так как по женским гаплогруппам трудно делать выводы, из-за того, что женщины могут рожать от кого угодно и не передвигаются обычно организованными группами, в отличие от мужчин. Так как разные исследования показывают немного разные результаты, что странно, так как казахи жестко делятся по родам и случайные ассимиляции со стороны генов других народов исключены почти. Все тесты генетических гаплогрупп приводят к выводам:

"на генетическом древе наиболее близким народом являются монголы"
"Из этого можно сделать вывод, что генетически казахи в большей степени близки калмыкам и монголам"
"поразительно сильное отличие маркеров казахов и киргизов, традиционно считающихся близкими этносами."

_Монголоидные гены преобладают над европеоидными. Хотя европеоидных генов имеется существенное количество, что нельзя сбрасывать со счетов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис06.04.2015 08:15
Я знаком с данными исследованиями, но не могу всерьез принять их как незыблемую основу, по одной простой причине: масштабность и география, а также временной отрезок исследуемых. Кроме (как бы их не ругали) трудов Смагулова, остальные источники так скачут из одной полярности в другую, что вызывают лишь утомление и улыбку от прочтения оных, всерьез воспринимать что-то неразумно по-моему. Во-первых, при СССР материально-техническая и прочая база, а также отсутствие коррупции (в таких масштабах как сегодня) и многое другое отсекали возможность попадания в науку случайных и посредственных личностей, во-вторых, со времен СССР какие-то более или менее значимые труды не проводились в Казахстане в науке в целом, не говоря уже об истории. Даже казахстанские СМИ всюду пишут о несостоятельности БОЛЬШИНСТВА казахстанских ученых: о чем может идти речь в этом случае)) это пустословие не о чем)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец11.04.2015 00:59
Цитирую Женис:
Я знаком с данными исследованиями, но не могу всерьез принять их как незыблемую основу, по одной простой причине: масштабность и география, а также временной отрезок исследуемых. Кроме (как бы их не ругали) трудов Смагулова, остальные источники так скачут из одной полярности в другую, что вызывают лишь утомление и улыбку от прочтения оных, всерьез воспринимать что-то неразумно по-моему. Во-первых, при СССР материально-техническая и прочая база, а также отсутствие коррупции (в таких масштабах как сегодня) и многое другое отсекали возможность попадания в науку случайных и посредственных личностей, во-вторых, со времен СССР какие-то более или менее значимые труды не проводились в Казахстане в науке в целом, не говоря уже об истории. Даже казахстанские СМИ всюду пишут о несостоятельности БОЛЬШИНСТВА казахстанских ученых: о чем может идти речь в этом случае)) это пустословие не о чем)


_Причем тут СССР? Если не ошибаюсь во времена СССР никаких генетических исследований не проводилось, просто потому в те времена наука еще плохо знала про генетику, к тому же в СССР долгое время генетика, кажется, была под запретом. Тут видно как у малого числа людей были взяты гены на исследования. Казахи скорее всего образовались как смесь разных расово народов, по мужской линии не смешивались друг с другом так как клановые различия жестко передаются по отцовской линии, что может означать о больших различиях между казахскими кланами, но имеющихся данных по ДНК может уже достаточно для того чтобы сказать - нынешние казахи есть потомки войск Чингисхана, ассимилированных тюрками, казахи своими монгольскими генами резко контрастируют в окружении других тюркских народов, имеющих арийские и финно-угорские гены. По женским же генам казахи, возможно, сильно перемешаны друг с другом так как тюркские традиции запрещали близкородственные браки, эта традиция была разрушена с приходом Ислама. У нас на фазенде есть баран высокий породистый, стало рождаться от него потомство, ветеринар сказал, что ничего страшного не будет, если от родного отца будут рожать овцы, в результате стали рождаться похожие друг на друга как близнецы ягнята, больные и слабые. Так что степная традиция не иметь близкородственных браков очень полезна. Я живу в Дагестане среди горцев, я вижу как они женятся на двоюродных и как рождаются у них больные дети.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис13.04.2015 07:02
Если вы человек с пытливым умом почитайте монографии советских ученых и современных и увидите огромную разницу. Как при таком скупом материале и прочем можно давать фундаментальные и обобщенные ответы???Никак, вернемся к теме!! Ногайка вполне достойна, как и любая другая в представленном топе, по поводу вашего поста, добавлю лишь одно : по этой причине каждый уважающий себя казах должен был знать предков по отцовской линии до 7-го колена, и с будущей женой не могло быть ни какого родства до 7-го колена, поэтому зачастую браки заключали родители: это как говорится палка о 2х концах, человек не сорт помидоров, чтобы выводить что-то мега идеальное
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец22.04.2015 01:56
Цитирую Женис:
Если вы человек с пытливым умом почитайте монографии советских ученых и современных и увидите огромную разницу. Как при таком скупом материале и прочем можно давать фундаментальные и обобщенные ответы???Никак, вернемся к теме!! Ногайка вполне достойна, как и любая другая в представленном топе, по поводу вашего поста, добавлю лишь одно : по этой причине каждый уважающий себя казах должен был знать предков по отцовской линии до 7-го колена, и с будущей женой не могло быть ни какого родства до 7-го колена, поэтому зачастую браки заключали родители: это как говорится палка о 2х концах, человек не сорт помидоров, чтобы выводить что-то мега идеальное


_Вот это "никакого родства" и формирует некий сорт, породу. Есть такая порода кошек - сибирская, в отличие от остальных пород кошек, у этой породы отсутствуют родовые генетические болезни, а все потому, что как порода сибириские кошки сформировались случайным смешением многих разных пород кошек. И евгеника вполне может работает, в Сингапуре - процветающей стране, поощряется бесплодие необразованных женщин, и, наоборот, поощряется рожание образованными женщинами детей. В моем народе образованные женщины, бывает, и вовсе без оставляют потомства, потому что им сначала бывает не до этого - учеба, карьера, а потом уже поздно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#да10.06.2015 00:09
Цитата:
В начале двадцатого века коммунисты отбирали урожай у ногайцев, что привело к голоду и численность ногайцев тогда снизилась вдвое. Русские спустили с гор кавказцев, а те в благодарность гонят в шею русских с Кавказа.
Жаль, что кавказцы в свое время не прогнали в шею неблагодарных ногайцев с Кавказа. Тебе, представителю диких сынов степей, открыли глаза на мир кавказцы и русские, а ты за это благодаришь их в своих комментах. Слава богу, к твоему величайшему огорчению, кавказцы никого не гонят с Кавказа (и живут очень дружно со всеми нациями), а то я вижу (если бы было все наоборот), ты был бы очень доволен и счастлив этим. да ты разжигаеш Короче, мели Емеля, твоя неделя. Да, еще... акцент ногай делает на том, что русские подарили плоскостные земли кавказцам. Дружище, испокон веков земля (что в горах, что на плоскости) принадлежала аборигенам, а в ходе многочисленных кавказских войн кавказские народы оттеснялись из плоскостных районов в горы. Не старайся перекроить нашу историю. Я замечаю твою "особую любовь" к русским, кавказцам и славянам вообще.Тебя просто задевает, что ногайцы, как "неместные" и малочисленные на Кавказе ни для кого не представляют интереса. Вот и пытаешься всякой бредятиной привлечь внимание НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТЫ В АУТЕ!!!!!!!!!!!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.09.2015 04:00
Цитирую да:
Цитата:
В начале двадцатого века коммунисты отбирали урожай у ногайцев, что привело к голоду и численность ногайцев тогда снизилась вдвое. Русские спустили с гор кавказцев, а те в благодарность гонят в шею русских с Кавказа.


Жаль, что кавказцы в свое время не прогнали в шею неблагодарных ногайцев с Кавказа. Тебе, представителю диких сынов степей, открыли глаза на мир кавказцы и русские, а ты за это благодаришь их в своих комментах. Слава богу, к твоему величайшему огорчению, кавказцы никого не гонят с Кавказа (и живут очень дружно со всеми нациями), а то я вижу (если бы было все наоборот), ты был бы очень доволен и счастлив этим. да ты разжигаеш Короче, мели Емеля, твоя неделя. Да, еще... акцент ногай делает на том, что русские подарили плоскостные земли кавказцам. Дружище, испокон веков земля (что в горах, что на плоскости) принадлежала аборигенам, а в ходе многочисленных кавказских войн кавказские народы оттеснялись из плоскостных районов в горы. Не старайся перекроить нашу историю. Я замечаю твою "особую любовь" к русским, кавказцам и славянам вообще.Тебя просто задевает, что ногайцы, как "неместные" и малочисленные на Кавказе ни для кого не представляют интереса. Вот и пытаешься всякой бредятиной привлечь внимание НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТЫ В АУТЕ!!!!!!!!!!!!!!
_Ты бы хоть сравнил численность русских в советсвое время и сколько их сейчас в Дагестане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец30.03.2015 01:32
Гербы ногайских родов:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#анжела09.06.2015 03:27
Цитирую Женис:
Сколько наблюдал ногайцев, разница м/у казахами и ногайцами не принципиальная (ногайцы больше европеоиды)


Ошибаетесь. Ногайцев практически нельзя отличить от казахов. В них нет ничего европеидного.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис15.06.2015 16:07
Среди ногайцев казахских родов до 90% смешанных браков именно с представителями европеоидных народов, так что объективно спорить с вами не могу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila20.03.2015 09:33
http://peterburzec.livejournal.com/3903.html вот почитайте про Собянина, а потом его уже в пример приводите в качестве славянина которым он не является вообще, даже по одной фамилии это понятно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец30.03.2015 00:33
Цитирую Lyudmila:
http://peterburzec.livejournal.com/3903.html вот почитайте про Собянина, а потом его уже в пример приводите в качестве славянина которым он не является вообще, даже по одной фамилии это понятно.


_Не так однозначно:

"С одной стороны, согласно официальным данным, предки Собянина по прямой мужской линии были уральскими казаками, а прадед по этой линии переселился в мансийское село Няксимволь; с другой — Сергей Собянин отмечается как знаменитый представитель манси в энциклопедиях, посвящённых истории и культуре данного народа, а также иногда утверждалось, что у него были и предки коми-зыряне, однако в автобиографии, направленной в избирательную комиссию во время выборов тюменского губернатора в 2001 году, Собянин назвался русским и версию своего мансийского происхождения отрицает.

Дед Собянина по отцовской линии — Фёдор Собянин — был старообрядцем и прожил более 100 лет. Отец — Семён Фёдорович родился в Няксимволе, имел неоконченное среднее образование. С начала 1950-х годов являлся председателем сельсовета Няксимволь Берёзовского района Ханты-Мансийского автономного округа. В 1967 году семья Собяниных переехала в райцентр Берёзово, где отец стал директором маслозавода. С конца 1990-х годов проживает в Тюмени.

Дед по материнской линии — Александр Уланов родился в деревне Кичигино Челябинской области. Участвовал в Русско-японской и Первой мировой войнах, где стал полным георгиевским кавалером. После революции он некоторое время служил с С. М. Будённым, был комвзвода. Позже вернулся в родную деревню, где построил себе двухэтажный каменный дом. В середине 1930-х годов семью Улановых раскулачили и отправили в ссылку в село Няксимволь. Мать Антонина Александровна большую часть жизни проработала вместе с мужем. Была бухгалтером сельсовета Няксимволь Берёзовского района Ханты-Мансийского автономного округа, а с 1967 года — экономистом маслозавода в Берёзове. Родила троих детей — старших дочерей Наталью и Людмилу и младшего сына Сергея." (Википедия)

_Как манси может быть старообрядцем? Манси может быть православным, но никак не может быть старообрядцем. Старообрядцы пришли в Сибирь, Кавказ и другие места намного раньше новообрядцев православных, убегая от притеснений реформистов новообрядцев куда подальше. И старообрядцы в свою веру никого из нерусских, насколько мне известно, не обращали, в отличие от новообрядцев. У многих старообрядцев не было даже священников. И еще раз повторяю, что по нормам этого сайта, тот, кто называет себя русским является русским. К тому же дети Собянина в будущем будут родниться с более чистыми русскими и, конечно же, будут считать себя русскими, к гадалке не ходи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin01.04.2015 20:33
Цитата:
Дед по материнской линии — Александр Уланов
Уланов - фамилия татарского происхождения, так что неславянские черты во внешности Собянина можно объяснить предками-тюрками, а не предками-манси.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 01:24
У меня был друг в Казахстане наполовину киргиз наполовину казах с именем Улан так что это не только к татарам имеет отношение, а к половине тюркоязычных.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 01:41
Вполне возможно. К тому же рост у Собянина совсем не мансийский, при этом татары так же к высоким народам не относятся. Так что рост Собянина возможно от славянских генов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 11:21
Цитирую Шамиль Ногаец:
Вполне возможно. К тому же рост у Собянина совсем не мансийский, при этом татары так же к высоким народам не относятся. Так что рост Собянина возможно от славянских генов.

Вам не надоело еще записывать не славянина в славяне то? Он вам нравится так запишите его себе, а насчет роста, так насколько я помню самый высокий человек в книге Гиннеса вроде турок был или что то в этом роде, неужели у него тоже славянские корни?))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.04.2015 02:33
Цитата:
Вам не надоело еще записывать не славянина в славяне то? Он вам нравится так запишите его себе, а насчет роста, так насколько я помню самый высокий человек в книге Гиннеса вроде турок был или что то в этом роде, неужели у него тоже славянские корни?))))
Он русский как ни крути. Уже сказал почему. Рост наследуется генетически, поэтому есть народы высокие, средние и низкие, я думаю с этим вы не будете спорить. Вот у меня рост средний - 171 сантиметр, хотя я мало спал и ел кое-как, когда рос, если бы я нормально спал и ел, то, возможно и был был ростом в 175 см.. Из-за болезни или из-за редкой мутации могут рождаться очень высокие в любом народе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila13.04.2015 11:40
Он не русский как ни крути, запишите его себе в ногайцы и успокойтесь уже по этому поводу. У меня рост 178 см и дальше что? Кстати не только славяне обладают высоким ростом, есть народы считающиеся выше славян, почитайте об этом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис13.04.2015 11:53
Ну как объяснить тогда средний рост моих родителей 164 мама и папа 180, и мои 185 см, у братишки 189??? Правильно питание и образ жизни)))) По маминой линии рост самого старшего 158, самого младшего (5-го) 175, у отца нет такого разброса, все 8 детей выше 168. Генетика в формировании костного скелета откладывает лишь 20 % влияния: все остальное, образ жизни, наличие/отсутствие вредных привычек, физ-ие и интеллектуальные нагрузки и прочее играют более существенную роль, плюс условия обитания. Недаром городские жители см на 5-10 выше сельских в среднем. И самый высокий человек ханец (китаец) как и самый низкий (данные начала 2000х может щас что-то поменялось)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец22.04.2015 01:29
Цитирую Женис:
Ну как объяснить тогда средний рост моих родителей 164 мама и папа 180, и мои 185 см, у братишки 189??? Правильно питание и образ жизни)))) По маминой линии рост самого старшего 158, самого младшего (5-го) 175, у отца нет такого разброса, все 8 детей выше 168. Генетика в формировании костного скелета откладывает лишь 20 % влияния: все остальное, образ жизни, наличие/отсутствие вредных привычек, физ-ие и интеллектуальные нагрузки и прочее играют более существенную роль, плюс условия обитания. Недаром городские жители см на 5-10 выше сельских в среднем. И самый высокий человек ханец (китаец) как и самый низкий (данные начала 2000х может щас что-то поменялось)


_Если у человека большинство или все в роду были высокие, то и сам этот человек наверняка будет высоким. Вот японцы питаются очень хорошо, живут в развитой стране, более того, у них культ еды, а высоких среди них кот наплакал, вы недооцениваете генетический фактор, конечно и питание и количество сна (как считает ведущая передачи "Жить здорово" доктор Малышева) тоже играет немаловажную роль, не понимаю, откуда вы взяли цифру 20%
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис22.04.2015 15:23
http://vk.com/photo-59732223_315001260
краткая характеристика по расовым типам Евразии. Казахи относятся к среднерослым а не высокорослым народам
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец22.04.2015 21:50
Цитирую Женис:
http://vk.com/photo-59732223_315001260
краткая характеристика по расовым типам Евразии. Казахи относятся к среднерослым а не высокорослым народам


_В материале по вашей ссылке смешали в кучу разные народы, по общему признаку что они тураниды - раса, образовавшаяся в результате смешения европеоидной и монголоидной рас, мне кажется информация там слишком упрощена и лишь грубое дает представление о туранцах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис23.04.2015 08:37
20% дают учебники по валеологии за 8-й класс, автора и издания не помню, я помню, что эти цифры повергли меня в шок вот и запомнил их
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аида12.02.2017 16:51
Улан -воешь;улано-выли;вУлан-читаешь,вУлано-читал(-а,-и );пУлан-БУдешь;кУЛАН-улыбаешься,смеёшься;тУлан-нап олняешься;сУлан-машешь;сьУЛАН-косишь и т.д.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис19.03.2015 11:05
Но колонизировали, благоустраивали и обустраивали инфраструктуру и многое другое (все народы Бывшего СССР), но в основном славяне, даже сегодня поищите техническую, научно-исследовательскую литературу: самыми доступными, полными и достоверными являются либо англо- (плюс 5 западноевропейских языков) либо русскоязычные источники. Как не крути расцвет и мощь древнего Востока пережил своего исторического максимума, начиная с эпохи возрождения центр науки и искусства переместился в другую часть света: в Европу (РФ в частности), и на современном этапе (сбавляя обороты роста уже) продолжает находится в Европе, правда появилась вторая антагонистическая всему остальному миру держава США.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец20.03.2015 01:56
Цитирую Женис:
Но колонизировали, благоустраивали и обустраивали инфраструктуру и многое другое (все народы Бывшего СССР), но в основном славяне, даже сегодня поищите техническую, научно-исследовательскую литературу: самыми доступными, полными и достоверными являются либо англо- (плюс 5 западноевропейских языков) либо русскоязычные источники. Как не крути расцвет и мощь древнего Востока пережил своего исторического максимума, начиная с эпохи возрождения центр науки и искусства переместился в другую часть света: в Европу (РФ в частности), и на современном этапе (сбавляя обороты роста уже) продолжает находится в Европе, правда появилась вторая антагонистическая всему остальному миру держава США.


_Высшие космические силы для каждой эпохи выбирают лидирующий континет и делают все, чтобы избранный для той или иной эпохи континент стали лидирующим, вдруг среди жителей избранного материка начинают рождаться велики цари и ученые, деятели искусства для этого. Лидирующим континентом в данный момент избрана Евразия, чем и объясняется то, что евразийцы всех других обогнали в развити и колонизировали. Каждый континет делится на парные области - восток Евразии - женская ипостась, запад Евразии - мужская... Русские избраны для того, чтобы они лидировали в эту эпоху, пока не наступит следующая эпоха. По этой причине высшие космические силы пытаются на Сахалине и Камчатке создать колыбель нового мира, нового мышления, для этой цели там специально создается плохой климат, чтобы более молодые и слабые энергетически китайцы не переселялись массово туда и не мешали построению нового мира. Если с русскими ничего не получится, то будут пытаться сделать лидером Австралию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец20.03.2015 04:46
Вот вы стремитесь показа ть, что русские очень успешный народ. О каком успехе можно говорить, что русские даже фильмы не могут снять нормальные? Вот про то как снимали фильм "Орда":

"Актеров для роли ордынцев режиссер искал по всей России и не только. «Мы объездили большое количество регионов и стран, побывали в Монголии, Казахстане, Киргизии, Бурятии, Якутии, Калмыкии», – вспоминает Андрей Прошкин, отмечая, что основные роли Орды сыграли якуты. «Я был поражен местной актерской школой. Количество замечательных актеров в Якутии больше, чем может поместиться в наш фильм», – пояснил режиссер.

АН Доступ: http://www.dostup1.ru/detail/detail_44364.html#ixzz3UszfsXRF
"

Какое отношение якуты имеют к Золотой Орде?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin20.03.2015 10:10
Цитирую Шамиль Ногаец:
Вот вы стремитесь показа ть, что русские очень успешный народ. О каком успехе можно говорить, что русские даже фильмы не могут снять нормальные? Вот про то как снимали фильм "Орда":

"Актеров для роли ордынцев режиссер искал по всей России и не только. «Мы объездили большое количество регионов и стран, побывали в Монголии, Казахстане, Киргизии, Бурятии, Якутии, Калмыкии», – вспоминает Андрей Прошкин, отмечая, что основные роли Орды сыграли якуты. «Я был поражен местной актерской школой. Количество замечательных актеров в Якутии больше, чем может поместиться в наш фильм», – пояснил режиссер.

АН Доступ: http://www.dostup1.ru/detail/detail_44364.html#ixzz3UszfsXRF
"

Какое отношение якуты имеют к Золотой Орде?

А какое отношение имеет фильм "Орда" к успешности русских? Есть много хороших советских фильмов, которые известны во всем мире. Недавно я был в Индии. Когда ехал в индийском поезде, ко мне подошел индиец, спросил, из какой я страны. Узнав, что из России, сказал, что он поклонник творчества Тарковского и перечислил его фильмы, которые смотрел: "Андрей Рублев", "Солярис", "Зеркало". Мы с ним сошлись на том, что лучший фильм Тарковского - это "Андрей Рублев". Тот же индиец, кстати, оказался поклонником Достоевского.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila20.03.2015 10:51
О про "Солярис" вообще отдельная тема должна быть потому как в Америке вышел ремейк фильма и кстати многое из классики тоже в Голливуде пересняли, у меня бывший муж турок мне признался что когда еще не был в Казахстане и не знал русский, то он читал и засыпал в обнимку с Достоевским, вот что значит успешность, ну про балет еще можно поговорить русская школа балета известна всему миру в общем еще много есть чего просто не тема это для выяснения отношений кто в мире успешнее славяне или тюркоязычные и да кстати большая часть кинобоссов того же Голливуда евреи славянского происхождения. И правда спор ни о чем, потому что если даже думать что русские это чистый этнос то тогда зачем тюркоязычным тягаться с таким гигантом, если только одни русские состовляют всю численность почти тюркоязычных, о чем тогда может речь идти...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.03.2015 04:34
Цитата:
И правда спор ни о чем, потому что если даже думать что русские это чистый этнос то тогда зачем тюркоязычным тягаться с таким гигантом, если только одни русские состовляют всю численность почти тюркоязычных, о чем тогда может речь идти...
_А китайцев больше русских в 3-4 раза. Получается русским невозможно тягаться с отсталыми китайцами и индусами только потому, что те компенсируют свою слабость и молодость количеством. Вы хотите жить в Китае где нет пенсий и бесплатной медицины? Нет? Почему, ведь если гигант - значит крутой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.03.2015 19:30
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
И правда спор ни о чем, потому что если даже думать что русские это чистый этнос то тогда зачем тюркоязычным тягаться с таким гигантом, если только одни русские состовляют всю численность почти тюркоязычных, о чем тогда может речь идти...


_А китайцев больше русских в 3-4 раза. Получается русским невозможно тягаться с отсталыми китайцами и индусами только потому, что те компенсируют свою слабость и молодость количеством. Вы хотите жить в Китае где нет пенсий и бесплатной медицины? Нет? Почему, ведь если гигант - значит крутой.
Сначала Вы определяли величие народа по степени его распространения, потом по кино, теперь уже по наличию пенсий и бесплатной медицины.
Я не считаю китайцев и индийцев отсталыми. У них богатейшая культура.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila25.03.2015 12:38
Цитирую Admin:
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
И правда спор ни о чем, потому что если даже думать что русские это чистый этнос то тогда зачем тюркоязычным тягаться с таким гигантом, если только одни русские состовляют всю численность почти тюркоязычных, о чем тогда может речь идти...


_А китайцев больше русских в 3-4 раза. Получается русским невозможно тягаться с отсталыми китайцами и индусами только потому, что те компенсируют свою слабость и молодость количеством. Вы хотите жить в Китае где нет пенсий и бесплатной медицины? Нет? Почему, ведь если гигант - значит крутой.

Сначала Вы определяли величие народа по степени его распространения, потом по кино, теперь уже по наличию пенсий и бесплатной медицины.
Я не считаю китайцев и индийцев отсталыми. У них богатейшая культура.
Да такие как он не знают к чему придраться, лишь бы только показать величие своей национальности над другой, в данном случае он обобщает абсолютно разные нации, которых обьединяет только то что у них языки чуточку похожи в построении предложений. Вначале он придирался к количеству, потом он к фильмам придрался, а теперь он придирается к тому что якобы мы считаем китайцев и индусов отсталыми, не могу сказать ничего об индусах, я не их поклонница, но китайцы да будет ему известно мной уважаемая нация, я к ним хорошо отношусь и очень уважаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#анжела09.06.2015 03:44
Цитирую Lyudmila:
Да такие как он не знают к чему придраться, лишь бы только показать величие своей национальности над другой, в данном случае он обобщает абсолютно разные нации, которых обьединяет только то что у них языки чуточку похожи в построении предложений. Вначале он придирался к количеству, потом он к фильмам придрался, а теперь он придирается к тому что якобы мы считаем китайцев и индусов отсталыми, не могу сказать ничего об индусах, я не их поклонница, но китайцы да будет ему известно мной уважаемая нация, я к ним хорошо отношусь и очень уважаю.


Но самое интересное, что никто, кроме него самого, не готов признавать величия его нации надо всеми остальными. Раз ему так не нравится все русское и Россия, пусть едет в милый его сердцу Китай, США или милую для его сердца историческую родину (это Монголия, если я не ошибаюсь?) Кто держит-то?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец29.03.2015 23:23
Цитата:
Сначала Вы определяли величие народа по степени его распространения, потом по кино, теперь уже по наличию пенсий и бесплатной медицины.
Я не считаю китайцев и индийцев отсталыми. У них богатейшая культура.
_Я всегда считал и буду считать широкий ареал распространения народа достижением, так как это есть важный фактор для выживания. Величие народу придает совокупность всех достижений во всех сферах. Она была богатейшей в прошлом, но в наше время это музейный экспонат почти не развивающийся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ангелина01.04.2015 21:36
Цитирую Шамиль Ногаец:

_Я всегда считал и буду считать широкий ареал распространения народа достижением, так как это есть важный фактор для выживания. Величие народу придает совокупность всех достижений во всех сферах. Она была богатейшей в прошлом, но в наше время это музейный экспонат почти не развивающийся.

думаю что вам знакомы эти слова побеждает не количество,а качество вы столько рекламируйте себя что непонятно что вы хотите этим сказать ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 02:36
Ареал расселения не имеет отношения к численности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.04.2015 20:59
Цитата:
думаю что вам знакомы эти слова побеждает не количество,а качество вы столько рекламируйте себя что непонятно что вы хотите этим сказать ?
_Точно? Какую выгоду я получаю от рекламирования себя?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис13.04.2015 11:55
Не пожалейте денег съездите в КНР или в Индию (до поездки в эти страны тоже высокомерно думал об этих народах) Лучше один раз увидеть, чем писать 1000 ненужных символов в комментах)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец22.04.2015 01:32
Цитирую Женис:
Не пожалейте денег съездите в КНР или в Индию (до поездки в эти страны тоже высокомерно думал об этих народах) Лучше один раз увидеть, чем писать 1000 ненужных символов в комментах)


_Я ни о ком не думаю высокомерно, все есть Бог, а Бог прекрасен. Просто индусы и китайцы отстают в развитии, и лучше говорить об этом, чем делать вид, что этого нет. Вы съездите в китайскую деревню, а не делайте выводы по туристическим центрам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin22.04.2015 13:25
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитирую Женис:
Не пожалейте денег съездите в КНР или в Индию (до поездки в эти страны тоже высокомерно думал об этих народах) Лучше один раз увидеть, чем писать 1000 ненужных символов в комментах)


_Я ни о ком не думаю высокомерно, все есть Бог, а Бог прекрасен. Просто индусы и китайцы отстают в развитии, и лучше говорить об этом, чем делать вид, что этого нет. Вы съездите в китайскую деревню, а не делайте выводы по туристическим центрам.

В китайской деревне и вообще в Китае не был, но я снимал дом в индийской деревне на самом юге Индии. Местные жители хорошо говорят по-английски, живут в нормальных домах, доброжелательно относятся к белым, очень религиозны, все женщины ходят только в национальной одежде.
Разница с русскими полузаброшенными деревнями, откуда при первой возможности сбегает молодежь и остаются одни старики и алкоголики, разительна.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.04.2015 20:53
Идиллия прямо. По английски говорят далеко не все индусы, да и те которые говорят, говорят потому, что Индия раньше была колонией Англии, а не потому, что образованные. А что тогда у вас проблемы с Интернетом были и вы не могли нормально вести дела этого сайта?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.04.2015 23:59
Цитата:
По английски говорят далеко не все индусы, да и те которые говорят, говорят потому, что Индия раньше была колонией Англии, а не потому, что образованные. А что тогда у вас проблемы с Интернетом были и вы не могли нормально вести дела этого сайта?
Да, Индия была колонией Англии, но таковой она не является уже 68 лет и знание английского языка в Индии, как и в России, указывает на образованность человека.
И какие еще индусы? Индусы = индуисты. Я снимал дом не у индуса, а у мусульманина. Там у меня был интернет от МТС (да, МТС есть в Индии), скорость была отличная. Проблемы с интернетом в Индии у меня были только когда я жил в отелях.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 01:52
Есть некоторая инерционность в этом. Индия хоть давно и не колония Англии, но до сих пор тесно связана с ней, индийские военные приезжают на английские парады и фестивали, много индийцев мигрирует в Англию, английский в Индии обладает статусом одного из государственных языков и т.п.. Так же как и казах в суверенном Казахстане может знать русский, не имея вообще никаких дипломов. Я еще со школьных времен усвоил, что индус означает индиец, когда писал изложение про индуса и слона то там нам мы когда говорили индус имели в виду именно индуса, независимо от религиозной принадлежности. Индийцев часто путают с индейцами, поэтому я предпочитаю называть индийцев индусами.

Одни толковые словари выдали, что индус - значит приверженец индуизма, а другие - что может еще и означать индиец.

" индусы — То же, что: индуисты. устар. То же, что: индийцы"

http://rulib.info/word/indus.html
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 01:53
"Там у меня был интернет от МТС (да, МТС есть в Индии), скорость была отличная"

_А по какой причине тогда вы писали вроде что изза того что вы в Индии не можете вести модерацию сайта
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin02.05.2015 19:50
Цитирую Шамиль Ногаец:
А по какой причине тогда вы писали вроде что изза того что вы в Индии не можете вести модерацию сайта

Только когда я жил в частных индийских домах, у меня был хороший интернет. В отелях скорость очень плохая. Большую часть времени я жил в отелях.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец03.05.2015 02:34
"Только когда я жил в частных индийских домах, у меня был хороший интернет. В отелях скорость очень плохая. Большую часть времени я жил в отелях."

_Понятно. И все же, вы же наверно не будете отрицать, что большинство индийцев живет в нищете в полной антисанитарии? Что не отменяет того, что среди индусов много успешных программистов, ученых, бизнесменов, актеров, а также оригинальных мыслителей:

www.youtube.com/watch?v=8M4vAXJDOcc
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис22.04.2015 15:18
Я жил в самых глухих районах Китая, вдали от разрекламированных мест. Меня приятно удивило то, что при такой скученности, при относительно малом ВВП на душу населения, практически всем китайцам доступны все блага цивилизации, при этом традиционный уклад жизни сосуществуют в гармонии с набирающей обороты глобализацией, китайский миллионник за грудами небоскребов не теряет своей самобытности и национального очарования, чего не скажешь об Алмате или Астане. Да китайцы лидеры по табакокурению и употреблению алкоголя среди азиатских стран, но при этом я практически не видел унылых суицидальных персонажей. Уровень грамотности и доступ к медицине тоже приятно удивляет. Да в их климатических условиях если честно и без достижений белого человека жизнь "раем" кажется))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.04.2015 20:56
Вас приятно удивляет то, что в Китае вся медицина платная? Ну-ну... Да, в таком раю они живут, что всеми правдами и неправдами пытаются перебраться в развитые страны, и даже в Россию, в самый отсталый регион России Дагестан в частности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис15.06.2015 16:14
Это целенаправленная политика компартии КНР. А так : еще раз повторюсь, не поленитесь съездите туда хоть на выходные и вы будете поражены всем увиденным.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.03.2015 04:41
Цитата:
О про "Солярис" вообще отдельная тема должна быть потому как в Америке вышел ремейк фильма и кстати многое из классики тоже в Голливуде пересняли, у меня бывший муж турок мне признался что когда еще не был в Казахстане и не знал русский, то он читал и засыпал в обнимку с Достоевским, вот что значит успешность, ну про балет еще можно поговорить русская школа балета известна всему миру в общем еще много есть чего просто не тема это для выяснения отношений кто в мире успешнее славяне или тюркоязычные
_Почему вы по разному называете славян и тюрков? Почему если тюрков называете тюркоязычными, то не называете славян славяноязычными, ведь славяне не одинаковы внешне?

"Andresh: Сербы. "Живут в Союзной Республике Югославия (Сербия-Черногория), соседних государствах, Сербской Боснии и Славонии (Сербской Краине) на с.в. Хорватии. Большинство сербов относится к варианту динарского типа, который отличается более коротким носом. Средний рост (168 см), длинные ноги, короткие руки. Маленькая голова. Черепной указатель (85). Лицо длиннее, чем у хорватов и словенцев. Короткий узкий нос (25 % – выпуклый, 15 % – вогнутый), высокий, выступающий, кончик либо горизонтален, либо загнут вниз. Сербы темнее других югославских народов. Глаза (45 % – карие, 20 % – голубые, серые не характерны). Волосы (55 % – черные и темно-каштановые, 10 % – светло-каштановые и золотисто-русые). Борода светлее волос на голове. Вогнутый нос является признаком альпийского типа." "Славяне во время прихода на Балканы (Балканы – турецкое название гор, известных у греков, как «Хэмос», а у славян, как «Стара-Планина») в 5–7 вв. н.э. насчитывали около 100 тыс. человек. Самым же мощным кочевым объединением в то время были готы (300 тыс. человек). Римская империя насчитывала 60 млн. человек, Византия – 4 млн., в Константинополе жило около 1 млн., в Иллирии – 700 тыс., в Македонии – 500 тыс., во Фракии – 600 тыс. Немногочисленные славянские пришельцы расселились на обширной территории от Норикских гор (Австрийские Альпы) до Черного моря, от Карпат до Эпира. Самым западным племенем стали хорутане (Альпы), на реке, на реках Сава и Тиса поселились хорваты и сербы. По происхождению этнонимы «серб» и «хорват» иранские: это названия сарматских племен, родом из которых были наемные вожди славянских племен («сорбой» и «хорув»). В конце 6 в. н.э. первым южно-славянским государством стала Склавиния в районе Македонии, однако она просуществовала всего несколько десятилетий и была разрушена Византией. В первой половине 7 века у славян к югу от Дуная образовался Союз семи дунайских племен (союз Антов, восходящий к восточнославянскому населению Поднепровья), к нему примыкали северяне, жившие в Южных Карпатах. Южные славяне жили племенными объединениями – жупами, разбросанными среди Динарских гор. Сербские племена делились на две части: западные и восточные. Западные жили на территории Герцеговины и Черногории (Зета), а восточные – на Дунае и Саве. В 836–843 гг. восточно-сербский князь Властимир образовал государство Рашка. Попытки западных сербов основать своё государство – Диоклею, не увенчались успехом." "Обособленность сербов от хорватов и боснийцев развивалась по религиозному принципу, которые приняли православие и тяготели к Византии. Отличие также проявилось в кириллической письменности. К сербам, в современном понимании, относят православное население Сербии, Сербской Краины (Славонии) и Восточной Боснии, говорящее на вариантах штокавского языка (косовско-ресавском, восточно-боснийском, шумадинско-воеводинском, славонском)." Я, вот, не пойму, если сербы в большинстве своём динарцы и восточно-европейские компоненты у них почти отсутствуют, то получается, что они славяне только по языку? А их антропологический облик унаследован от древних сино-кавказских народов Балкан динарского расового типа (культура Колоколовидных кубков, Bell Beaker)? Серб из Дибры, Старая Сербия Серб - Никола Тесла Серб - Peter I, King of Serbia (1844-1921) Серб - Король Югославии Александр I " (http://wap.slavanthro.borda.ru/?1-20-180-00000477-000-0-0)

_Вы прекрасно знаете, что сербы, к примеру, существенно внешне отличаются от, скажем, поляков. При этом вам что-то мешает называть славян славяноязычными. А именно вам мешает то, что вы сами славянка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila25.03.2015 12:44
Цитирую Шамиль Ногаец:
Вы прекрасно знаете, что сербы, к примеру, существенно внешне отличаются от, скажем, поляков. При этом вам что-то мешает называть славян славяноязычными. А именно вам мешает то, что вы сами славянка.

Мне ничего не мешает и мы не славяноязычные, а именно славяне это вы тюркоязычные, а мы именно славяне и не переиначивайте все в мире об этом знают и нет никаких разных внешне мы все европеоиды чтоб вы говорили что мы внешне разные, кто то потемнее кто то посветлее, это и в одной нации бывает и даже в одной семье такое есть, а у тюркоязычных именно все разные и я заметила это вас задевает, так надо легче относится к тому что у вас не этнос, а просто языки схожие, а насчет поляков и сербов, так сербы имеют турецкие крови и это тоже не их вина и да будет вам известно по этой же причине часть сербов мусульмане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin01.04.2015 20:55
Цитата:
у тюркоязычных именно все разные и я заметила это вас задевает
Тюрки различнее славян не только в анропологическом отношении, но и в религиозном. Если большинство славян - христиане и небольшая часть - мусульмане, то тюркские народы исповедуют все три мировые религии: большинство тюрков - мусульмане, немало христиан, а тувинцы вообще буддисты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 02:31
Атеистов среди славян тоже предостаточно, вот и третье звено... Различия между тюрками свидетельствует о том, что тюрки уважают соседние народы и не брезгуют смешиваться с ними в отличие от русских, у которых в городах висят объявления типа " сдам комнату только для славян", или "приму на работу людей славянской национальности". А родить от черного у русских - вообще скандал. А также свидетельствуют о том, что тюрки широко распространены.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin02.04.2015 10:59
Цитата:
Атеистов среди славян тоже предостаточно, вот и третье звено
Причем здесь атеисты? У тюрков их тоже предостаточно, как и у всех современных народов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.04.2015 03:30
Цитата:
Причем здесь атеисты? У тюрков их тоже предостаточно, как и у всех современных народов.
_Притом, что атеизм некоторые тоже считают религией, религией неверия в Бога.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin09.04.2015 22:51
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
Причем здесь атеисты? У тюрков их тоже предостаточно, как и у всех современных народов.


_Притом, что атеизм некоторые тоже считают религией, религией неверия в Бога.
В буддизме тоже нет Бога, но это не атеизм. Атеизм - это отрицание существования сверхъестественного, которое и является основой любой религии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец11.04.2015 00:43
Цитата:
В буддизме тоже нет Бога, но это не атеизм. Атеизм - это отрицание существования сверхъестественного, которое и является основой любой религии.
_Знаете, вера в существование инопланетян или еще не открытых законов физики тоже в некотором роде есть вера в сверхъестественное. При этом верящий в существование инопланетян и не открытых законов физики, видящихся фантастическими, может быть атеистом. Тут нет единого мнения в определении термина атеист.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila13.04.2015 11:42
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
Причем здесь атеисты? У тюрков их тоже предостаточно, как и у всех современных народов.


_Притом, что атеизм некоторые тоже считают религией, религией неверия в Бога.
Атеизм это не религия для нормальных людей, а отрицание религии и веры в Бога. Мой парень азербайджанец, он атеист,а не мусульманин.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец22.04.2015 01:16
Цитата:
Атеизм это не религия для нормальных людей, а отрицание религии и веры в Бога. Мой парень азербайджанец, он атеист,а не мусульманин.
_Кого вы называете нормальными людьми? Доказать существование или отсутствие Бога пока невозможно, следовательно и атеист верует, что Бога нет, и неатеист верует, что что Бог есть. И те и другие суть верующие
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#анжела09.06.2015 03:52
Цитирую Admin:
Цитата:
Атеистов среди славян тоже предостаточно, вот и третье звено

Причем здесь атеисты? У тюрков их тоже предостаточно, как и у всех современных народов.
В точку попали, Админ. Почти половина тюрков-атеисты стремятся поскорее европеизироваться, забывая при этом свои традиции, обычаи, религию Достаточно побывать в Среднеазиатских республиках. Номинально считают себя мусульманами и только, совсем мизерную часть от общего числа можно считать верующими мусульманами. Жила среди них, знаю не понаслышке.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис22.06.2015 15:27
Ничего не знаю о среднеазиатских соседях, но казахи никогда не были фанатичными мусульманами, автохтонная религия в Казахстане это тенгриантсво и зороастризм, А ислам пытаются насильно казахам навязать соседи из так называемых "благополучных" стран Средней Азии и Среднего и Ближнего Востока вот кстати демотиватор на эту тему)http://yvision.kz/post/245837
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис06.04.2015 08:04
Я был проездом в РФ и великорусский шовинизм, на сегодня для меня понятие абстрактное и теоретическое (не сталкивался в жизни), но поверьте на слово любой другой этнический шовинизм/национализм не менее омерзителен)) (этим болеют даже миролюбивые китайцы) Но среди русских я заметил такую закономерность : ниже соц статус и интеллект - выше зашкаливает необоснованный национализм; выше общий уровень развития (интеллекта , образования и прочее) - меньше даже размышлений на этническую и прочую чушь: все логично люди заняты делом, а не чепухой. Среди малых народов наблюдается до смешного обратное: получившая образование в русскоязычных ВУЗах интелегенция начинает из пальца придумывать несуществующие проблемы и даже существующие раздувать до размеров вселенной) в то время, как исконно этнически не обрусевшие граждане пребывают в оооооочень большом недоумении, вникая в претензии их же интеллектуальной верхушки
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 11:25
Цитирую Admin:
Цитата:
у тюркоязычных именно все разные и я заметила это вас задевает

Тюрки различнее славян не только в анропологическом отношении, но и в религиозном. Если большинство славян - христиане и небольшая часть - мусульмане, то тюркские народы исповедуют все три мировые религии: большинство тюрков - мусульмане, немало христиан, а тувинцы вообще буддисты.
Да я то это знаю, но человек реально не рассуждает, он себе внушил в голову что тюркоязычные не так уж и различимы, а между славянами почти нет ничего общего это полный бред, на самом деле пусть и религии у нас разные бывают но от этого мы все равно славяне и больше общего имеем чем тюркоязычные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.04.2015 03:37
Цитата:
Да я то это знаю, но человек реально не рассуждает, он себе внушил в голову что тюркоязычные не так уж и различимы, а между славянами почти нет ничего общего это полный бред, на самом деле пусть и религии у нас разные бывают но от этого мы все равно славяне и больше общего имеем чем тюркоязычные
_Совсем нет. Тюрки носители всех трех авраамических религий, к примеру гагаузы - христиане, крымчаки и караимы - иудеи, уйгуры - мусульмане и т.п, плюс язычество. - Все это говорит о потрясающем колорите и масштабе тюрков.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#анжела09.06.2015 03:55
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
Да я то это знаю, но человек реально не рассуждает, он себе внушил в голову что тюркоязычные не так уж и различимы, а между славянами почти нет ничего общего это полный бред, на самом деле пусть и религии у нас разные бывают но от этого мы все равно славяне и больше общего имеем чем тюркоязычные


_Совсем нет. Тюрки носители всех трех авраамических религий, к примеру гагаузы - христиане, крымчаки и караимы - иудеи, уйгуры - мусульмане и т.п, плюс язычество. - Все это говорит о потрясающем колорите и масштабе тюрков.
Да! Конечно же, кто бы сомневался, что тюрки = это пуп Земли.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.04.2015 03:34
Цитата:
Тюрки различнее славян не только в анропологическом отношении, но и в религиозном. Если большинство славян - христиане и небольшая часть - мусульмане, то тюркские народы исповедуют все три мировые религии: большинство тюрков - мусульмане, немало христиан, а тувинцы вообще буддисты.
_Более того, тюрки крымчаки и караимы исповедуют иудиазм. Хотя тут уникальный случай, и эти народы одновременно считаются и тюрками и евреями. Таким образом тюрки вмещают в себя языческие и все авраамические религии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila13.04.2015 11:54
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
Тюрки различнее славян не только в анропологическом отношении, но и в религиозном. Если большинство славян - христиане и небольшая часть - мусульмане, то тюркские народы исповедуют все три мировые религии: большинство тюрков - мусульмане, немало христиан, а тувинцы вообще буддисты.


_Более того, тюрки крымчаки и караимы исповедуют иудиазм. Хотя тут уникальный случай, и эти народы одновременно считаются и тюрками и евреями. Таким образом тюрки вмещают в себя языческие и все авраамические религии.
А вы вообще то в курсе что часть узбеков, азербайджанцев и прочих тюркоязычных являются евреями? Про крымских татар я намекнула на это, не хотела писать прямо, а то знаю как меня закидали бы помидорами, ну вы сами это написали, я рада, но задумайтесь что половина Польши исповедует иудаизм и тоже евреи хоть и ашкенази.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 01:39
Цитата:
А вы вообще то в курсе что часть узбеков, азербайджанцев и прочих тюркоязычных являются евреями? Про крымских татар я намекнула на это, не хотела писать прямо, а то знаю как меня закидали бы помидорами, ну вы сами это написали, я рада, но задумайтесь что половина Польши исповедует иудаизм и тоже евреи хоть и ашкенази.
_Не в курсе, потому что ваша информация не соответствует действительности. Учите мат. часть, как говорит Марат.В Средней Азии есть бухарские евреи, но они считают себя евреями. В Азербайджане проживают таты-евреи, но они также не считают себя тюрками, в отличие от крымчаков и караимов, которые считают себя тюрками и евреями одновременно. Польские иудеи считают себя евреями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 05:15
Цитата:
Мне ничего не мешает и мы не славяноязычные, а именно славяне это вы тюркоязычные, а мы именно славяне и не переиначивайте все в мире об этом знают и нет никаких разных внешне мы все европеоиды чтоб вы говорили что мы внешне разные, кто то потемнее кто то посветлее, это и в одной нации бывает и даже в одной семье такое есть, а у тюркоязычных именно все разные и я заметила это вас задевает, так надо легче относится к тому что у вас не этнос, а просто языки схожие, а насчет поляков и сербов, так сербы имеют турецкие крови и это тоже не их вина и да будет вам известно по этой же причине часть сербов мусульмане.
Понятие раса подвергается критике многих ученых. Чтобы вы там ни говорили, а то, что сербы похожи на цыган, а поляки на немцев - достаточные различия для того, чтобы называть славян славяноязычными. Это по науке. Вы опять подходите со своими субъективными мерками.
Вы несете бред. По вашей логике, я и мой РОДНОЙ брат не родственны друг другу, ногаеязычные, а не ногайцы, потому что относимся к разным расам, я отношусь к монголоидной расе, а он - к европеоидной.
Я:
https://vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_377995509%2Falbum165897093_0%2Frev
РОДНОЙ брат:
https://vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_380971935%2Fphotos165897093
РОДНАЯ СЕСТРА:
https://vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_380971923%2Fphotos165897093
Так как мой брат работник ФСБ он не любит чтобы размещали его фото, поэтому я дал ссылку только на его детское фото. Но и так ясно, что он АБСОЛЮТНО внешне ЕВРОПЕОИДНОЙ РАСЫ, а Я МОНГОЛОИДНОЙ или, точнее ЮЖНОСИБИРСКОЙ РАСЫ, с преобладанием МОНГОЛОИДНОСТИ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис06.04.2015 07:52
Внутрирасовые, внутриэтнические и прочее внутренние явления имеют гораздо больше вариаций и прочего, чем межрасовые различия, как ни парадоксально некоторые ученые по этой причине и ставили под сомнение все расовые характеристики классификации, в т.ч. и евгенику в целом, в СССР евгенические теории признаны античеловечными и антинаучными (понятное дело - это мешало построить столь мощное государство опираясь на расовые учения) И нет ничего удивительного в том, что ваши братья/сестры и прочие родственники имеют оооооочень отличную от вас внешность, но я сомневаюсь в том, что они выбиваются из общего контекста вашего этноса (являются лишь вариативной единицей этнического разнообразия не более) Проще говоря ваш брат не стал этническим немцем, русским и прочее, лишь из-за схожести с оными (в расовой понятии европеоидности)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец11.04.2015 00:30
Цитирую Женис:
Внутрирасовые, внутриэтнические и прочее внутренние явления имеют гораздо больше вариаций и прочего, чем межрасовые различия, как ни парадоксально некоторые ученые по этой причине и ставили под сомнение все расовые характеристики классификации, в т.ч. и евгенику в целом, в СССР евгенические теории признаны античеловечными и антинаучными (понятное дело - это мешало построить столь мощное государство опираясь на расовые учения) И нет ничего удивительного в том, что ваши братья/сестры и прочие родственники имеют оооооочень отличную от вас внешность, но я сомневаюсь в том, что они выбиваются из общего контекста вашего этноса (являются лишь вариативной единицей этнического разнообразия не более) Проще говоря ваш брат не стал этническим немцем, русским и прочее, лишь из-за схожести с оными (в расовой понятии европеоидности)


_Понятие расы давно потерпело крах. Особенно после того как выяснилось, что некоторые монголоиды и европеоиды больше родственны друг другу чем европеоиды между собой, к примеру. Внутри каждого народа огромные различия черт лица, пропорций тела, в росте и т.п. Поэтому, когда говорят об антропологии того или иного народа, то приводят некоторые сильно условные, популяционные усредненные как бы данные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila13.04.2015 11:57
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
Мне ничего не мешает и мы не славяноязычные, а именно славяне это вы тюркоязычные, а мы именно славяне и не переиначивайте все в мире об этом знают и нет никаких разных внешне мы все европеоиды чтоб вы говорили что мы внешне разные, кто то потемнее кто то посветлее, это и в одной нации бывает и даже в одной семье такое есть, а у тюркоязычных именно все разные и я заметила это вас задевает, так надо легче относится к тому что у вас не этнос, а просто языки схожие, а насчет поляков и сербов, так сербы имеют турецкие крови и это тоже не их вина и да будет вам известно по этой же причине часть сербов мусульмане.


Понятие раса подвергается критике многих ученых. Чтобы вы там ни говорили, а то, что сербы похожи на цыган, а поляки на немцев - достаточные различия для того, чтобы называть славян славяноязычными. Это по науке. Вы опять подходите со своими субъективными мерками.
Вы несете бред. По вашей логике, я и мой РОДНОЙ брат не родственны друг другу, ногаеязычные, а не ногайцы, потому что относимся к разным расам, я отношусь к монголоидной расе, а он - к европеоидной.
Я:
http://vk.com/albums165897093?z=photo165897093_301629584%2Fphotos165897093
РОДНОЙ брат:
http://vk.com/albums165897093?z=photo165897093_292223566%2Fphotos165897093
Так как мой брат работник ФСБ он не любит чтобы размещали его фото, поэтому я дал ссылку только на его детское фото. Но и так ясно, что он АБСОЛЮТНО внешне ЕВРОПЕОИДНОЙ РАСЫ, а Я МОНГОЛОИДНОЙ или, точнее ЮЖНОСИБИРСКОЙ РАСЫ, с преобладанием МОНГОЛОИДНОСТИ
Никогда не видела сербов похожих на цыган, ну кроме как в фильме "Черная кошка, белый кот", но там и были то цыгане, а есть еще Ляля Жемчужная и ее семейство и плюс таких много в РФ, так по ним тоже видимо судят какие русские и как выглядят, а они цыгане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис13.04.2015 12:06
Цитирую Шамиль Ногаец:

РОДНОЙ брат:
http://vk.com/albums165897093?z=photo165897093_292223566%2Fphotos165897093
Так как мой брат работник ФСБ он не любит чтобы размещали его фото, поэтому я дал ссылку только на его детское фото. Но и так ясно, что он АБСОЛЮТНО внешне ЕВРОПЕОИДНОЙ РАСЫ, а Я МОНГОЛОИДНОЙ или, точнее ЮЖНОСИБИРСКОЙ РАСЫ, с преобладанием МОНГОЛОИДНОСТИ

Детей до 20 лет в антропологии не типизируют есть ли более свежие фото?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец22.04.2015 01:07
"Детей до 20 лет в антропологии не типизируют есть ли более свежие фото?"

_Я уже говорил, что мой брат работник ФСБ и не желательно распространять его взрослые фото. Дам ссылку на фото моей взрослой еще одной сестры:
https://vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_380972008%2Fphotos165897093
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Игнат22.04.2015 04:42
Однако нельзя отрицать тот факт, что в основе славянской идентичности с древних времен лежало прежде всего понятие общего языка. На это и указывает этимология "Славяне". Почему более южные по фенотипу болгары и сербы с частью украинцев- несомненно относятся к славянам, а более близкие к русским географически и внешне похожие балты, финны, венгры и германцы- нет. Хотя я напомню, что те же балтские народности очень близкородственны славянам, вплоть до общей культуры и мифологии, длительное время они даже существовали в единой славяно-балтской общности. Также стоит упомянуть, что восточные славяне и особенно предки белорусов опираются на сильнейший балтский субстрат в своей основе. Но язык балтов уже не понятен для славян, и поэтому они были отнесены к чужакам, а чернявые, смешанные с фрако-иллирийцам Балкан и с тюрками, болгары однозначно трактовались как свои. славяне.
Подозреваю, что если бы где-то на границе степного и славянского ареала возник бы в результате смешения народ, имеющий ярко выраженные монголоидные черты, но говоривший по славянски, то его бы тоже древние славяне однозначно отнесли бы к славянам. Считают же славянами многие этнографические группы русского народа в Сибири, несмотря на явные следы смешения с местными аборигенами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 01:34
А разве кто-то с этим спорит? Что вы хотели этим сказать? Вы прекрасно показали что славяне славяноязычны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.03.2015 04:48
Цитата:
А какое отношение имеет фильм "Орда" к успешности русских? Есть много хороших советских фильмов, которые известны во всем мире. Недавно я был в Индии. Когда ехал в индийском поезде, ко мне подошел индиец, спросил, из какой я страны. Узнав, что из России, сказал, что он поклонник творчества Тарковского и перечислил его фильмы, которые смотрел: "Андрей Рублев", "Солярис", "Зеркало". Мы с ним сошлись на том, что лучший фильм Тарковского - это "Андрей Рублев". Тот же индиец, кстати, оказался поклонником Достоевского.
_Вы гордитесь тем, что было много лет назад. Я тоже могу гордиться тем, что много веков назад ваши предки подчинялись моим предкам, изучали наш язык. Если повторять "халва" во рту слаще не станет, актуальнее говорить о нынешних успехах. К примеру об известных всем компьютерных играх Крайзис и Ворфейс, сделанных фирмой одного турка, о Норбекове, об олимпиаде в Сочи, об электронном правительстве, о военном самолете нового поколения, не имеющего аналогов, об Алишере Усманове, о Прохорове.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.03.2015 19:43
Цитата:
Я тоже могу гордиться тем, что много веков назад ваши предки подчинялись моим предкам, изучали наш язык. Если повторять "халва" во рту слаще не станет, актуальнее говорить о нынешних успехах.
Теперь всё наоборот, теперь тюрки изучают русский язык. Вот и нынешний успех русских.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец30.03.2015 03:17
Цитата:
Теперь всё наоборот, теперь тюрки изучают русский язык. Вот и нынешний успех русских.
_Согласен. Рад за вас. Но через 26000 лет тюрки снова могут взять верх:-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 01:30
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
Теперь всё наоборот, теперь тюрки изучают русский язык. Вот и нынешний успех русских.


_Согласен. Рад за вас. Но через 26000 лет тюрки снова могут взять верх:-)
Ну вот тогда и поговорим на эту тему численного и языкового превосходства, хотя я например считаю что все мы люди и должны быть равны в этом мире, просто вы сами начали этот разговор поэтому я решила вам написать про это все.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#хасан09.06.2015 04:09
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
Теперь всё наоборот, теперь тюрки изучают русский язык. Вот и нынешний успех русских.


_Согласен. Рад за вас. Но через 26000 лет тюрки снова могут взять верх:-)
В чем сильно все народы сомневаются. Измельчали тюрки-то..не осталось ничего воинственного.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila25.03.2015 13:24
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
А какое отношение имеет фильм "Орда" к успешности русских? Есть много хороших советских фильмов, которые известны во всем мире. Недавно я был в Индии. Когда ехал в индийском поезде, ко мне подошел индиец, спросил, из какой я страны. Узнав, что из России, сказал, что он поклонник творчества Тарковского и перечислил его фильмы, которые смотрел: "Андрей Рублев", "Солярис", "Зеркало". Мы с ним сошлись на том, что лучший фильм Тарковского - это "Андрей Рублев". Тот же индиец, кстати, оказался поклонником Достоевского.


_Вы гордитесь тем, что было много лет назад. Я тоже могу гордиться тем, что много веков назад ваши предки подчинялись моим предкам, изучали наш язык. Если повторять "халва" во рту слаще не станет, актуальнее говорить о нынешних успехах. К примеру об известных всем компьютерных играх Крайзис и Ворфейс, сделанных фирмой одного турка, о Норбекове, об олимпиаде в Сочи, об электронном правительстве, о военном самолете нового поколения, не имеющего аналогов, об Алишере Усманове, о Прохорове.
А можно узнать кто такой Прохоров, это же не тюркоязычная фамилия, а как раз таки славянская и еще мне интересно про какое прошлое и настоящее вы пишите??? Я живу в Нью Йорке и я когда говорю про Казахстан то 90%, а может и больше на меня недоуменно смотрят, а когда я говорю я русская, то сразу все знают Рашу и знают поляков здесь и украинцев знают, ну белорусов мало знают и кто такой Алишер Усманов??? Про систему Норбекова я слышала, но не здесь, а в Казахстане, а про компьютерные игры про первую слышала и даже играла, но я понятия не имела кто ее разработчик и если вы говорите турок, то знаете теперь это слово для меня странно читать как этнос, а то я даже на этом сайте посмотрела и почитала и ситуация такая что это грузины, армяне, греки, черкессы, кабардинцы и прочие народы перемешанные между собой и есть представители сегодняшней турецкой нации и ни одна из этих наций не является тюркоязычной. И да мне тут писали некоторые что в Америке якобы все знают татар потому что история и тому подобное, так вот о татарах не то что знают, а даже слышали единицы, но вот русских почему то знают все.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 02:27
Да, до вас как до верблюда. Разве непонятно, что я дал все эти имена вперемешку тюрков и славян? По контексту же ясно должно быть. Или же специально для вас максимально упрощать тексты? Конечно же есть в Турции кабардинского, черкеского, грузинского и т.п. происхождения граждане Турции, так же как и в России есть около 100 народов. Означает ли то, что в России есть 100 народов, что в России почти нет русских, а все есть смесь этих 100 народов? Нет, потому что русских в России около 80%, так же и в ситуации с Турцией. О русских знают все потому, что русских американцы считали и считают самым большим злом в мире. При этом американцы в большинстве своем совершенно не знают где именно находится Россия, а про Путина знают в связи с событиями на Украине, или в связи с предположениями местных СМИ, что Путин убил оппозиционера Немцова. Когда на Украине все устаканится американцы забудут про Путина.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin02.04.2015 11:09
Цитата:
американцы в большинстве своем совершенно не знают где именно находится Россия
Вы преувеличиваете. Многие американцы не знают, где находится Крым или же Украина, но любой американец, хоть раз в жизни видевший карту мира, не может не заметить Россию. На американских картах мира, кстати, Россия изображается и на западе, и на востоке:

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.04.2015 02:27
Цитата:
Вы преувеличиваете. Многие американцы не знают, где находится Крым или же Украина, но любой американец, хоть раз в жизни видевший карту мира, не может не заметить Россию. На американских картах мира, кстати, Россия изображается и на западе, и на востоке
_Вы не совсем понимаете психологию американцев, им достаточно быть уверенными в том, что США - страна номер один в мире, все остальное их мало интересует, даже русские в России в большинстве своем не знают, что Дагестан или Бурятия входят в состав России, что уж говорить об осведомленности американцев где там находится страна второго мира... Вы слишком оптимистичны в оценках образованности американцев, я слушал аудиокнигу одного татарина, преподающего в США и могу составить представление об уровне системы образования США, - она оставляет желать лучшего.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin09.04.2015 23:05
Цитата:
Вы слишком оптимистичны в оценках образованности американцев, я слушал аудиокнигу одного татарина, преподающего в США и могу составить представление об уровне системы образования США, - она оставляет желать лучшего.
А Вы в курсе, что из десяти лучших по качеству образования университетов мира восемь находятся в США? Другие два - это британские Кембридж и Оксфорд.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец11.04.2015 00:25
Цитата:
А Вы в курсе, что из десяти лучших по качеству образования университетов мира восемь находятся в США? Другие два - это британские Кембридж и Оксфорд.
_И сразу можно даже без исследования сказать наверно, что все или почти все преподаватели этих вузов являются мигрантами в первом поколении, не коренными американцами. Где-то читал, что Америка экономит, просто накачивая себя образованными мигрантами, вместо вкладывания больших денег в образование коренных американцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin11.04.2015 15:23
Цитата:
И сразу можно даже без исследования сказать наверно, что все или почти все преподаватели этих вузов являются мигрантами в первом поколении, не коренными американцами.
Коренные американцы - это индейцы. Вы хотите, чтобы в университетах США индейцы преподавали?
Вообще американцы - это и есть мигранты и неважно, в каком поколении.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец11.04.2015 23:47
Цитата:
Коренные американцы - это индейцы. Вы хотите, чтобы в университетах США индейцы преподавали?
Вообще американцы - это и есть мигранты и неважно, в каком поколении.
Это ваше личное мнение. Сами американцы те семейства, которые живут, к примеру, двести лет в США считают коренными американцами. Есть даже такое понятие - "стопроцентный американец" - янки и т.п.
По вашей логике и русских невозможно считать коренными жителями, к примеру, Костромы, так как русские колонизировали местные финно-угорские народы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin12.04.2015 00:56
Цитата:
Это ваше личное мнение. Сами американцы те семейства, которые живут, к примеру, двести лет в США считают коренными американцами. Есть даже такое понятие - "стопроцентный американец" - янки и т.п.
Как Вы верно писали, Вы не можете быть специалистом во всех областях, поэтому, прежде чем писать о вещах, которых Вы не знаете, почитайте, кто такие коренные американцы - https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States

Цитата:
По вашей логике и русских невозможно считать коренными жителями, к примеру, Костромы, так как русские колонизировали местные финно-угорские народы.
Открою Вам секрет, в России нет ни одного места, где русские были бы коренным населением.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец14.04.2015 23:01
Цитата:
Как Вы верно писали, Вы не можете быть специалистом во всех областях, поэтому, прежде чем писать о вещах, которых Вы не знаете, почитайте, кто такие коренные американцы - https://en.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States
_Неужели? Коренными естественно называют индейцев, но также коренными называют и белых американцев:

"Первоначально слово применялось лоялистами и британскими солдатами по отношению к КОРЕННЫМ жителям восставшей Новой Англии, преимущественно по отношению к революционным солдатам."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%BA%D0%B8

Цитата:
Открою Вам секрет, в России нет ни одного места, где русские были бы коренным населением.
_Не согласен. Предки русских тоже имеют отношение к русским, и причем самое непосредственное, а предки русских это индо-европейцы и финно-угры, которые, несомненно, коренные жители России.

С точки зрения эзотерики же в доисторические времена предки русских пришельцы плеядеанцы проживали на территории России еще в те времена когда здесь было намного теплее, позже здесь проживали предки русских катарусы, которые вместе с уральскими финно-уграми и дальневосточными майдарами создали государство Тартарию:

https://www.magnitiduha.info/archives/5930

"ИЗ ЦИКЛА «КРАЙОН ИЗ РОССИИ» КРАЙОН ЧЕРЕЗ СЕРГЕЯ КАНАШЕВСКОГО. 25. ТАРТАРИЯ – ИСТОРИЯ ИСЧЕЗНУВШЕГО ГОСУДАРСТВА
editor 30/03/2013 Крайон

"Здравствуйте, мои дорогие! Я – Крайон из Магнетической Службы.
Настала пора в нашем цикле сообщений вернуться к теме истории человеческой цивилизации. На «карте» вашей Исторической Реальности много «белых пятен» — важных фактов, которые неизвестны современной официальной науке. О некоторых «белых пятнах» современные люди уже достаточно хорошо осведомлены. Однако современный научный истеблишмент не торопится признавать их в качестве достоверных фактов, не желая менять ту картину мира, которая сложилась за последние столетия.
К числу подобных, не признанных официальной наукой исторических фактов, можно отнести существование древнего государства – Тартарии. О нем активно заговорили еще в конце прошлого века. А теперь о Тартарии пишут книги и снимают фильмы. Но официального признания на «исторической карте» Тартария до сих пор не получила.
«Крайон! Значит, Тартария все-таки существовала? Но когда и где?» На эти вопросы дам ответ.

ЧАСТЬ 1. НАЧАЛО НОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

Тартария зародилась на территории Сибири. Чуть менее пяти тысяч лет назад сюда пришли люди и принялись активно осваивать сибирские края. Климат Сибири в те времена значительно отличался от современного. Здесь было гораздо теплее, чем сейчас: температура воздуха летом достигала 40 градусов, зимой редко опускалась ниже ноля. Снег был редкостью. Полноводные, кишащие рыбой реки. Полные дичи леса. Плодородная земля, на которой могли произрастать многие виды растений. Вот такой, очень пригодной для жизни, являлась в те времена Сибирь.
4823 года назад произошло важное событие. На территорию, где ныне расположен город Тюмень, пришел большой отряд людей, которые на берегу реки принялись возводить поселение. Вас может удивить, что те люди не были какими-то дикарями? Однако это действительно так. Пришедшие в Сибирь обладали хорошими знаниями в области строительства зданий, дорог, различных хозяйственных сооружений. Всего за несколько лет было построено достаточно большое поселение. Строители использовали в качестве строительного материала не лес, не деревья (как можно предположить), а искусственно созданный материал, который уместно сравнить с современным кирпичом. Иными словами, древние зодчие создавали некие строительные блоки, из них сооружались дома для жилья, здания для общих собраний. Возводились и крепостные стены, ведь поселение представляло собой большую хорошо укрепленную крепость. Когда строительство города-крепости было практически завершено, в городе насчитывалось почти десять тысяч человек.
Вам интересно, кто эти люди, пришедшие на территорию Сибири? Они принадлежали к разным расам. В числе строителей города-крепости были люди с разными цветами кожи: темного, красного и светлого. Несмотря на различия во внешнем виде, все эти люди не только жили между собой в мире и согласии, но и действовали очень слаженно, согласованно. БУДТО ЗАРАНЕЕ ДОГОВОРИЛИСЬ, ЧТО И КАК ДЕЛАТЬ (УЛЫБКА КРАЙОНА).
Я напомню вам, мои дорогие, что люди 4823 года назад не могли пользоваться достижениями ученых древних Египта, Греции или Рима. Этих человеческих культур еще не существовало в то время. Не было тогда и великих стран в Азии – например, Китайской империи. Однако все же люди, пришедшие в Сибирь, обладали определенными навыками и умениями. Более того, у них были научные знания. Потому что сибиряки построили не только жилые дома, общественные здания и крепостные стены. Они сотворили даже обсерваторию! Производили сложные астрономические вычисления. Кроме того, создали достаточно сложную систему водоснабжения и водоотвода. Из реки вода поступала по трубам, сделанным из камня и дерева, к каждому жилому дому. Здесь в специальных резервуарах, выдолбленных из камня, она нагревалась. Иными словами, древние сибиряки пользовались горячей и холодной водой – подобно тому, как ей пользуется обитатели современных домов и квартир.
Жители назвали вновь построенный город-крепость СУТРАМТА-КАТАРУС. Или сокращено просто: КАТАРУС. В переводе на современный язык это означало: «Место для совместных действий во внешнем мире». То есть изначально люди, возводившие КАТАРУС, признавали, что они возводят город, который послужит некому объединению. Причем для людей, строивших Катарус, этот мир был «внешним». Значит, как вы понимаете, существовал и какой-то таинственный «внутренний» мир, из которого они пришли.
Впоследствии Катарус стал центром великого государства, объединившим некоторые народы, которые проживали не только на территории Сибири. Это государство и назвали Тартария. Но, если говорить точнее, то название государства звучало примерно так: ТАРТОАРИЯ. Что означало: «Центр, из которого внутреннее Солнце целенаправленно передает энергию во внешний мир». Иными словами, ТАРТОАРИЯ стала той страной, из которой внутренний, духовный мир устремился в мир внешний.
Сотрудники Света! Вам очень важно знать о Тартоарии потому, что она стала важнейшим центром развития современной человеческой цивилизации – наряду с Шумерами, Египтом и другими островами цивилизованного человеческого общества. Знание о Тартоарии поможет ответить на вопрос, КАК ПОЯВИЛАСЬ СОВРЕМЕННАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, возраст которой чуть более пяти тысяч.
Появление современного цивилизованного общества официальная наука обычно связывают с рождением государства Шумеры. Ваши исследователи, рассказывая о цивилизации шумеров, признают факт, что люди пришли на территорию Междуречья неизвестно откуда, и что шумерская цивилизация стала развиваться очень стремительно. КАК БУДТО КТО-ТО УЖЕ ПОДГОТОВИЛ ЕЕ РАЗВИТИЕ! Впрочем, им неизвестно также, откуда люди пришли на территорию Египта, очень быстро начав строить цивилизованное общество, и при этом пользуясь определенной базой знаний и умений. Нетрудно понять, что приход людей и в Междуречье, и на территорию древнего африканского Египта произошел за достаточно короткий период. Все произошло как-то ВДРУГ. Вот этого слова «вдруг» очень боятся ученые. Потому что отрицают существование Высших Сил, которые могли подготовить рождение современной человеческой цивилизации. С точки зрения современной науки, все происходило постепенно, медленно. Но на самом деле все было иначе.
Люди пришли и в Шумеры, и в Египет, и в Сибирь именно тогда, когда это было предусмотрено Планом Великого Эксперимента, И этот Приход осуществлялся под руководством Семьи Света, авторов Великого Эксперимента. Именно тогда, когда Земля, этот мир были готовы их принять. А теперь – очень важная информация: люди, пришедшие в ваш мир в то самое назначенное время, пришли не как дети этого мира. И вообще – не как дети. ОНИ ПРИШЛИ СРАЗУ ВЗРОСЛЫМИ! Первые люди, которые пришли в Шумеры, в Египет, в Сибирь были рождены еще в ином мире! Их тела БЫЛИ СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕНЫ К ПРИХОДУ В ЭТОТ МИР.
Прошу сейчас отнестись с пониманием к данной информации. Большинство из тех, кто читает эти строки – подготовленные Сотрудники Света! Но даже менее подготовленным уже известно о существовании хранилищ ГЕНОФОНДА ЛЮДЕЙ. Вам уже не раз сообщено о том, что в так называемых «специальных пещерах» хранятся тела людей в состоянии сомадхи (сомати). Тела первых людей, с которых начиналась современная человеческая цивилизация, также хранились в специальных условиях, в специальных подземных «хранилищах» в состоянии сомадхи. В нужный момент, когда ваш пространственно-временной континуум был переведен на необходимую вибрационную частоту, когда поверхность планеты стала готовой принять новых людей для финиша завершающего этапа Великого Эксперимента, в тела людей воплотились специально подготовленные Души. Они обладали необходимыми знаниями и опытом жизни в вашем четырехмерном мире. Главное: многие из тех первых людей, которые пришли в этот мир, знали, что они — участники Эксперимента, были осведомлены о своей миссии, обладали необходимыми знаниями и умениями для того, чтобы дать начало новой цивилизации — современному человечеству.
Именно такими людьми были те десять тысяч человек, которые построили город КАТАРУС, ставший впоследствии столицей необычного государства ТАРТОАРИИ. Сами строители Катаруса тоже были очень необычными людьми. Их необычность состояла в том, что Души вселились в тела взрослых людей. При этом у этих людей была жива память об их прошлых жизнях, они обладали навыками и умениями, которые имелись в арсенале древних цивилизаций — достаточно развитых и могущественных, с вашей точки зрения. Обитатели древнего города стали именоваться КАТАРУСАМИ, что в переводе с прарусского языка означало: «Люди внешнего мира, объединенные энергией священного Огня».
Да, в сердцах катарусов, действительно, горел священный Огонь. Они пришли в этот мир с огромным желанием выполнить свою миссию – во что бы то ни стало. И никакие преграды не пугали их.
На начальном этапе катарусам было необходимо закрепиться на отведенной им территории, построить город-крепость. Когда город был возведен, люди… не остались в нем жить, а направились в другое место, которое располагалось примерно за триста километров юго-западнее Катаруса. Здесь наши герои начали возводить другой город, во многом похожий на Катарус. Это селение строители назвали Атомусом. Но и в Атомусе не остались жить новые обитатели Сибири. Они продолжали свое путешествие по Сибири, возводя один город за другим. В результате было построено девять городов. Катарус находился в центре, а вокруг него было возведено восемь городов."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.04.2015 21:46
Цитата:
По вашей логике и русских невозможно считать коренными жителями, к примеру, Костромы, так как русские колонизировали местные финно-угорские народы.
Открою вам секрет: финно-угры сами не коренные в тех местах. Они пришли на земли индо-европейцев с Урала и Сибири и ассимилировали местные племена. Как например эрзя по языку финно-угры, а вот генетика утверждает, что они имеют балто-славянское происхождение.

А вот изначальные финно-угры, что пришли с Сибири:




К этим настоящим ф/у эта мерянка из ивановских лесов отношения не имеет кроме того, что только говорила на этом языке вследствие ассимиляции:



Т.е. получается славяне (предки русских) вернули в свое языковое лоно изначальных индо-европейцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец03.05.2015 01:21
"а вот генетика утверждает, что они имеют балто-славянское происхождение. "

"Т.е. получается славяне (предки русских) вернули в свое языковое лоно изначальных индо-европейцев."

_Точно? Я читал что даже во Франции изначально жили люди похожие на чукчей, а до этого неандертальцы. Прибалты и северные русские как раз и имеют финно-угорские гены N1c1. Я задумывался о том, что могут быть финно-угры не коренными жителями тех мест. Но не так однозначно все:

"является метисным, испытавшим заметное европеоидное влияние на территории Восточной Прибалтики. Метисный антропологический тип мезолитического населения Латвии обнаруживает также очень большое сходство с типом племен культуры гребенчато-ямочной керамики этой же территории. Это позволяет нам сделать вывод, что тип, характерный для предполагаемых предков прибалтийских финнов на территории Восточной Прибалтики, был уже представлен среди мезолитического населения Прибалтики задолго до появления здесь племен типичной гребенчато-ямочной керамики.
Европеоидный долихокранный антропологический тип, который тоже был представлен среди мезолитического населения Восточной Прибалтики, обнаруживает сходство с типом ранненеолитических племен нарвской культуры (см. табл. 4).
Наличие европеоидного антропологического типа среди мезолитического, а затем и ранненеолитического населения Восточпой Прибалтики, по-видимому, было обусловлено неоднократным притоком европеоидного но облику населения с более южных территорий. Возможно, именно через Восточную Прибалтику европеоидное население уже в мезолите, а затем и раннем неолите проникало на северо-восток, в современную Ленинградскую область, южную часть Карелии и, вероятно, Финляндию. Европеоидные антропологические типы мезолита Восточной Прибалтики, южной части Карелии (долихокранный европеоидный тип Оленеостровского могильника) и ранпепеолнтического поселения (могильник Звейниеки, Ладожский канал) изучаемой территории характеризуются общими особенностями — выраженной долихокрапней и среднешироким лицом — и образуют круг близких морфологических форм. Этот европеоидпый антропологический тип генетически связан с европеоидным населепием северных областей Средней Европы и смежных юго-западных районов Восточной Европы (Боттендорф, Притцерберзее, Гросс-Танц, Васильевка I и III).
Такой представляется в настоящее время география антропологических типов мезолитического и ранненеолитнческого времени на изучаемой территории накануне заселения ее племенами культуры типичной гребенчато-ямочной керамики, антропологический тип которых формировался на основе двух компонентов — европеоидного и метисного.
Какие племена приняли участие в формировании антропологического типа племен культуры гребенчато-ямочной керамики — сейчас невозможно определить точно. Однако весьма вероятно, что долихокранный европеоидный антропологический тип поселения нарвской культуры был одним из его компонентов. Второй компонент, который был представлен метисным населением, на древней балтийско-финской территории был распространен уже в мезолите."

"На берегах р. Ангары стоянки (Мальта, Буреть) выделяются палеолитические культуры сходные с культурой палеолита Восточной Европы, Подонья. По предположению А.П. Окладникова, люди, оставившие эти стоянки, проникли к берегам Байкала из Восточной Европы... около 24-25 тыс. лет тому назад. В свою очередь антропологический материал, полученный при изучении О.Н. Бадером крайней северо-западной палеолитической стоянки Восточной Европы у Сунгиря на Клязьме, показал определенный налет монголоидных признаков, что указывает на проникновения монголоидного населения в европейскую среду, так и наоборот.

В конце позднего палеолита, около 15-10 тыс. лет тому назад А.Х.Халиков усматривает отрыв основы уральской общности от сибирского корня и начало ее самостоятельного существования от урало-алтайская общности. Уральскую языковую общность, сохранялась в течение всего периода мезолита (X-VI тыс. до н.э.). В эпоху раннего неолита, исследователи прослеживают, распад уральской языковой семьи на самодийскую и финно-угорскую ветви и считают, что на западе распространяются уралоязычные племена, которые к рубежу IV-III тыс. до н.э. продвинулись на север и северо-запад до Карелии и Южной Финляндии. В Поволжье они оттеснили волго-камские племена в Поволжье, а на севере вышли к берегам р. Вычегды и Печоры, образовав здесь смешанную вятско-ветлужскую неолитическую культуру."

_Уже тогда не было четкой границы между европеоидами и монголоидами у предков финно-угров, они были метисами, где-то преобладала европеоидность, где-то - монголоидность. Выше сказано, что предки финно-угров вытеснили волго-камские племена в Поволжье, но не сказано какие именно племена были вытеснены, поэтому тут не ясно.

"не позднее первой четверти II тыс. до н.э. в среду финно-язычных племен лесостепной и отчасти лесной полосы от устья р. Камы на востоке и до Прибалтики на западе проникают племена так называемых культур с боевыми топорами - фатьяновской культурно-исторической общности. Непосредственные контакты пришлого земледельческо-скотоводческого в своей экономической основе населения с местными племенами оказали огромное воздействие на население лесной полосы Восточной Европы. Все это в конечном итоге выразилось в распространении в хозяйстве местных племен ряда домашних животных -коровы и свиньи, некоторых злаков - ячменя и, возможно, гороха, металлов - олова и способов изготовления металлических орудий.

Был европеизирован и антропологический тип местного населения, особенно в западных районах его расселения. Эти процессы усложняются и тем, что не позднее середины II тыс. н.э. в лесостепную полосу Восточной Европы с востока проникают сибирские группы населения, принесшие совершенные бронзовое оружие и орудия труда так называемого турбино-сейминского облика. Не исключено, что отдельные представители этих племен достигали и Южной Финляндии, где известны находки литейных форм бронзовых кельтов сейминского типа. А.Х.Халиков предполагал, что носители турбино-сейминского круга, проникшие через Урал по Каме и Волге в Восточную Европу, могли быть и представителями племен алтайской языковой общности (прототюрки или тюрко-монгольские племена).

Во второй половине II тыс. до н.э. мир лесостепной Евразии от Волги на западе и до Оби на востоке испытывает сильное влияние степных андроновской и срубной культурно-исторической общностей. Все эти племена в условиях довольно бурного развития своего скотоводческо-земледельческого хозяйства начинают в третьей четверти II тыс. до н.э. активное движение в северные районы, заселенные финно-угорским населением.

Значительно воздействие на лесостепной мир оказали племена срубной культуры, которые в середине и третьей четверти II тыс. до н.э. не только вплотную придвинулись к территории расселения местных племен, но и в значительной степени вошли на эту территорию, заняв территории балановской и части абашевской культур. В результате, в южной зоне лесостепной зоне начинается процесс формирования новых культур, среди которых наиболее активными оказалась маклашеевская Абашевская, срубная и андроновская культуры были преимущественно европеоидными в антропологическом отношении.

По мнению А.Х.Халикова, многочисленные индоиранские лексические заимствования, которые выявлены финно-угорских народов Евразии, особенно у восточно-волжских, пермских и угорских, возникли именно в это время благодаря контактам абашевско-срубного и андроновского населения с племенами лесостепи Восточной Европы и Западной Сибири. Под активным воздействием пришлых племен происходит распад фатьяновской культурно-исторической общности и формирование населения с культурой финальной бронзы, характеризуемой текстильной или сетчатой керамикой."

"Аналогичные процессы проходили и в Западной Сибири, где во второй половине, особенно в последней трети II тыс. до н.э., в лесостепную полосу продвигаются андроновские племена, оказавшие огромное воздействие на местное лесостепное население. Здесь начинают формироваться культуры с андроноидными чертами, такие как черкасульская и еловская. Лесостепные культуры, по мнению М.Ф. Косарева, отодвигаются далеко на север и отрываются от андроновского влияния. Возможно, отдельные представители андроновских племен вместе со срубным населением проникали и в Среднее Поволжье, а отсюда на северо-запад до Финляндии.

В приуральской части Западной Сибири в XIV-XIII вв. идет активное формирование и распространение в лесные районы андроновских племен, оттеснивших далеко на север, в бассейн нижнего течения р. Оби протосамодийские племена с самусьской культурной традицией. На их место в Обско-Иртышском междуречье проникает население с гребенчато-ямной керамической традицией.

В Приуралье складывается племена черкасульской культуры. В Прииртышье и Приобье со смешением традиций гребенчато-ямочной керамики и андроновского воздействия формируется сузгунская культура. Родственными сузгунским, очевидно, были племена еловской культуры, выросшие на сходной базе, но с сильным влиянием карасукской культуры, племена которой в последней четверти II тыс. до н.э. продвигались на запад. По мнению А.Х.Халикова, выделение сузгунской и еловской культур означало начало разделения древнеугорских племен на две группы - таежных угров (ханто-мансийских предков) и лесостепных угров (мадьярских предков - еловская культура).

Носители традиций сузгунской и еловской культур в это время, очевидно, были отодвинуты в таежные области, где они находились до эпохи раннего железа."

_Вторгаются андроновцы индо-иранцами считаются
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7803.05.2015 14:34
Цитата:
Прибалты и северные русские как раз и имеют финно-угорские гены N1c1
По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми… В целом, генетические сходство столь пестрого в лингвистическом отношении (славяне, балты, финно-угры, германцы), но единого в географическом пространстве (от Балтики до Печоры) континуума популяций может указывать на сохранение на этой территории палеоевропейского генофонда, предшествовавшего разделению балто-славянских и финских лингвистических общностей.
По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.

http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1816
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7803.05.2015 20:36
Цитата:
финно-угорские гены N1c1
Они такие же "финно-угорские", как и бурятские.

Ну это ближе к истине, учитывая изначально азиатское зарождение данной ГГ.

А у балтов и северных русских субклады совершенно другие.

Аналогично R1a у киргизов не означает азиатское происхождение этой ветви.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец05.05.2015 00:29
Цитирую Марат78:
Цитата:
Прибалты и северные русские как раз и имеют финно-угорские гены N1c1


По данным о полиморфизме Y хромосомы (отражающей наиболее дифференцированные линии наследования) все популяции Архангельской области входят в обширный «северный» кластер вместе с популяциями вологодских русских, балтов (латышей и литовцев), финноязычных народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев), а также германоязычных шведов. При этом сходство Русского севера с географически удаленными балтами более выражено, чем с финно-уграми… В целом, генетические сходство столь пестрого в лингвистическом отношении (славяне, балты, финно-угры, германцы), но единого в географическом пространстве (от Балтики до Печоры) континуума популяций может указывать на сохранение на этой территории палеоевропейского генофонда, предшествовавшего разделению балто-славянских и финских лингвистических общностей.
По митохондриальной ДНК (отражающей материнские линии наследования) Русский Север обнаруживает близость с еще более обширным массивом народов Северной Европы. Генетически наиболее близки оказались к Русскому Северу оказались норвежцы и немцы, в кластер вошли также австрийцы, швейцарцы, поляки, боснийцы, литовцы, ирландцы, шотландцы. Близкий кластер образован остальными русскими популяциями, шведами, эстонцами, латышами, украинцами , белорусами, чехами, словаками, венграми. При этом основной массив финноязычных популяций – финны, карелы, коми, мордва и мари – максимально удален и от всего европейского массива, и от Русского Севера, что отрицает предполагавшийся ранее мощный вклад финно-угорского пласта в формирование населения Русского севера.

http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1816
_Точно?:

"Генотип современных славян (как и прочих народов) довольно неоднороден, тем не менее для всех групп славян характерна гаплогруппа R1a (Y-ДНК) 34-55 %. На окраинах ареала славяне инкорпорируют гаплогруппы соседних народов. Для северных групп русских характерна Гаплогруппа N (Y-ДНК). Для южных славян нередка гаплогруппа I2 (Y-ДНК) и E1b1b, свидетельствующая о балканском влиянии. Для западных славян характерна R1b[2]

Проведенные исследования показывают, что в русских популяциях североевропейский генетический компонент материнского происхождения отличается от отцовской линии, что вероятно отражает процесс межэтнической ассимиляции в ходе формирования русской нации начиная с эпохи Средневековья.[3] По предположению генетиков, в южной и центральной частях «исторического русского ареала» русские представляют собой прямых генетических потомков славян, а в северной части России русский этнос сформировался в результате смешивания мигрирующих славян и коренного финно-угорского населения. Различное географическое распределение линий мтДНК и Y-хромосомы в русских популяциях генетики объясняют различным участием мужчин и женщин в освоении восточноевропейских территорий. Лишь начальный этап колонизации осуществлялся как мужчинами, так и женщинами, в результате продвижения славянских племен на восток и север. В более поздний период ассимиляция местного населения проходила в основном через мужчин, которые женились на аборигенках.[3][4]

Западные украинцы отличаются от восточных более высоким содержанием гапллогруппы R1b[5]

Все славяне (поляки, украинцы, белорусы, русские и пр.) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[6]. У восточных славян почти отсутствуют гаплогруппы Q и C, связанные с экспансиями хазар и монголов[7][8].

Анализ изменчивости мтДНК, передающейся по материнской линии, показал, что «материнские» генофонды славянских народов имеют очень близкую композицию, которая в целом совпадает с общеевропейской"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7807.05.2015 22:28
Это "жвачка" из вики для обывателя. А вот антропологам давно понятно, что "финно-угорские" гены есть финнизированные индоевропейские от шнуровиков.

А вот с северными русскими полный облом, ибо "финно-угорские" гены суть балтские (от миграции балто-славян) и отличаются от соседних финно-угорских.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец09.05.2015 23:50
Антропология никак не может быть более веским и весомым доказательством чем генетика. По антропологии я монголоидной расы, а мои сестры и брат - европеоидной, что не означает что мы не родня, мы более родственны, чем они и вы между собой (если считать что вы европеоидной расы, не знаю о вашей внешности ничего). Вы сами знаете что имеется некое сходство между понтидами Кавказа и понтидами Поволжья, хотя по происхождению между ними нет ничего общего. Отличаются совсем чуть-чуть, вы поймите, что малые ветви генетических гаплогрупп объединяются в более крупную ветвь родственных генов, мутации происходят постоянно, потому не может быть абсолютно похожих ветвей, но различий в ветвях намного меньше чем сходства.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7803.05.2015 20:10
Цитата:
_Точно? Я читал что даже во Франции изначально жили люди похожие на чукчей, а до этого неандертальцы. Прибалты и северные русские как раз и имеют финно-угорские гены N1c1. Я задумывался о том, что могут быть финно-угры не коренными жителями тех мест. Но не так однозначно все:
Что касается ямочно-гребенчатой керамики (прото финно-угры), то они пришли с Урала и Сибири на земли праиндо-европейцев (верхневолжская культура), которых сменили те самые шнуровики (культура шнуровой керамики) и создали на данных землях индо-европейскую фатьяново-балановскую культуру, которая потом сменяется такой же индо-европейской абашевской.

Что касается племен чудь, весь, меря, мурома и т.д., то краниологически они были потомками индо-европейской культуры шнуровой керамики, перешедшие на финно-угорский язык от пришельцев дьяковской культуры.

Ну а что касается смешанного облика финно-угров, то они изначально относились к уральской расе (гугл в помощь). Смешение с индо-европейцами усилило европеоидность (появились субуральцы). Хотя уралоиды (ханты-манси) итак занимают промежуточное положение меду европеоидами и монголоидами (как и южно сибирцы есть результат смешения центральноазиатского типа с палеоевропоидыми компонентами).

Чудь, весь, меря, мурома и мещера были в основе своей нордо-балтидами (от шнуровиков) и лишь небольшая часть их была субуральцами-сублапоноидами (то самое наследие ямочно-гребенчатой керамики и дьяковцев). Кстати согласно данным палеоантропологии после татаро-монгольского нашествия даже та небольшая уралоидность в русском народе порядком уменьшилась, т.е. стал более европеоидным (данные Алексеевой).

В современном русском народе субуральская примесь фиксируется только по окраинам огромного ареала и ее порядком меньше, чем у шведов, эстонцев, финнов, норвежцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец09.05.2015 23:51
Все что я нарыл в Интернете говорит о том, что в большей части ареала финно-угры были коренными.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 11:44
Цитирую Шамиль Ногаец:
Да, до вас как до верблюда. Разве непонятно, что я дал все эти имена вперемешку тюрков и славян? По контексту же ясно должно быть. Или же специально для вас максимально упрощать тексты? Конечно же есть в Турции кабардинского, черкеского, грузинского и т.п. происхождения граждане Турции, так же как и в России есть около 100 народов. Означает ли то, что в России есть 100 народов, что в России почти нет русских, а все есть смесь этих 100 народов? Нет, потому что русских в России около 80%, так же и в ситуации с Турцией. О русских знают все потому, что русских американцы считали и считают самым большим злом в мире. При этом американцы в большинстве своем совершенно не знают где именно находится Россия, а про Путина знают в связи с событиями на Украине, или в связи с предположениями местных СМИ, что Путин убил оппозиционера Немцова. Когда на Украине все устаканится американцы забудут про Путина.

Знаете вы наверное не знали об одном обстоятельстве когда писали при мне про американцев и США, так вот я почти 3 года живу в США, а именно в Нью Йорке и уж точно лучше вас знаю что знают и говорят американцы, я здесь не визитер, а на постоянке поэтому окунулась в бытовую сферу жизни и еще я конечно много раз была в русских районах города, но никогда не жила, а именно живу с американцами и латиносами и еще хиспаник, ну админ знает различия и могу вам ответить Россию и русских уж точно не знают только как зло и в связи с ситуацией на Украине, вы ошибаетесь в этом, любой и каждый американец знает про Россию и где находится и админ прав на карте любой покажет и не надо считать американцев тупым, наивнее наших, но не тупые, а вот когда дело касается моей родины Казахстан так я всегда уточняю потому что это правда мало знают, а что я тоже не знаю где именно Конго или Кот-дь Вуар надеюсь правильно написала я не сильна во французком языке тем бооее русскими буквами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.04.2015 02:24
Цитата:
почти 3 года живу в США, а именно в Нью Йорке и уж точно лучше вас знаю что знают и говорят американцы, я здесь не визитер, а на постоянке поэтому окунулась в бытовую сферу жизни и еще я конечно много раз была в русских районах города, но никогда не жила, а именно живу с американцами и латиносами и еще хиспаник, ну админ знает различия и могу вам ответить Россию и русских уж точно не знают только как зло и в связи с ситуацией на Украине, вы ошибаетесь в этом, любой и каждый американец знает про Россию и где находится и админ прав на карте любой покажет и не надо считать американцев тупым, наивнее наших, но не тупые, а вот когда дело касается моей родины Казахстан так я всегда уточняю потому что это правда мало знают, а что я тоже не знаю где именно Конго или Кот-дь Вуар надеюсь правильно написала я не сильна во французком языке тем бооее русскими буквами.
_Я давно знаю, что вы проживаете в США, я также знаю, что это вы, кажется, дали понять, что не можете выложить на этом сайте свое фото из-за того, что живете в США нелегально, я слышал о такой практике мигрантов, когда из второго (Россия) или третьего мира мигрант уничтожает свои документы после въезда в развитую страну, чтобы через некоторое время, когда досье на него будет утилизировано по причине истечения сроков хранения, сказать, что потерял документы и оформляет новые документы под другим именем и таким образом получает гражданство, я читал, что такой метод может не прокатить в США, потому что у мигрантов при в въезде в США снимают отпечатки пальцев, и неизвестно мне сколько времени эти отпечатки пальцев хранятся. Я помню, что это вы, кажется, писали, что живете в латиноамериканском районе. Вы не совсем понимаете психологию американцев, им достаточно быть уверенными в том, что США - страна номер один в мире, все остальное их мало интересует, даже русские в России в большинстве своем не знают, что Дагестан или Бурятия входят в состав России, что уж говорить об осведомленности американцев где там находится страна второго мира...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila13.04.2015 12:11
Цитирую Шамиль Ногаец:
Я давно знаю, что вы проживаете в США, я также знаю, что это вы, кажется, дали понять, что не можете выложить на этом сайте свое фото из-за того, что живете в США нелегально, я слышал о такой практике мигрантов, когда из второго (Россия) или третьего мира мигрант уничтожает свои документы после въезда в развитую страну, чтобы через некоторое время, когда досье на него будет утилизировано по причине истечения сроков хранения, сказать, что потерял документы и оформляет новые документы под другим именем и таким образом получает гражданство, я читал, что такой метод может не прокатить в США, потому что у мигрантов при в въезде в США снимают отпечатки пальцев, и неизвестно мне сколько времени эти отпечатки пальцев хранятся. Я помню, что это вы, кажется, писали, что живете в латиноамериканском районе. Вы не совсем понимаете психологию американцев, им достаточно быть уверенными в том, что США - страна номер один в мире, все остальное их мало интересует, даже русские в России в большинстве своем не знают, что Дагестан или Бурятия входят в состав России, что уж говорить об осведомленности американцев где там находится страна второго мира...

Вы нормальный человек или нет какое фото я не могу выложить и на каком сайте? У меня американские документы если что. Я в шоке, что еще вы мне припишите? Вы как те тупые журналюги с того тупого канала, уже перешли на мою личность, что вы знаете про меня чтоб писать? Я терпеть не могу людей которые остаются нелегально в США, но не потому что они плохие, а просто у них нет мечты и цели, ненавижу людей без мечты, здесь мечта невыполнима, если нет американских доков, какой вообще смысл жить без легального проживания здесь??? я могу ссылку на свой фэйсбук дать чтоб фото посмотрели, я бы давно вставила здесь уже просили просто понятия не имею как это сделать. Отпечатки пальцев навсегда остаются в базе данных, но у вас устаревшие сведерия сейчас есть сетчатка глаща уже плюс к отпечаткам, не в курсе что ли? Да и я горжусь что у меня одной из немногих есть американские документы, это значит у меня есть цель и мечта.
https://fotki.yandex.ru/users/liudmila-ivahno вот ссылка на яндекс с фотками чтоб успокоить что мне нечего скрывать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 01:29
Понятно. Вы себя так описывали раньше, что я представлял вас как имеющией более светлые глаза и волосы. Фото у холодильника не удачное. Я тоже планирую перебраться когда-нибудь в США, только в штат Калифорния, а не в Нью-йорк. А может так и останусь в России.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#хасан09.06.2015 04:07
Цитата:
_Вы гордитесь тем, что было много лет назад. Я тоже могу гордиться тем, что много веков назад ваши предки подчинялись моим предкам, изучали наш язык. Если повторять "халва" во рту слаще не станет, актуальнее говорить о нынешних успехах. К примеру об известных всем компьютерных играх Крайзис и Ворфейс, сделанных фирмой одного турка, о Норбекове, об олимпиаде в Сочи, об электронном правительстве, о военном самолете нового поколения, не имеющего аналогов, об Алишере Усманове, о Прохорове.
А может все-таки ты потомок европейца, а не тюрка, подчинившего славян? Задумайся, почему твои родственники похожи на европейцев? Такое ведь тоже было, загоняли в гаремы славян -гастрабайтеров и рожали от них детишек. Представь каково было-то твоей пра-пра-прабабке или пра-пра=прадеду.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.09.2015 04:17
Цитирую хасан:
Цитата:
_Вы гордитесь тем, что было много лет назад. Я тоже могу гордиться тем, что много веков назад ваши предки подчинялись моим предкам, изучали наш язык. Если повторять "халва" во рту слаще не станет, актуальнее говорить о нынешних успехах. К примеру об известных всем компьютерных играх Крайзис и Ворфейс, сделанных фирмой одного турка, о Норбекове, об олимпиаде в Сочи, об электронном правительстве, о военном самолете нового поколения, не имеющего аналогов, об Алишере Усманове, о Прохорове.

А может все-таки ты потомок европейца, а не тюрка, подчинившего славян? Задумайся, почему твои родственники похожи на европейцев? Такое ведь тоже было, загоняли в гаремы славян -гастрабайтеров и рожали от них детишек. Представь каково было-то твоей пра-пра-прабабке или пра-пра=прадеду.
_Ногайцы родственный татарам народ, только более монголоидный из-за того что ногайцы массово смешивались с калмыками после того как калмыки (джунгары) завоевали ногайцев. Раньше ногайцы проживали рядом с крымскими татарами, позже переместилсь на восток. Татары происходят от древних иранских кочевников скифов, сарматов и т.п.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 01:56
А как вам фильм "Через тернии к звездам":

www.youtube.com/watch?v=x9mLm0aRo_c

Не шедевр?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жаке Казак21.07.2015 21:13
Вот что я тебе скажу, вы русские ничем не масштабнее нас, разница в 60 млн. еще не о чем не говорит, на Английском языке говорит аж 400 млн человек во всем мире, видеть вас русских успешными не представляется возможным, экономика одной лишь Индии во многом масштабнее вашей Российской, если сравнить Россию с теми же США, разница в масштабности будет еще больше. Короче карлик ты Ванька))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin05.08.2015 18:09
Сравнивать русских со всеми тюрками не совсем корректно. Русские - славянский народ. Потому либо сравниваем казахов и русских, либо тюрков и славян.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шынар23.12.2015 22:41
Сейчас тюркоязычного населения было бы больше, если бы на территории казахстана в 1930-32гг. от голода не умерло бы больше половины людей, и все благодаря безграмотной советской власти.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис22.02.2016 11:14
Казахи, не единственный народ, подвергшийся геноциду. Украина, северный Кавказ, малые народы севера, дальнего Востока, да и собственно сами русские не меньше крови хлебнули.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шынар23.12.2015 22:53
Да вообще, я заметила во всех коментах, сквозить российским шовинизмом или точнее сказать национализмом, то вам внешность не нравиться, то язык, вы совершенно не уважаете, тех кто находиться в составе вашей страны (татаров,башкиров, северные народы,кавказские народы и т.д.)представьте, если бы они все от вас отделились бы в свое время, у вас бы ничего не осталось, земли российской было бы с куськин нос, так что уважайте своих граждан, говорю вам без злобы. И не дай бог, нам повторить, советский союз.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис22.02.2016 11:22
Согласен насчет шовинизма и прочего, но есть одно НО. Ни одна национальная автономия (в составе РФ) не была уничтожена до нуля, сам факт наличия 22 республик говорит о многом, ну дайте вы свободу всем; они же сами не потянут (пример распада СССР красноречиво об этом говорит) А что касается национализма, так тут нацмены и поднимают весь срачь : например башкиры не переваривают татар и наоборот, узбеки казахов и наоборот, и можно продолжать и продолжать) Националистичных комментов от ников со славянскими именами можно по пальцам пересчитать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Сардор04.09.2017 00:05
На большей территории? На большей части территории сегодняшней России были тюркские государства. Крымское ханство, Казанское ханство, Ногайская орда и другие. После вхождения в состав России земель за Уралом русские начали заселять эти земли. Тюрки в момент могущества владели большей частью Азии и частью Европы. Тюрки управляли Юго-восточной Европой, Северной Африкой (включая даже север Сомали) западная и южная Азия(Ближний Восток часть Аравии), Иран, вся Средняя Азия, Западный Китай. Довольно долго тюрки управляли Индией и Афганистаном. Короче говоря тюрки в свое время правили Азией и частью Европы, многие эти территории Российская империя и не видала у себя
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис19.03.2015 08:21
"То есть вы гордитесь, что русские более на одно лицо чем тюрки. Тюркские языки и культуры более схожи между друг с другом, чем славянские языки и культуры."
Не много коряво выразились, но в этом как раз-таки и ооооооооочень большой плюс. Как быть с самоидентификацией, укладом жизни и прочим??? Тюрки это отголосок великого переселения народов, происходивший в более ранний период, Своего расцвета и мощи Тюрский каганат (простиравшийся от берегов Средиземного моря до Тихого океана) пережил, оставив лишь "островки" своей былой империи) Славяне до сих пор пассионарно в молодой растущей фазе (история славян моложе тюркской) Поэтому мы и наблюдаем государственные независимые образования и весьма не самые последние на мировой арене. Самым мощным тюркским государством, по-моему, является Турция.Там и самый высокий индекс человеческого развития среди тюрков.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila19.03.2015 14:01
Цитирую Женис:
"То есть вы гордитесь, что русские более на одно лицо чем тюрки. Тюркские языки и культуры более схожи между друг с другом, чем славянские языки и культуры."
Не много коряво выразились, но в этом как раз-таки и ооооооооочень большой плюс. Как быть с самоидентификацией, укладом жизни и прочим??? Тюрки это отголосок великого переселения народов, происходивший в более ранний период, Своего расцвета и мощи Тюрский каганат (простиравшийся от берегов Средиземного моря до Тихого океана) пережил, оставив лишь "островки" своей былой империи) Славяне до сих пор пассионарно в молодой растущей фазе (история славян моложе тюркской) Поэтому мы и наблюдаем государственные независимые образования и весьма не самые последние на мировой арене. Самым мощным тюркским государством, по-моему, является Турция.Там и самый высокий индекс человеческого развития среди тюрков.

Славяне не моложе тюрков просто религия у славян моложе, а до этого славяне были только племенами со странными обрядами. На самом деле история славян уходит далеко в древность, но религии как таковой не было.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец20.03.2015 02:57
Цитата:
Славяне не моложе тюрков просто религия у славян моложе, а до этого славяне были только племенами со странными обрядами. На самом деле история славян уходит далеко в древность, но религии как таковой не было.
_Как не было, а боги ваши Перун, Лада, Дажьбог и т.п? Ну да ладно. Давайте совершим небольшой экскурс в глубь веков. Давным давно из Африки вышли предки евразийцев хомо сапиенс, они шли волнами, и вот от одной из этих волн ведут свою родословную нынешние евразийцы. От более ранних волн возникли индейцы, меланезийцы, жители юга Индии. Так вот, предки наши имевшие ядерную гаплогруппу J (ядерные передаются только от отца к сыновьям) кроманьонцы, стали брать в жены первобытных женщин с митохондриальной гаплогруппой (митохондриальные передаются только от матери к дочерям), что привело к женско-мужскому генетическому набору JN. Тюрки как раз и есть одни из носителей гаплогруппы N. Вы понимаете, насколько древние тюрки теперь? Это если вы атеист и доверяете только официальной науке.

Если же вы не атеист, то расскажу другую историю. В какой-то момент для ускорения развития Земли инопланетные души плеядеанцев (носатые стройные блондины) стали вселяться в пещерных людей, полуобезьян, тогда было много видов полуобезьян. Вселяясь инопланетные души стали менять генетику первобытных людей местных, изменилось и программирующее магнитное поле Земли для этой цели. Постепенно остался только один вид людей - хомо сапиенс - человек разумный, с 23 хромосомами, вместо 24, как было у всех животных и полуобезьян. Возникла цивилизация левшей, с развитым правым полушарием мозга эмоциональных людей, которая стала называться Лемурией, из-за катаклизмов во всех местах кроме Лемурии количество людей не увеличивалось. Были и другие цивилизации, к примеру цивилизация гиперборейцев, ариев (плеядеанцы) и т.п. - которые есть предки славян. Но они не достигли такого впечатляющего успеха как лемурийцы и позже атланты. Задолго до Лемурии существовали цивилизации четырехруких и других людей, первые гуманоиды вообще были гермафродитами, гермафродит имеет и мужской и женский половые органы одновременно, до Лемурии также существовала цивилизация Пан, Пангея, в то время гуманоиды свободно скрещивались с животными, в этот момент появляются единороги, эльфы, феи и другие виды. Используя инопланетные достижения лемурийцы, которые концентрировались вокруг гавайских островов, развили высокое искусство. В это время разумные рептилии пытаясь захватить Землю атомным взрывом сдвинули орбиту одной из комет, она прошла очень близко от Земли, что привело к резкому похолоданию, лемурийцы, не привыкшие к холоду в большинстве своем сразу погибли. Но климат и магнитное поле Земли плохо подходили для рептилий и они стали пытаться вселять свои души в тела людей, для этого они пытались сделать ДНК людей хоть как-то схожей с ДНК рептилий, в конце концов они нашли ключ к цели - измененный мозжечок давал хорошие результаты (рептильных душ больше всего ныне среди англичан и политических лидеров многих стран, если не всех). Но кроме них были и другие для кого Земля была лакомым кусочком, беженцы с Ориона (крепкого телосложения блондины с красноватой кожей) стали массово пересяляться на Землю. И сегодня у большинства людей орионские гены. Орионцы намного древнее плеядеанцев. Монголоиды так выглядят во-первых из-за того, что так выглядели некоторые полуобезьяны древние, во-вторых на них повлияли гены андромедианцев. Негроиды и жители коренные Австралии так же имеют свои корни звездные, иранцы свои и т.д. Землю пытались также колонизировать другие рептилии нибирунианцы, они генетическими манипуляциями создали себе людей рабов из обезьян, чтобы те добывали для них золото, жители Ирака происходят от шумеров - созданий нибирунианцев. Неандертальцы - души с Марса. Гены с различных звездных систем смешивались, и вот возникла крайне удачная смесь с названием атланты среди просторов атлантического океана, достижения и специализация с различных звездных систем удачно дополняли друг друга, коренными жителями Атлантиды были монголы, которые и тогда занимались скотоводством, монголы также вошли в состав цивилизации атлантов. Атлантида пошла по пути техногенной цивилизации, главным их достижением была потрясающая техника. Они открыли кварцевые генераторы, которые питали всю их технику, атланты стали заселять далеки планеты, через некоторые время в Атлантиду стали переселяться итальянцы, которые также стали частью атлантской цивилизации. Атланты были агрессивными, эгоистичными нарциссами, которые ставили собственную выгоду и любовь к себе превыше всего остального. Они стали пытаться колонизировать земли дикарей, пытаясь поделить Землю на зоны подконтрольные Лемурии и Атлантиде. Лемурийцы выступили в защиту дикарей. Началась долгая война между Лемурией и Атлантидой. Вскоре Лемурия ушла под воду, но часть лемурийцев спаслась и поселилась во владениях гиперборейцев (в это время гиперборейцы приняли решение уйти жить под землю) в сеть Агарти, объединяющую 120 подземных гиперборейских городов. С течением времении лемурийцы стали лидировать в сети Агарта. И теперь один из подземных городов лемурийцев Телос, что внутри горы Шаста в США, штат Калифорния фактически столица сети Агарти, есть и другие города - лемурийский уйгурский город подземный под синьцзянь-уйгурским автономным округом на границе Монголии и Китая, в Индии и т.п. Тем временем оппозиция в Атлантиде решает свергнуть правительство, для этого они строят огромный кварцевый генератор для подпитки лазерного оружия. Но совершают ошибку в расчетах и генератор взрывается и взрывает всю Атлантиду, Атлантида уходит под воду. Спасшиеся атланты частью переселяются в Египет, частью в Южную Америку. Вновь вливаются новые волны звездных переселенцев, в какой-то момент в Египте контроль захватывают сириусцы (узкоглазые большеглазые смуглые брюнеты со смгулой кожей и светлые блондины). Позже сириусцы распространяют свою власть на Ближний Восток, богами египтян и семитов становятся сириусцы жестокий Иегова, прекрасная Изида, благородный Тот, завистливый Гор. Плеядеанцы создают тайный орден иллюминатов, масонов для духовного пробуждения человечества, но иллюминаты попадают под влияние темных сил, питающихся негативом, и становятся силами зла. Ныне иллюминаты тайно правят Западом. И так, кто есть кто. Тюрки, западноевропейцы, некоторые африканцы - лемурийцы. Монголы, итальянцы, берберы, египтяне-копты - атланты (известные атланты, жившие в прошлых жизнях в Атлантиде: Чингисхан, Тарас Бульба, Распутин, Серапис-бей). Славяне, германцы, арийские народы - арии. Славяне, индусы, кавказцы - гиперборейцы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Учитель жизни21.03.2015 17:01
Какая каша у тебя в голове. Молодо-зелено... Тебе ещё полжизни жить, прежде чем поумнеешь. А, может, и не поумнеешь. Тюрк-оккультист-эзотерик. Забавно. ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila25.03.2015 13:10
Цитирую Шамиль Ногаец:
Цитата:
Славяне не моложе тюрков просто религия у славян моложе, а до этого славяне были только племенами со странными обрядами. На самом деле история славян уходит далеко в древность, но религии как таковой не было.


_Как не было, а боги ваши Перун, Лада, Дажьбог и т.п? Ну да ладно. Давайте совершим небольшой экскурс в глубь веков. Давным давно из Африки вышли предки евразийцев хомо сапиенс, они шли волнами, и вот от одной из этих волн ведут свою родословную нынешние евразийцы. От более ранних волн возникли индейцы, меланезийцы, жители юга Индии. Так вот, предки наши имевшие ядерную гаплогруппу J (ядерные передаются только от отца к сыновьям) кроманьонцы, стали брать в жены первобытных женщин с митохондриальной гаплогруппой (митохондриальные передаются только от матери к дочерям), что привело к женско-мужскому генетическому набору JN. Тюрки как раз и есть одни из носителей гаплогруппы N. Вы понимаете, насколько древние тюрки теперь? Это если вы атеист и доверяете только официальной науке.

Если же вы не атеист, то расскажу другую историю. В какой-то момент для ускорения развития Земли инопланетные души плеядеанцев (носатые стройные блондины) стали вселяться в пещерных людей, полуобезьян, тогда было много видов полуобезьян. Вселяясь инопланетные души стали менять генетику первобытных людей местных, изменилось и программирующее магнитное поле Земли для этой цели. Постепенно остался только один вид людей - хомо сапиенс - человек разумный, с 23 хромосомами, вместо 24, как было у всех животных и полуобезьян. Возникла цивилизация левшей, с развитым правым полушарием мозга эмоциональных людей, которая стала называться Лемурией, из-за катаклизмов во всех местах кроме Лемурии количество людей не увеличивалось. Были и другие цивилизации, к примеру цивилизация гиперборейцев, ариев (плеядеанцы) и т.п. - которые есть предки славян. Но они не достигли такого впечатляющего успеха как лемурийцы и позже атланты. Задолго до Лемурии существовали цивилизации четырехруких и других людей, первые гуманоиды вообще были гермафродитами, гермафродит имеет и мужской и женский половые органы одновременно, до Лемурии также существовала цивилизация Пан, Пангея, в то время гуманоиды свободно скрещивались с животными, в этот момент появляются единороги, эльфы, феи и другие виды. Используя инопланетные достижения лемурийцы, которые концентрировались вокруг гавайских островов, развили высокое искусство. В это время разумные рептилии пытаясь захватить Землю атомным взрывом сдвинули орбиту одной из комет, она прошла очень близко от Земли, что привело к резкому похолоданию, лемурийцы, не привыкшие к холоду в большинстве своем сразу погибли. Но климат и магнитное поле Земли плохо подходили для рептилий и они стали пытаться вселять свои души в тела людей, для этого они пытались сделать ДНК людей хоть как-то схожей с ДНК рептилий, в конце концов они нашли ключ к цели - измененный мозжечок давал хорошие результаты (рептильных душ больше всего ныне среди англичан и политических лидеров многих стран, если не всех). Но кроме них были и другие для кого Земля была лакомым кусочком, беженцы с Ориона (крепкого телосложения блондины с красноватой кожей) стали массово пересяляться на Землю. И сегодня у большинства людей орионские гены. Орионцы намного древнее плеядеанцев. Монголоиды так выглядят во-первых из-за того, что так выглядели некоторые полуобезьяны древние, во-вторых на них повлияли гены андромедианцев. Негроиды и жители коренные Австралии так же имеют свои корни звездные, иранцы свои и т.д. Землю пытались также колонизировать другие рептилии нибирунианцы, они генетическими манипуляциями создали себе людей рабов из обезьян, чтобы те добывали для них золото, жители Ирака происходят от шумеров - созданий нибирунианцев. Неандертальцы - души с Марса. Гены с различных звездных систем смешивались, и вот возникла крайне удачная смесь с названием атланты среди просторов атлантического океана, достижения и специализация с различных звездных систем удачно дополняли друг друга, коренными жителями Атлантиды были монголы, которые и тогда занимались скотоводством, монголы также вошли в состав цивилизации атлантов. Атлантида пошла по пути техногенной цивилизации, главным их достижением была потрясающая техника. Они открыли кварцевые генераторы, которые питали всю их технику, атланты стали заселять далеки планеты, через некоторые время в Атлантиду стали переселяться итальянцы, которые также стали частью атлантской цивилизации. Атланты были агрессивными, эгоистичными нарциссами, которые ставили собственную выгоду и любовь к себе превыше всего остального. Они стали пытаться колонизировать земли дикарей, пытаясь поделить Землю на зоны подконтрольные Лемурии и Атлантиде. Лемурийцы выступили в защиту дикарей. Началась долгая война между Лемурией и Атлантидой. Вскоре Лемурия ушла под воду, но часть лемурийцев спаслась и поселилась во владениях гиперборейцев (в это время гиперборейцы приняли решение уйти жить под землю) в сеть Агарти, объединяющую 120 подземных гиперборейских городов. С течением времении лемурийцы стали лидировать в сети Агарта. И теперь один из подземных городов лемурийцев Телос, что внутри горы Шаста в США, штат Калифорния фактически столица сети Агарти, есть и другие города - лемурийский уйгурский город подземный под синьцзянь-уйгурским автономным округом на границе Монголии и Китая, в Индии и т.п. Тем временем оппозиция в Атлантиде решает свергнуть правительство, для этого они строят огромный кварцевый генератор для подпитки лазерного оружия. Но совершают ошибку в расчетах и генератор взрывается и взрывает всю Атлантиду, Атлантида уходит под воду. Спасшиеся атланты частью переселяются в Египет, частью в Южную Америку. Вновь вливаются новые волны звездных переселенцев, в какой-то момент в Египте контроль захватывают сириусцы (узкоглазые большеглазые смуглые брюнеты со смгулой кожей и светлые блондины). Позже сириусцы распространяют свою власть на Ближний Восток, богами египтян и семитов становятся сириусцы жестокий Иегова, прекрасная Изида, благородный Тот, завистливый Гор. Плеядеанцы создают тайный орден иллюминатов, масонов для духовного пробуждения человечества, но иллюминаты попадают под влияние темных сил, питающихся негативом, и становятся силами зла. Ныне иллюминаты тайно правят Западом. И так, кто есть кто. Тюрки, западноевропейцы, некоторые африканцы - лемурийцы. Монголы, итальянцы, берберы, египтяне-копты - атланты (известные атланты, жившие в прошлых жизнях в Атлантиде: Чингисхан, Тарас Бульба, Распутин, Серапис-бей). Славяне, германцы, арийские народы - арии. Славяне, индусы, кавказцы - гиперборейцы.
Знаете да я не атеист, но извините такого бреда который вы написали я читать никогда не буду и за религию уж точно не приму это, я не понимаю, почему какой то миф или легенда, вдруг становятся религией в вашем понимании и какое это имеет отношение к тому что атеист человек или нет???
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 02:17
Цитата:
Знаете да я не атеист, но извините такого бреда который вы написали я читать никогда не буду и за религию уж точно не приму это, я не понимаю, почему какой то миф или легенда, вдруг становятся религией в вашем понимании и какое это имеет отношение к тому что атеист человек или нет???
Мил человек. Эти данные получены от инопланетян и ангелов. Или же прямо от самих лемурийцев, ныне проживающих под землей. Эти послания называются ченнелингами, от английского слова "ченел" - канал. Погуглите.

Вот пишут сами лемурийцы о себе:

http://naturalworld.ru/kniga_telos-kniga-1-otkroveniya-novoy-lemurii.htm
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис20.03.2015 06:24
Не спорю: не являюсь экспертом в истории ни тюрков ни славян, я про то, что к 21 веку славянские народы (особенно восточные) находятся еще в стадии роста и расцвета, не достигнув своего максимума. Тюрки пережили этот момент еще до великих географических открытий 15-17 вв. Современный календарь (делящий год на 12 месяцев, сутки на 24 часа, час на 60 минут и прочее), глобус, первые гипотезы о гелиоцентрическом, а не гео- строении Солнечной системы (названной в честь собственно звезды по имени Солнце) были выдвинуты на Ближнем, Среднем Востоке еще в 8-10 вв. (в период распространения и метисации тюрских племен в данном регионе). Монгольское нашествие 13 века замедлило и в итоге свело на нет развитие науки, искусства, и просвещения в Средней Азии и на Ближнем Востоке. Турки пассионарно начали наращивать мощь с 15 по 18, вв, создав на остатках Византийской Империи Османскую: и неудивительно что турки "доосманского" периода антропологически не особо отличались от тех же туркмен или узбеков, современные турки - продукт смешения южных славян (болгары, славяне Югославии) с собственно "тюркскими" турками. Европа лишь доработала и, с присущей европейцам педантичностью, открыла немало новых открытий в науке (но основы ученые Возрождения брали ссылаясь на греческие, римские и источники с Ближнего и Среднего Востока и Китая) В 21 веке европоцентризм сдает свои позиции, появились локальные очаги "региональных" микроцивилизаций. Но все это я пишу к тому (может неточен в датах был) что нельзя приписывать определенные блага цивилизации какому-то конкретному (группе) этносу. Причинно-следственная связь может привести и к чукчам. Человечество во все времена напоминало огромный живой организм клетки которого находились в постоянном движении: одни обновлялись, делились, размножались и пр.; другие старели, отмирали и исчезали. Как-то так: поэтому спорить о том кто кого научил на унитаз ходить бессмысленно, - в этом и богатство мировой истории: в ее разнообразии и постоянном движении, в ней как и в природе нет ни одного явления статичного и абсолютного, все как у Эйнштейна - все относительно, в т.ч. и взгляды на эстетику лица и тела.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец23.03.2015 04:50
Цитирую Женис:
Не спорю: не являюсь экспертом в истории ни тюрков ни славян, я про то, что к 21 веку славянские народы (особенно восточные) находятся еще в стадии роста и расцвета, не достигнув своего максимума. Тюрки пережили этот момент еще до великих географических открытий 15-17 вв. Современный календарь (делящий год на 12 месяцев, сутки на 24 часа, час на 60 минут и прочее), глобус, первые гипотезы о гелиоцентрическом, а не гео- строении Солнечной системы (названной в честь собственно звезды по имени Солнце) были выдвинуты на Ближнем, Среднем Востоке еще в 8-10 вв. (в период распространения и метисации тюрских племен в данном регионе). Монгольское нашествие 13 века замедлило и в итоге свело на нет развитие науки, искусства, и просвещения в Средней Азии и на Ближнем Востоке. Турки пассионарно начали наращивать мощь с 15 по 18, вв, создав на остатках Византийской Империи Османскую: и неудивительно что турки "доосманского" периода антропологически не особо отличались от тех же туркмен или узбеков, современные турки - продукт смешения южных славян (болгары, славяне Югославии) с собственно "тюркскими" турками. Европа лишь доработала и, с присущей европейцам педантичностью, открыла немало новых открытий в науке (но основы ученые Возрождения брали ссылаясь на греческие, римские и источники с Ближнего и Среднего Востока и Китая) В 21 веке европоцентризм сдает свои позиции, появились локальные очаги "региональных" микроцивилизаций. Но все это я пишу к тому (может неточен в датах был) что нельзя приписывать определенные блага цивилизации какому-то конкретному (группе) этносу. Причинно-следственная связь может привести и к чукчам. Человечество во все времена напоминало огромный живой организм клетки которого находились в постоянном движении: одни обновлялись, делились, размножались и пр.; другие старели, отмирали и исчезали. Как-то так: поэтому спорить о том кто кого научил на унитаз ходить бессмысленно, - в этом и богатство мировой истории: в ее разнообразии и постоянном движении, в ней как и в природе нет ни одного явления статичного и абсолютного, все как у Эйнштейна - все относительно, в т.ч. и взгляды на эстетику лица и тела.


_Согласен
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#mans12.02.2016 07:28
Вы преувеличиваете, когда говорите о русской перспективе, оно состарилось, не успев повзрослеть
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец24.03.2015 04:11
Я писал:

"Так вот, предки наши имевшие ядерную гаплогруппу J (ядерные передаются только от отца к сыновьям) кроманьонцы, стали брать в жены первобытных женщин с митохондриальной гаплогруппой (митохондриальные передаются только от матери к дочерям), что привело к женско-мужскому генетическому набору JN. Тюрки как раз и есть одни из носителей гаплогруппы N. Вы понимаете, насколько древние тюрки теперь?"

_Упс! Ошибочка! Я перепутал мужские и женские гаплогруппы N, они совершенно разные. Если мужские обозначены по алфавиту соответсвенно возрасту гаплогруппы, то женские обозначены по другому, так уж сложилось. Так что мужские и женские гаплогруппы даже не одного возраста, не говоря уже о сходстве - они совершенно разные. Прошу прощения.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila19.03.2015 13:48
Цитирую Шамиль Ногаец:
То есть вы гордитесь, что русские более на одно лицо чем тюрки. Тюркские языки и культуры более схожи между друг с другом, чем славянские языки и культуры. Тюрки распространились на большей территории чем славяне, чем и об'ясняются большие различия, то есть тюрки более масштабные, успешны. Только русские из славян имеют большой ареал распространения, что тут же сказалось на их внешности. Собянин, Бондарчук, Панин покойный, который играл в фильме "Орда", Ленин и т.д. и т.д. - типичные азиаты внешне. Почему тюрки обязаны потакать ограниченности и узости ареала врагов тюрков и быть на одно лицо? Я знаю о тюркской культуре больше чем вы, тюрки Языково и культурно имеют между собой больше общего чем славяне. Только чуваши достаточно сильно отличаются от других тюрков, что об'ясняется тем, что они с давних времён не имели возможности контактировать между собой

А при чем милый человек только русские то из славян? Вы хотя бы знаете что у славян 3 большие ветви и весь балканский полуостров (кроме Албании) говорит на славянском языке и тем более среди них есть много мусульман славян и у них все равно и обычаи и культура похожи на славянскую хоть и не так сильно как у других народов и насчет численности славян то украинцев больше 40 миллионов это второй славянский этнос после русских, а если я не ошибаюсь у тюркоязычных такая цифра это именно у османов и они первые идут по этой цифре, но Турция как Америка кого не тронь никто не является этническим турком почему то, даже по одному топу здесь судить можно там половина актрис или кабардинки или черкесы или грузинки и т.д. так что ваши слова про большую общность вообще странны для меня, у славян не только язык, но и внешне все европеоиды, а здесь все кто во что горазд и еще у славян культура и обычаи между собой похожи и национальная одежда тоже похожа.
Вам не кажется что Ленина и Собянина вы вообще не в тот этнос привели в пример? Когда они стали славянами то??? Ладно Панин, Бондарчук у них есть крови какие то или вообще может они марийцы или чуваши или какие то народы там малые, но Собянин и Ленин последний так вообще чуваш это все известно. Вы более удачные и национальные примеры приводите хотя бы. И что у тюрков то больше общего хотя бы в языковом плане чем у славян то? Это для вас может быть тюрки пустой звук, а я родилась и выросла в Казахстане и муж вторрй был турок из Стамбула и щас друг азери, так что не говорите мне что больше знаете о культуре тюрков чем я.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец20.03.2015 03:15
Кроме Албании и Греции, а также небольшой части Турции. Все названные мною люди считают себя русскими, по нормам данного сайта поэтому они есть русские, а вы можете фантазировать что хотите, ваше право. И кто решает, русские они или нет, вы, что вы еще за них решили по своей прихоти? А кто из вас настоящий русский-то, даже Путин внешне не русский, к тому же точно известно, что он имеет татарские корни. Куда не копни у вашего народа, то француз, то немец, то еврей, то удмурт, то поляк, то тюрок, то еще кто-то, да, дорогуша, большой народ не может быть генетически чистым, генетически чистые народы вообще большая редкость. Что общего в языковом плане? Мне вам уроки тюркского языка давать? Ну хорошо, возьмем хотя бы то, что не так давно существовала единая для всех тюрков письменность и язык, который назывался тюрки. Википедия утверждает, что между тюрками имеется высокая степень языкового взаимопонимания (исключение чуваши). И вот еще для расширения кругозора: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila24.03.2015 13:24
Цитирую Шамиль Ногаец:
Кроме Албании и Греции, а также небольшой части Турции. Все названные мною люди считают себя русскими, по нормам данного сайта поэтому они есть русские, а вы можете фантазировать что хотите, ваше право. И кто решает, русские они или нет, вы, что вы еще за них решили по своей прихоти? А кто из вас настоящий русский-то, даже Путин внешне не русский, к тому же точно известно, что он имеет татарские корни. Куда не копни у вашего народа, то француз, то немец, то еврей, то удмурт, то поляк, то тюрок, то еще кто-то, да, дорогуша, большой народ не может быть генетически чистым, генетически чистые народы вообще большая редкость. Что общего в языковом плане? Мне вам уроки тюркского языка давать? Ну хорошо, возьмем хотя бы то, что не так давно существовала единая для всех тюрков письменность и язык, который назывался тюрки. Википедия утверждает, что между тюрками имеется высокая степень языкового взаимопонимания (исключение чуваши). И вот еще для расширения кругозора: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8
знаете мне абсолютно неважно кем там себя считают северные народности, но этнически их не причисляйте к славянам пожалуйста, если хотите то заберите их этносы к тюркам количество славян и качество не пострадает, а тюркоязычным как раз для числа прибавится и еще вы не можете понять ответ на самой поверхности "славяне" само слово звучит как этнос ну что то такое целостное, а вот "тюркоязычные" это звучит просто как люди которых обьединяет даже не один язык, а много языков только похожих, т.е. даже не этнос не по культуре не по обычаям ни по внешним признакам нет ничего общего кроме похожих языков, это самый простой пример в этом смысле. Ну вы наверное не в курсе что все же Албания как то уж совсем ближе чем Греция, Турция и Кипр к славянским странам, наверное я уж привела в пример именно такое. А почему вы все время пишете русский и русский и я да настоящая белоруска с польскими кровями, но религиозно еврейка, а евреи это не этнос и не нация, это для вашего кругозора и евреем может стать любой и каждый пройдя гиюр, а не только носатые да с черными волосами, кудрявые люди. И да я не решаю, за меня решили их крови что они этнические не славяне и пусть они как хотят так и считают себя от этого они славянами не станут, хоть через голову прыгнут, ну не смогут, а евреями смогут, так что вот так. А поляки это и есть славяне западные, так что если русский смешивается с поляком он не будет метисом и да кого не копни из половины восточных славян то у половины окажется польская кровь это не новость ни для кого. Но опять же поляки тоже наши славяне и считайте одна нация получится разве что другая ветвь христианской религии католичество. А да конечно взять одно слово Сагол очень на него похоже слово Рахмет, прям одинаковые пожалуйста оставьте уроки эти для себя ваша теория разбилась только об одно это слово, а русский немного по словам отличается от остальных славянских языков, но почему то я смотрю передачи на украинском языке и в понимании нет никакой проблемы до 99%, ну может для меня такая цифра после 3 месяцев просмотра, но кто не смотрит то будет понимать на 80% без каких либо проблем, также не смотря на странность болгарского его написанное можно легко понять и да южные языки легче понять для нас чем западные там немного труднее, но практика в полгода и свободно заговорить возможно на них.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец29.03.2015 23:13
Цитирую Lyudmila:
знаете мне абсолютно неважно кем там себя считают северные народности, но этнически их не причисляйте к славянам пожалуйста, если хотите то заберите их этносы к тюркам количество славян и качество не пострадает, а тюркоязычным как раз для числа прибавится и еще вы не можете понять ответ на самой поверхности "славяне" само слово звучит как этнос ну что то такое целостное, а вот "тюркоязычные" это звучит просто как люди которых обьединяет даже не один язык, а много языков только похожих, т.е. даже не этнос не по культуре не по обычаям ни по внешним признакам нет ничего общего кроме похожих языков, это самый простой пример в этом смысле. Ну вы наверное не в курсе что все же Албания как то уж совсем ближе чем Греция, Турция и Кипр к славянским странам, наверное я уж привела в пример именно такое. А почему вы все время пишете русский и русский и я да настоящая белоруска с польскими кровями, но религиозно еврейка, а евреи это не этнос и не нация, это для вашего кругозора и евреем может стать любой и каждый пройдя гиюр, а не только носатые да с черными волосами, кудрявые люди. И да я не решаю, за меня решили их крови что они этнические не славяне и пусть они как хотят так и считают себя от этого они славянами не станут, хоть через голову прыгнут, ну не смогут, а евреями смогут, так что вот так. А поляки это и есть славяне западные, так что если русский смешивается с поляком он не будет метисом и да кого не копни из половины восточных славян то у половины окажется польская кровь это не новость ни для кого. Но опять же поляки тоже наши славяне и считайте одна нация получится разве что другая ветвь христианской религии католичество. А да конечно взять одно слово Сагол очень на него похоже слово Рахмет, прям одинаковые пожалуйста оставьте уроки эти для себя ваша теория разбилась только об одно это слово, а русский немного по словам отличается от остальных славянских языков, но почему то я смотрю передачи на украинском языке и в понимании нет никакой проблемы до 99%, ну может для меня такая цифра после 3 месяцев просмотра, но кто не смотрит то будет понимать на 80% без каких либо проблем, также не смотря на странность болгарского его написанное можно легко понять и да южные языки легче понять для нас чем западные там немного труднее, но практика в полгода и свободно заговорить возможно на них.


_Вы-то может с украинского поймете, но русский не поймет почти ничего. По одному слову рахмет и сагол (тюркские языки понабираются от соседних языков слов, к примеру арабское слово может заменить в быту исконно тюркское, вот и появляются такие различия. Или же из двух тюркских синонимов только один остается, а другой забывается, в одном языке тюркском может сохраниться один тюркский синоним, в другом - другой) решать сходны языки или нет просто глупо и нелепо, давайте прямо скажем, что в науке вы не орлица и несете свой бред исключительно по личным пристрастиям и фантазиям, не имеющих к реальности никакого отношения, конечно же есть различия между тюркскими языками, если бы их не было, то все тюрки были бы одним народом, но различия эти минимальны, понимаете, особенно по сравнению со славянами. Северные народы очень даже имеют отношение к русским, во-первых у северных русских финно-угорские генетические гаплогруппы N, во-вторых северные русские говорят как бы с финно-угорским акцентом по русски, вот к примеру окание северных русских - чисто финно-угорская черта, окончание поди-КА - финно-угорское, я уже не говорю про кучу финно-угорских слов в русском языке, кстати белорусы не коренные жители Белоруссии, до вас там жили финно-угры. Каким боком ближе Албания к славянам? Южные славяне сильно довольно отличаются и генетически и внешне от северных славян. Южные славяне похожи на цыган, а северные славяне похожи на немцев и латышей, то есть называть славяноязычными славян можно, но вы этого упорно не хотите делать, при этом тюрков называете тюркоязычными только.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin01.04.2015 21:09
Цитата:
Вы-то может с украинского поймете, но русский не поймет почти ничего.
Я - русский. Украинский язык никогда не учил, но когда слышу украинскую речь, то общий смысл сказанного понимаю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец02.04.2015 02:07
Цитирую Admin:
Цитата:
Вы-то может с украинского поймете, но русский не поймет почти ничего.

Я - русский. Украинский язык никогда не учил, но когда слышу украинскую речь, то общий смысл сказанного понимаю.
Как насчет этого:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin02.04.2015 11:23
В каждом из перечисленных языков сотни тысяч слов и на основании 8 из них нельзя судить о каких-то глобальных различиях.
В примере есть "утро". А что же создатели этой таблички не привели в пример "день" и "ночь"?
День по-белорусски дзень, по-украински день, по-польски dzień.
Ночь по-белорусски ноч, по-украински ніч, по-польски noc.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.04.2015 03:01
Цитата:
В каждом из перечисленных языков сотни тысяч слов и на основании 8 из них нельзя судить о каких-то глобальных различиях.
В примере есть "утро". А что же создатели этой таблички не привели в пример "день" и "ночь"?
День по-белорусски дзень, по-украински день, по-польски dzień.
Ночь по-белорусски ноч, по-украински ніч, по-польски noc.
_Очевидно создатель этой схемы славянин, скорее всего украинец. Я решил, раз он славянин, и знает слова многих языков, что ему лучше знать.

Вот что нашел по теме:

"Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины?

В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью.)"

Источник: http://www.patent.net.ua/intellectus/facts/2854/ua.html

Еще выдержки оттуда:

"Показательна книга Афанасия Никитина (конец XV века) о «хождении за три моря». Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: «Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...» В подлиннике: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим»"

"то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60-70% лексики финской и тюркской) — оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику."

"СЛАВЯНСКИЙ ЛИ ЯЗЫК РОССИИ?

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь).

1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.

2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.

3) Язык Московии — московитский язык — не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.

Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России «славянского статуса». Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык — из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, «прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка».

Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название — Московия — темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» — вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.

До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше — целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) — их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках — типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках — финская и тюркская."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin09.04.2015 23:27
Украинские источники не стоит принимать всерьез. Украинцы переврали даже историю 20 века (например, можно вспомнить недавнее утверждение Порошенко, что Сталин начал Вторую Мировую войну), а чем дальше в глубь веков, тем интереснее, вплоть до легенд о древних украх - создателях цивилизации

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец11.04.2015 00:18
Цитата:
Украинские источники не стоит принимать всерьез. Украинцы переврали даже историю 20 века (например, можно вспомнить недавнее утверждение Порошенко, что Сталин начал Вторую Мировую войну), а чем дальше в глубь веков, тем интереснее, вплоть до легенд о древних украх - создателях цивилизации


Мне абсолютно безразлично кто там украинец, а кто папуас, когда речь идет о науке.

Вы думаете, тот украинец, выдержки со статьи которого я дал выше, с потолка взял?:

"в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%."

"Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил."

"В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. ...Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» — это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.)"

"В итоге российские лингвисты героически порывают «пуповину» многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят «чуждым», «вычурным в условиях России», «тормозящим становление литературного российского языка». И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка («московского наречия»), который на 60-70% процентов состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф.Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В. Ломоносова и А.П. Сумарокова. Так в самом конце XVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал «во славянство», — и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin11.04.2015 15:20
Цитата:
Мне абсолютно безразлично кто там украинец, а кто папуас, когда речь идет о науке. Вы думаете, тот украинец, выдержки со статьи которого я дал выше, с потолка взял?:
То, что Вы цитируете - это не наука, а надерганные с потолка или вовсе вымышленные факты, часто без указания источника.
Да, польский, белорусский, украинский язык близки между собой и некоторые слова там звучат не так, как в русском. Но виноваты тут не мордва, татары, болгары и т.п., а поляки с литовцами, которые завоевали земли нынешней Беларуси и Украины, в то время как русские земли остались незавоеванными. В итоге единый язык восточных славян распался на три языка. Белорусский и украинский языки стали формироваться под влиянием польского.
Про болгарское влияние только на русский язык - это полнейший бред, который выдает полное незнание автором истории. Предки украинцев и белорусов были крещены не в православие и читали книги не на церковнославянском языке?
Единственное, с чем я соглашусь, что в русском языке гораздо больше тюркского влияния, т.к. Московская Русь контактировала с тюркскими народами и после исчезновения Золотой Орды. Но процесс тюркского влияние начался, когда русского языка еще не было, а был единый восточнославянский язык. Тюркизмы есть и в белорусском, и в украинском языках.

Вот цитата из другой статьи:

"Украинская ХАТА (тюркское слово) строится из самана (смесь глины, навоза и соломы) (тоже тюркское слово) уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
В КОШАХ (тюркизм). Их символ БУНЧУК (Тюркизм).
Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!

(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв)."

http://newsland.com/news/detail/id/468650/

К этому можно добавить и данные антропологии, которые здесь уже выкладывал Марат, что украинцы - наполовину тюрки.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец11.04.2015 22:57
То есть вы считаете, что следующее заявление того украинца: "в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%." - ложь? Обычно такие вещи не подтасовывают, так как эти данные легко проверяются. Вы можете опровергнуть это?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin11.04.2015 23:33
Цитата:
Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%.
Уже само построение этого предложения показывает, что автор не имеет представления о других славянских языках, кроме польского, украинского и белорусского. К тому же дальше доказывается, что русский произошел от болгарского, а вышеуказанные языки - нет. Болгарский - тоже славянский язык, и теперь не имеющие к нему отношения поляки понимают его, а русские - нет? Я не собираюсь оспаривать подобные псевдонаучные выдумкии и скорее поверю в лемурийцев, чем в "факты", описанные в той статье.
И повторю написанное мною выше: пишите по теме. На сайте есть тема про славянок и русских, туда и пишите, если хотите обсудить славянские народы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец14.04.2015 22:38
Конечно, на постсоветском пространстве развелось как грибов после дождя всяких фантазеров, и эти фантазеры даже пишут школьные учебники, такие исторические фэнтези называют фолк-хистори. Всякого бреда и у русских полно:





Где вы там увидели, что автор того материала не считает, что болгарский оказал влияние на украинский и белорусский языки? Среди восточных славян было много православных священников с Балкан, даже русский алфавит родом с Балкан. Но на русский, похоже, болгарский оказал большее влияние чем на украинский и белорусский, к примеру считается, что русское "да" - слово болгарского происхождения, которое, в свою очередь, болгары позаимствовали у тюрков, в моем языке "дюр" значит "да", тогда как в украинском и белорусском вместо "да" используется исконно славянское "так", почему так произошло - другой вопрос, может из-за того, что своего славянского у русских почти не было, может из-за того, что болгары считались более грамотными чем русские, и потому и старались подражать.

Тема славян имеет прямое отношение к тюркам здесь. Мы начали говорить о славянах из-за того, что Людмила считает, что тюрков нужно называть тюркоязычными и никак иначе, а славян - только славянами, так как, якобы, славяне один народ, говорящий на разных диалектах одного языка. И вы тоже вставили, что у тюрков кроме языка нет ничего общего, что не соответствует действительности и антинаучно, поэтому мы опровергли это все ваше. У тюрков общая культура, имеются группировки тюркских народов с общей генетикой: татары, башкиры, карачаевцы, балкары, кубанские ногайцы, алтайцы, киргизы и другие - арийские гены R1a; кумыки, башкиры, прикаспийские ногайцы, уйгуры и другие - кельтские гены R1b; якуты, турки, татары, ногайцы, наверно солары и другие - североевразийские гены N1c1; турки, кумыки, наверно туркоманы (не путать с туркменами), крымчаки, караимы - семитские гены J, есть и региональные особенности, к примеру у казахов монгольские гены C, родственные папуасским, у балкар и карачаевцев некоторое количество западнокавказских генов G и так далее. Славяне так же отличаются друг от друга как генетически и антропологически, как и тюрки, поэтому славяне - славяноязычны. Тюркские языки очень близки, более близки чем славянские. Ниже я дал картинку схемы количества общих слов в тюркских языках. Когда я найду схему количества общих слов в славянских языках я дам ссылку, где-то видел эту таблицу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin16.04.2015 19:39
Цитата:
Тюркские языки очень близки, более близки чем славянские.
Этот тезис самый интересный, если учесть, что славянские языки делятся на 3 группы, а тюркские языки - на 12 групп (8, если не считать исчезнувшие группы).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец20.04.2015 23:07
То, что у тюрков есть деление на огузов, кыпчаков и других вовсе не означает, что тюркские языки сильно отличаются друг от друга, это всего лишь означает, что тюркские группы четко делятся на родственные группы, к примеру, допустим, если в каком-нибудь языке три диалекта, но сильно различных, а в другом языке 12 диалектов, но менее различающихся, то понятно, что диалекты второго языка ближе. Более того славяне входят в более крупную семью языков - индо-европейскую, тюрки же входят в алтайскую семью языков, но тут не все так просто, в отличие от индо-европейцев алтайцев так запросто не припишешь к одной культуре, потому мнение о существовании алтайской семьи подвергается критике, поэтому, если тюркский считать семьей языков, а не группой языков, то сходство тюркских языков поражает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.04.2015 23:48
Шамиль, перестаньте нести бред. Я за науку, а она говорит, что русские прямые потомки племен, которые основали Русь. Предки укров уже потом к ним прибавились. Те финно-угры, что вошли в состав изначальной Руси были потомками культуры шнуровой керамики, т.е. родственны славянам (культура шнуровой керамики общая предковая культура для балтов и славян. Так называемое балто-славянское единство). Такие же нордо-балтиды с незначительной уралоидностью.

К тому же как раз поморы и другие северные русские сохранили предания и былины о жизни в Киевской Руси, чего у современных укров не наблюдается, т.к. уличи, тиверцы и древляне (украинские предки) были переферией древнерусского государства и к изначальным славянам Руси не относятся . Предки русских (словене новгородские, кривичи, северяне) и белоруссов (дреговичи, радимичи, западные кривичи) стояли у истоков Руси.

«Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного;
українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного
погляду, займає цілком самостійне місце» (в підр. Рудницького, ст. 182).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец20.04.2015 23:13
Я никогда не говорил, что русские не славяне, я считаю, что русские занимают особое место среди славян, уж слишком велики у них различия с другими славянами, прежде всего в языке, потом в менталитете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin22.04.2015 14:04
Русские расселились на территории в несколько раз большей, чем территория расселения всех других славян вместе взятых, испытав сильное влияние северных и азиатских народов. Русские - евразийские славяне, а другие славянские народы - европейские славяне. Отсюда и различия.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец27.04.2015 01:24
Цитирую Admin:
Русские расселились на территории в несколько раз большей, чем территория расселения всех других славян вместе взятых, испытав сильное влияние северных и азиатских народов. Русские - евразийские славяне, а другие славянские народы - европейские славяне. Отсюда и различия.


_Возможно
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 11:50
Цитирую Шамиль Ногаец:
Вы-то может с украинского поймете, но русский не поймет почти ничего.

Вы шутите опять когда пишете про украинский и то что русский не поймет ничего??? Я тоже когда была маленькая я не слышала тогда в свои 8 лет украинский ну может суржик, но не учила же его и не придавала может быть значение, но как то в то время в гостях мне попалась книга на украинском языке, а я тогда уже читать научилась по русски, так вот я открыла книгу и прочитала ее и поняла без проблем правда спросила у взрослых что за странные буквы встречаются и почему слова иногда смешные, ну они мне ответили и к тому времени я уже увидела что написано про то что книга на украинском.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец04.04.2015 03:16
Действительно, во многих случаях понять о чем идет речь на украинском можно. Но не всегда, тем более ребенку, вот что это означает (по правда сказать долго искал самые непохожие моменты...):

"Приєднавшись до нашого клубу, Ви отримаєте унікальну можливість самовираження: безкоштовно публікувати свої поетичні твори на сайті; висловлювати власну думку з приводу віршів інших членів клубу і мати їхню різнобічну оцінку."
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila13.04.2015 12:23
Цитирую Шамиль Ногаец:
Действительно, во многих случаях понять о чем идет речь на украинском можно. Но не всегда, тем более ребенку, вот что это означает (по правда сказать долго искал самые непохожие моменты...):

"Приєднавшись до нашого клубу, Ви отримаєте унікальну можливість самовираження: безкоштовно публікувати свої поетичні твори на сайті; висловлювати власну думку з приводу віршів інших членів клубу і мати їхню різнобічну оцінку."

А что здесь непонятного скажите мне на милось? Присоединившись к нашему клубу вы имеете уникальную возможность самовыражения, а именно публиковать свои поэтичные творчества на сайте, высказывать мнение по поводу стихов, иных членов клуба и иметь их разные оценки. Ну не дословно это, потому как 3 слова я не поняла, но заметьте только 3 слова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7820.03.2015 16:32
Цитирую Lyudmila:
украинцев больше 40 миллионов это второй славянский этнос после русских


Украинцы сами на половину тюрки. Вот данные антрополологии:

Серед корінних жителів України переважають високорослі або ті, в кого зріст вище за середній - для українців це 169-170 сантиметрів на кінець 1960-х. Зараз ми трішки підросли. Переважає темне волосся й темні очі. Круглоголові - голова змінилася в добу середньовіччя. Можливо, це сталося через притік генів зі Сходу, адже в період Великого переселення народів Україна була коридором, через який пройшли гуни, авари, печеніги, половці, татари. Серед них було багато круглоголових.

Скажімо, в селах Поросся в нас помітні елементи легкої монголоїдності. Дивишся - ну геть на узбека схожий.

http://gazeta.ua/articles/opinions-journal/_quotcerep-koshovogo-ivana-sirka-dva-roki-prolezhav-u-moyij-kvartiriquot/325125

Украинцы в массе своей чернобривые. Преобладают понтиды (как у татар), динариды и альпиниды с азиатской примесью той или иной степени.

Что касается русских, то они в массе своей потомки славянизированных финно-угров. Цитаты из научного труда О. Балановского "Русский генофонд на Русской равнине":


"Но вот загадка. Идя таким путем, антропология может выделить в составе русского населения и финно-угорский, и балтский, и иные субстратные пласты. Однако, увы, антропология не может обнаружить сам «суперстрат» - тот собственно славянский антропологический тип, который включил в себя все дославянские субстраты. Даже в бесспорно славянских курганных могильниках10, исследованных археологами на тех территориях, где летописи помещают средневековые племена вятичей, кривичей, радимичей, северян, новгородских словен и других летописных славян, антропологическими методами выявляются лишь дославянские черты древнего населения. Антропология как бы тоньше улавливает субстратные структуры, чем этнография и археология. Но это её отличие и привело к представлениям об ограниченности возможностей антропологии в реконструкции истории средневековых славян."

Вся совокупность летописных и исследовательских данных указывает на то, что в позднем средневековье происходил процесс славянской колонизации обширной Восточно-Европейской равнины. В то время она не была заселена славяноязычными племенами: финская, балтская, возможно, иранская и тюркская речь звучала на этих пространствах. Антропология со своей стороны подтверждает это тем, что и в современном русском населении отчётливы черты так называемых «субстратных» антропологических типов. Основным из них является «финно-угорский субстратный пласт», то есть антропологический тип дославянского населения, говорившего на финно-угорских языках.

этот вывод был сделан (и с тех пор многократно подтверждён) еще в 80-х годах XIX века профессором Московского университета Н. Ю. Зографом. Именно Н. Ю. Зограф первым показал, что «классические великороссы» во Владимирской, Ярославской, Костромской губерниях несут в своем физическом облике отчётливые черты финно-угорского происхождения.

Сложилась парадоксальная ситуация. Славянская колонизация Русской равнины - неоспоримый факт. Но в антропологии русского населения улавливаются главным образом черты самых разных субстратных групп дославянского населения.

historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/12
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila24.03.2015 13:36
Ну и есть смесь украинцы в чем виноваты то в набегах всяких ханств и прочих, знаете у меня целая куча людей друзей западных украинцев и ни один не отличается ни от русских внешне ни от белорусов, я беру за основу этнических русских, а не Ленина с Собяниным)))) и из всего большого количества только 2 человека этнических украинцев имеют внешность похожую чем то на восточную, правда у одного фамилия Фомин, ну русская, но он называет себя все же чистым украинцем и он не западный, а с востока Украины, а второй это мой первый муж у него отец украинец и обычный славянин, но что странно его мама белоруска и он точная ее копия и вот родился не в украинцев получается с более восточным типом, а такая неожиданность от белорусов, но там от отличие от славянина это то что у него сросшиеся брови и волосы очень темные почти черные и тем более волнистые, у славян считается не могут быть волосы волнистыми, ни под каким предлогом, так в умных книжках написано которые вы читаете и приводите в пример. Так что все книжки бред, ах да еще написано много чтоиесли глаза голубые это означает мутант, ну почти Люди-Х))))
А кстати что вы смуту и разобщение нации не вносите в тюркоязычные нации или я не знаю как например узбеки и казахи друг друга мягко говоря не любят или как мой парень азери ненавидит татар и он не один такой почти все азери кого знаю такие. И так уже была война тоже в одной нации среди сербов и боснийцев они себя отличают только по религиозным соображениям, нам они как двоюродные братья, а друг другу они родные так они уже убивали из за таких вот разобщений и теперь это делают на востоке родные братья украинцы и русские и все из за таких вот книженций написанных националистами вредителями поклонниками бандеры и всяких тимошенок которая даже на грамм не имеет славянской крови зато лезет в это и сталкивает лбами.
Знаете а вы побольше читайте украинские книжки они еще не то напишут лишь бы показать какие они разные и как они отличаются от русских лишь бы только не быть вместе, это уже давно идет, мои русские соседи там мне тоже говорили нафиг ты вышла замуж за украинца, видите как все взаимно и они постоянно мне приводили в пример войну 1941-1945 года когда часть украинцев оказалась предателями и да еще до войны некоторые иммигрировали в Канаду лишь бы свалить от русских, но от этого они не станут другой нацией, потому что это не 3 нации вообще то, а одна и при том говорящая на одном языке, но на разном диалекте языка и каждый теперь считает что это самостоятельные языки, но нет это диалеты одного
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7824.03.2015 21:31
Цитирую Lyudmila:
Ну и есть смесь украинцы в чем виноваты то в набегах всяких ханств и прочих, знаете у меня целая куча людей друзей западных украинцев и ни один не отличается ни от русских внешне ни от белорусов,


Есть данные антропологии, а они говорят, что укры отличаются в массе своей о русских. Это данные науки, а что вы себе фантазируете - мне не интересно.

Что собой представляют укры, смотреть на этих видео:
http://www.youtube.com/watch?v=02gSOA-EhvQ
С сюжета 7:30

Могу еще выложить. 2/3 типичные татарские физианомии.

Поэтому мне можете не впраивать свое личное мнение. В данном случае я опираюсь на мнение такой академической науки, как антропология. И чем западнее живут укры, тем больше они походят на молдован и румын.

Цитата:
я беру за основу этнических русских
Речь шла об украх. Причем тут русские, которые популяционно относятся к ЦВЕТ (центрально-восточно-европейский тип)? Украинцы если что относятся к приднепровскому типу. По данным краниологии укры потомки племен тиверцев, уличей, древлян, которые изначально были славянизированными южно-европейцами (типа греков, испанцев, португальцев), к которым прибавилась североевропейская компонента (нордо-балтидная) в виде примеси. У русских нордо-балтидная компонента основная и идет от культуры шнуровой керамики. Славянизированные финно-угры помогли (чудь, весь, меря, мурома, мещера), которые на самом деле были экзоуральцами (перешедшими на финский ИЕ-шнуровики). Те же эрзя экзоуральцы и этим хорошо отличаются от субуральцев (типа марийцев, удмуртов, коми-пермяков).

Кстати предки болгар если что были тюрками. Булгары - тюркское племя. Зливкинский тип булгар (могильник Зливки) был как раз с южноевропейским (от сарматов Причерноморья) с примесью монголоидного. Вот они и ассимилировались с потомками славянизированных балканцев.

Подучите матчасть - все будет ОК.))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 01:52
вы наверное пошутили или как то так вообще то ранее русские, украинцы и белорусы были одной, единой нацией это уже потом пошли смешение с другими различными народами из за разных захватов и войн, у аас бурная фантазия я смотрю, вы бы тюркоязычными занимались бы лучше найдите у тюркоязычных кроме схожести языков еще общее что то, а за славян не волнуйтесь у нас боллше общего чем языки и тем более вам уже миллион раз сказали что болгары это отуреченные славяне, я еще про боснийцев и кучку сербов писала, но не все там такие отуреченные, это не означает что этнос изначально такой был это всего лишь смешивание кровей не более того
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7802.04.2015 16:49
Цитирую Lyudmila:
вы наверное пошутили или как то так вообще то ранее русские, украинцы и белорусы были одной, единой нацией это уже потом пошли смешение с другими различными народами из за разных захватов и войн


Предки укров изначально отличались от предков белоруссов и русских. Русские - потомки финно-угров и славян. Белорусы потомки балтов и славян. Укры больше потомки славянизированных балканцев и скифо-сарматов (от того последние и черноокие-чернобривые с преобладанием понтидов, альпинидов, динаридов).

Насчет единства - полный бред. Вы хоть "Повесть временных лет почитайте":

«И сказали себе [чудь, словене и кривичи]: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву“. И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти.»

Русь - это скандинавское племя (варяги), которых пригласили словене, кривичи, меря, чудь и весь (3 последних племени были финно-уграми) на царствование. Главным у них был Рюрик. Т.е. изначально Новгородское княжество объединило финно-угров и славян в один народ. Хотя со "славянством" иных кривичей и вятичей тоже не сходится.

Часть кривичей и вятичей имели урало-лапоноидный облик (субуральский, сублапоноидный). Все дело в том, что хотя чудь, меря, мурома, мещера в основе своей и были больше нордо-балтидного типа, у них была так же и определенная примесь уралоидность от культуры ямочно-гребенчатой керамики. Вот ассимиляция такого компонента еще в незапамятные времена и привела к тому, что среди русских могут встречаться такие типы как у Собянина (хотя чаще в более сглаженном виде остбалтов).

Вот кстати реконструкция их облика:



Как видите уплощенность лица у иных русских восходит из глубины веков. Точно так же как ваше утверждение, что предки русских всегда были единым народом - очередная фантазия, т.к. изначальное население Новгородского княжества (откуда пошла Русь) было смесью славян с финно-уграми. (хотя справедливости ради надо сказать, что чудь, меря, мурома и т.д. в основе своей были такими же потомками шнуровиков, перешедших на финский язык, однако это не отменяет определенной уралоидности данных племен)

Что касается укров, т.е. почему они как популяция отличаются от русских и белорусов (русские и белорусы антропологически и генетически более схожи, чем с украми): поляне, древляне, волыняне, тиверцы и
уличи были завоеванны Олегом Вещим (брат жены Рюрика). Однако эти племена изначально отличались от Словен новгородских, кривичей, северян своим южноевропейским (в основе) происхождением, к которым добавилась не хилая примесь от салтово-маяцкой культуры Хазарского каганата (зливкинский и салтовский типы). Т.е. преобладали те же чернобривые понтиды (от аланов, потиды есть средиземноморский тип, на Кавказе весьма распостранен тип кавказских понтидов), динариды (динарцы весьма распостранены среди сербов, болгар, итальянцев, южных французов, к славянам попал когда местным автохтонам славяне пришельцы навязали свой язык), альпиниды (те же южные европеоиды только более широколицые) и туранидная примесь от ассимиляции гуннов и хазар.

Включение в одно государство не означает автоматическое смешение к примеру словен и уличей. Каждое племя в основном жило на своей территории (уличи - на юге, словене - на севере), т.е. сохраняли изначальные антропологические особенности (первые нордо-балтидные, вторые понтидно-альпинидные). Смешение конечно же было (не даром например в Клязьминском типе под Ярославлем выявлен мощный темнопигментированный элемент, связанный по видимому с миграцией полян), однако однако как повторяюсь основу свою предки русских и украинцев сохранили до сих пор.

Цитата:
у аас бурная фантазия я смотрю
Свое мнение я основываю на фактах, причем с пруфами. А вот вы ни чем конкретным возразить не можете, т.к. у вас явные проблемы с матчастью, а еще каша в голове из разных мифов.


Цитата:
вы бы тюркоязычными занимались бы лучше найдите у тюркоязычных кроме схожести языков еще общее что то, а за славян не волнуйтесь у нас боллше общего чем языки
Вот вы бы и занимались бы лучше славянами и своей историей, в которой вы ни в зуб ногой, прежде чем утверждать что-то о тюрках. Это ваш первый пост в этой теме.

Цитата:
болгары это отуреченные славяне, я еще про боснийцев и кучку сербов писала, но не все там такие отуреченные
Болгары, сербы и хорваты антропологически - те же самые балканские автохтоны. Краниология не увидела разницы между современными и древними представителями этих народов (так же как первые славяне Балкан ни чем не отличаются от более древних черепов этого региона, т.е. фактически сербы, болгары и хорваты изначально были славянизированными альпинидами, медами и динаридами). А то что вы себе фантазируете больной бред ни как не отменяет реальности.

Еще раз повторяю, прежде чем нести ахинею - подучите матчасть.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#katarzina25.03.2015 07:30
Людмила, вы правы! Все люди братья! и Чёрные и жёлтые и красные! Так что хватит сеять вражду между братьями! Все народы красивы! своеобразно. но красивы! Для взгляда славянина- своя красавица лучше всех. для турка- своя! Это субъективно. и не означает, что у кого-то преимущество. Нет преимущества наций, есть преимущество интеллектов! Мы знаем и Российскую империю, и османскую, и Сельджукскую. Поправили все в своё время.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец30.03.2015 00:23
Цитата:
это не 3 нации вообще то, а одна и при том говорящая на одном языке, но на разном диалекте языка и каждый теперь считает что это самостоятельные языки, но нет это диалеты одного
Цитата:
и теперь это делают на востоке родные братья украинцы и русские
_Это ваше личное мнение. Ученые считают эти три народа отдельными народами с культурами достаточной отличной друг от друга, чтобы не быть одним народом.

_На Донбассе большинство населения есть украинцы, хотя и говорящие на русском, а не украинском языке. Об этом говорит перепись населения на Донбассе. Так что в Новороссии украинцы воюют с украинцами. Так что, хотя, насколько помню, Новороссия и была передана Украине в начале двадцатого века, ненамного раньше передачи Крыма, так что все же Донбасс есть украинская земля. Может поэтому Путин не спешит присоединяться Донбасс к России. Хотя если американцы сильно начнут помогать властям Украины из принципа насолить США Путин может присоединить Донбасс к России
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 01:55
Ну и какие различии то у 3 народов нашли ученые то?))) Найдите три действительно серьезных различия помимо некоторых разных слов в языке?)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец10.04.2015 23:51
Цитирую Lyudmila:
Ну и какие различии то у 3 народов нашли ученые то?))) Найдите три действительно серьезных различия помимо некоторых разных слов в языке?)))

В русском языке слишком уж мало совпадающих со словами двух других данных языков слов. Поэтому русские занимают обособленное положение среди славян, подтверждая, что славяне достаточно сильно отличаются в культурном плане от других славян.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис06.04.2015 08:52
А по мне якутки самые экзотичные и яркие, посмотрите на их топ (каждая вторая просто шикарна) (видна и порода и особая хрупкая и женственная стать), и нет этой напыщенной мусульманской стыдливости, прошу прощения ярых приверженцев. Но как человек творческий, считаю преступлением скрывать то, что прекрасно))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис06.04.2015 09:07
У меня дома есть академическое издание по генеалогии и классификации казахских родов, (все исследования достоверны и полны, и дорабатывались, издавались во времена СССР). Тот минимум который вы привели утрирован и расчитан на широкий круг читателей (тем кому интересно, помимо казахов) поэтому несколько упрощен и неполон, интересны подобные исследования по другим этносам, кидайте в личную переписку)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец10.04.2015 23:49
Цитирую Женис:
У меня дома есть академическое издание по генеалогии и классификации казахских родов, (все исследования достоверны и полны, и дорабатывались, издавались во времена СССР). Тот минимум который вы привели утрирован и расчитан на широкий круг читателей (тем кому интересно, помимо казахов) поэтому несколько упрощен и неполон, интересны подобные исследования по другим этносам, кидайте в личную переписку)

Ясно. Что же упрощено и зачем?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис13.04.2015 06:37
Не буду засорять пояснениями, еще раз уточню это расчитано на широкий круг читателей, истинное количество всех родов достигает 10 тысяч, там более усложненная генеалогия и прочее, тем более в Средней Азии и Казахстане в частности: чем меньший социальный статус был у человека, тем крепче держался он за свой род, аристократия всегда была гетерогенна)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Женис08.04.2015 11:05
Этот пост уже мелькал в рейтинге татарок)) Не хочу обидеть никого, но видно как ценится тюркская красота: вместо восклицаний, какие-то заумные и замыленные статьи об истории и развитии)) Мужчины - тюрки!! Поддержим наших красавиц
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец10.04.2015 23:48
Цитирую Женис:
Этот пост уже мелькал в рейтинге татарок)) Не хочу обидеть никого, но видно как ценится тюркская красота: вместо восклицаний, какие-то заумные и замыленные статьи об истории и развитии)) Мужчины - тюрки!! Поддержим наших красавиц


Поддерживаю великое красивое племя олицетворяющих великое разнообразие и красоту Вселенной, оставивших следы по всей Евразии. Все едино, все - Бог, все во всем, все связано со всем квантовыми связями. И тот, кто отвергает что-то отвергает Бога и себя, за что будет оставлен на второй год как плохой ученик в следующей жизни.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#русскоязычный11.02.2016 20:16
Цитирую Шамиль Ногаец:
То есть вы гордитесь, что русские более на одно лицо чем тюрки. Тюркские языки и культуры более схожи между друг с другом, чем славянские языки и культуры. Тюрки распространились на большей территории чем славяне, чем и об'ясняются большие различия, то есть тюрки более масштабные, успешны. Только русские из славян имеют большой ареал распространения, что тут же сказалось на их внешности. Собянин, Бондарчук, Панин покойный, который играл в фильме "Орда", Ленин и т.д. и т.д. - типичные азиаты внешне. Почему тюрки обязаны потакать ограниченности и узости ареала врагов тюрков и быть на одно лицо? Я знаю о тюркской культуре больше чем вы, тюрки Языково и культурно имеют между собой больше общего чем славяне. Только чуваши достаточно сильно отличаются от других тюрков, что об'ясняется тем, что они с давних времён не имели возможности контактировать между собой

ты шовинист ещё тот. грех тебе этот вернется. но вернемся к твоему посту. дурацкому -я считаю, потому.что пример у тебя не очень удачный: панин-чуваш, внук переселенцев, собянин- хант, бондарчук - внук татарки.ленин-чуваш по отцу, еврей по матери. ну и где ты тут русских нашел?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#katarzina24.03.2015 14:25
А это разве плохо? Не похожесть? Топ же говорит-самые красивые.Это самые красивые представители своих этносов. А похожими друг на друга они быть не обязаны)))) Собственно как и все остальные люди. У кого-то курносый нос и широкие скулы, а куго-то миндалевидные глаза. Красота она не обязательно голубоглазая. Или что-то тут нацисткими настроениями попахивает....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila25.03.2015 12:55
Цитирую katarzina:
А это разве плохо? Не похожесть? Топ же говорит-самые красивые.Это самые красивые представители своих этносов. А похожими друг на друга они быть не обязаны)))) Собственно как и все остальные люди. У кого-то курносый нос и широкие скулы, а куго-то миндалевидные глаза. Красота она не обязательно голубоглазая. Или что-то тут нацисткими настроениями попахивает....

А что только у славян голубоглазые есть??? И помоему я читаю здесь нацисткие настроения от этого Шамиля, а мы лишь только даем ответ, так что все претензии к нему, а то он уж сильно что то ненавидит русских и приписывает в этнос тех кого мы русским не считаем. И про похожесть это вы глупость написали, здесь речь шла про другое совсем, не пишите не читая, вас я смотрю несет не туда.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Дамирыч20.04.2015 09:59
А с чего Вы взяли, что у тюркских народов разная культура? Культура это что? Язык, одежда, орнаменты, предметы быта, обычаи и традиции. Так ведь? Ну, язык понятно. Так вот загуглите казахские или киргизские узоры (народы Центральной Азии) или ногайские (Кавказ), и взгляните на герб Татарстана, например. У нас только чаще тюльпаны-листочки встречаются, а у узбеков коробочки хлопка (особенность основного занятия - земледелие, сказывается), а в принципе одинаковые мотивы. Посмотрите на ювелирные изделия - опять примерно одинаково. Наконец на национальную одежду (в рейтингах много фото в национальных костюмах) - покрой и наименования незначительно разнятся. А Вы говорите, ничего общего, кроме языка.)) У тюрок, почти все похоже, кроме лиц.
Вы почему-то путаете внешность - антропологические понятия (понтиды, динариды, балтиды и т д – более подробно Марат78 разбирается) и культурно-цивилизационные (обычаи, язык, религию). Эти вещи друг с другом не всегда связаны. Языковое единство не говорит об общем антропологическом происхождении. Это скорее сфера культурного влияния. Тюрки (монголоиды) просто в силу мобильности (кочевники), смогли распространить свое культурное влияние на многие народы, и растворились в них в разной концентрации.
Так же и со славянами. Они тоже распространили свою культуру на многие народы. Поэтому и обычаи у всех похожи. А вот лица не всегда. Я уже спрашивал – неужели славян Гойко Митича и Христо Стоичкова примут за своих в русской глубинке?

Язык и обычаи вообще никак общность происхождении не доказывает. Они могут поменяться за пару поколений. Пример – норманны захватившие север Франции говорили на скандинавском языке. А через какое-то время отправившись захватывать Англию, говорили уже на нормандском диалекте французского. Сейчас их потомки говорят на английском. Или афроамериканцы, говорящие на английском, имеющие английские имена, отмечающие европейские праздники, так и остались в антропологическом плане африканцами.

Так что, разнообразие тюркских лиц не единичный случай. Это у всех так.
С антропологической точки зрения славяне-русские и славяне-сербы – разные, тюрки-гагаузы и тюрки-киргизы – разные, угро-финны – суоми и угро-финны - марийцы разные, романцы-испанцы и романцы-бельгийцы – разные и т д. Обычное дело. Конечно, Вы можете сказать, зато у нас все хотя бы европейцы, а у вас и азиаты, и кавказцы, и европейцы... Ну так и что же – нам просто больше повезло! Вон какая «разная» подборка.

А про неоднородные фамилии вообще не понял :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Игнат22.04.2015 04:13
Культура общая. И языки родственны. Примерно как и у славян. Тюрки они как индоевропейцы, потомки кочевых племен завоевателей, которые распространились на гигантские расстояния и ассимилировали смешавшись с различными народами. Но все равно как то держаться друг друга. В отличии от индоевропейцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ольга08.07.2015 18:03
Тюрки - кочевники, они всегда воровали себе женщин.в тех племенах мимо которых кочевали или завоевывали. отсюда и такое разнообразие.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.09.2015 04:25
Цитирую Ольга:
Тюрки - кочевники, они всегда воровали себе женщин.в тех племенах мимо которых кочевали или завоевывали. отсюда и такое разнообразие.

_Пожалуйста говорите научно, с аргументами. А не фантазии здесь плодите
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Чынгыз01.09.2015 19:14
Мы кыргызы считаем, что наши предки были светловолосы, голубоглазые, в те времена жили в Алтае, возле Енисея. Сохранились истор.сведения китайцев, с описанием внешности, что подтверждает наше прошлое.

А нынешний вид это уже процесс ассимиляции с другими народами.

Хотя с темпами рождаемости у русских в РФ по самым оптимистичным прогнозам половина жителей будет иметь азиатские, кавказские, и т.д. корни. Так что через всего лишь 1 век наши потомки будут также думать про красавиц РФ, что они не имею ничего общего, и где европейцы???
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.09.2015 12:14
Цитата:
Хотя с темпами рождаемости у русских в РФ по самым оптимистичным прогнозам половина жителей будет иметь азиатские, кавказские, и т.д. корни. Так что через всего лишь 1 век наши потомки будут также думать про красавиц РФ, что они не имеют ничего общего, и где европейцы???
В России низкие темпы рождаемости, но и среди европейских народов они низкие, а поток мигрантов из Азии и Африки огромный. В Европе уменьшение доли коренных европейцев и увеличение доли африканцев и азиатов идет куда быстрее, чем уменьшение доли русских в России.
Да и кто такие европейцы? Исконные европейцы, жившие в Европе во времена Ледникового периода, были темнокожими с голубыми глазами. Возможно, через пару веков европейцы будут такими снова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#нур13.09.2015 18:55
Очень даже верно подмечено относительно разношерстности представленной здесь компании, не понимаю почему это так задело некоторых комментаторов, ведь на самом деле родство тюрков на сегодня скорее языковое, а не генетическое и возможно именно поэтому идея пантюркизма провальная
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ВАЛИХАН ЕЛЕУОВ23.04.2016 12:34
вы не правы...с кавказскими тюрками - если это не азербайджанцы или турки - мы говорим практически на родном языке..а славяне буксуют когда говорят на своих..имена у нас есть и тюркские и арабские и иранские а также те что пришли с христианством ...у чувашей гагаузов и т.д.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Afshar15.01.2017 16:18
Вы знаете Людмила, над каждой из этих фотографий можно было написать "самая красивая азербайджанка" или "самая красивая турчанка". Про другие тюркские народы сказать не могу, но азербайджанки (как азербайджанец говорю) такие разные - и блондинки и брюнетки и шатенки и рыжие и с большими глазами и с узкими. И это только в одной стране. А тюрки ведь расселены от Северного Ледовитого Океана до Персидского залива, от Тихого Океана до Черного Моря.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Егор19.02.2017 20:00
никто и не говорит про общие генетические корни тюрков. посмотрите на якутов и турков. а эти пантюркистские лозунги ненаучны, а политически и научно необоснованны. что касается единства славян -западные славяне (поляки, чехи) и восточные(русские, украинцы, белоруссы) антропологически и генетически очень близки, хотя центральные и северные русские имеют много общего и с финнами, но вот южные славяне (сербы, хорваты, болгары, македонцы) внешне и генетически ближе к народам Южной Европы. и их объединяет с остальными славянами лишь язык
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Игорь24.05.2017 15:17
Славянские народы тоже не совсем однородны от северных до южных. Славяне переселялись медленно и однородно оседали. И потом тюрки это конные номады они растворялись во всех разных племенах от Карпат до Алтая. Да и подборку по критериям тюрки,славяне это тоже самое что земляне,иноплонетяне. Вот мои собрать рассы тогда будет однородно довольно и то ещё будут куча переходящих типажей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Эльдар31.05.2018 10:26
Людмила, все эти женщины очень похожи друг на друга и, уверяю, каждая из них весьма похожа и на Вас, Вашу маму, соседку и сослуживицу. Никакой разношерстности нет. Всё это - люди. И геном у них абсолютно один - геном человека разумного. И фамилии однородные, поверьте, тюркские, во многом пересекаются с русскими фамилиями явно тюркского происхождения. А уж по внутренним органам, поверьте мне, хирургу, ну никак не отличишь одного человека от другого. Постарайтесь быть глубже в своих рассуждениях и тогда у Вас не будут возникать такие вопросы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.03.2015 01:44
Киргизка, якутка и кумычка по моему не очень. Не в моем вкусе. Ногайка на зомби смахивает или на вампира
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец18.03.2015 01:57
Хочу добавить в этот рейтинг свою сестренку, так как она красивая, и, я уверен, в будущем станет известным человеком: vk.com/dzhanbolatov84?z=photo165897093_294029075%2Fphotos165897093
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila18.03.2015 17:48
Но вообще то крымские татары это не есть татары, это совершенно другое, не могу понять откуда у них название татары, ну видимо как и у татаро-монгол, были монголами, но для русских все раньше были татарами от туда и есть название такое.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin18.03.2015 19:31
Раньше почти все тюркоязычные народы России, за исключением якутов, назывались татарами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ангелина21.03.2015 20:12
кроме уйгурки не одной красавицы а татарка,якутка ,турчанка и башкирка вообще ужасные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila25.03.2015 12:51
Цитирую Ангелина:
кроме уйгурки не одной красавицы а татарка,якутка ,турчанка и башкирка вообще ужасные.

Ой не знаю насчет остальных перечисленных тобой, но у турчанки целый культ и ореол на родине в Турции, хотя она мне тоже не особо и нравится у нее овал лица мне вообще никак. И я не понимаю ее недостяжимой красоты каковой ее считают в Турции.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец24.03.2015 05:21
Согласно авраамическим религиям (Ислам, Христианство, Иудаизм) европейцы, гог-магог (яджудж-маджудж), тюрки, китайцы, кавказцы и другие произошли от сына Ноя Яфета (Фет); индусы, суданцы и другие от сына Ноя Хама; арабы, евреи и другие от сына Ноя Сама.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#katarzina25.03.2015 07:23
А по мне так они все красивы. Особенно татарка, азербайджанка, и турчанка. Турчанка самая красивая!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 01:57
Цитирую katarzina:
А по мне так они все красивы. Особенно татарка, азербайджанка, и турчанка. Турчанка самая красивая!

Ну вы написали не про азиаток среди тюркоязычных, а именно про европеоидов, так что ваши слова про европейскую красоту вы же сами и подтверлили или опровергли уж сами решите как удобнее вам это сказать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#katarzina25.03.2015 08:42
И почему вы считаете что если черты европейские,то это всегда красиво? Англичанки красивы по вашему? Весь мир вставляет себе импланты, что бы сделать скулы выразительными,а это как раз таки черта восточная. Закачивают в губы силикон как у негритянок? В попу силикон-как у бразильянок?
Не путайте понятия. Красота относительна. И Джульетта красива в глазах Ромео.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 02:04
Цитирую katarzina:
И почему вы считаете что если черты европейские,то это всегда красиво? Англичанки красивы по вашему? Весь мир вставляет себе импланты, что бы сделать скулы выразительными,а это как раз таки черта восточная. Закачивают в губы силикон как у негритянок? В попу силикон-как у бразильянок?
Не путайте понятия. Красота относительна. И Джульетта красива в глазах Ромео.

насчет поп как у бразильянок так у них и есть это силикон, это они и начали первые, а потом только англичанки всего лишь повторили ну и что? Знаете я смотрела фильм "Лофт" недавно так вот я согласна с тем что вы слишком категорично подходите к этому вопросу , там было сказано про силиконовую грудь и вставную челюсть, когда у человека нет зубов он вставляет зубы и никто не говорит что вот вставные зубы это ужасно, а наоборот, а когда дело касается вставной груди то люди сразу осуждают это, хотя и то и то это эстетика и если человек хочет то почему нет может это комплекс для него мало ли.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Angelina16.04.2015 20:49
Цитирую katarzina:
И почему вы считаете что если черты европейские,то это всегда красиво? Англичанки красивы по вашему? Весь мир вставляет себе импланты, что бы сделать скулы выразительными,а это как раз таки черта восточная. Закачивают в губы силикон как у негритянок? В попу силикон-как у бразильянок?
Не путайте понятия. Красота относительна. И Джульетта красива в глазах Ромео.

нет красота не относительна,если человек красив то он или она красивая для всех,человек либо красив либо нет,да согласна с вами англичанки некрасивые наберите в гугле самые некрасивые женщины на свете и на английском и на русском и это всегда англичанки,но то что европоидность лучше азиатских типажей это факт.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#katarzina25.03.2015 08:46
Для меня вообще стало открытием, что очень много намешано еврейской крови у русских. даже те люди, которых я считала русскими,оказались с примесью еврейской крови. Может эта восточность и придаёт им красоту, интеллект опять же. Евреи самый умный народ. Или поспорите? Очень много учёных- евреев, в той же самой России, и в США. И хочу сказать, что евреи рулят, расселившись по Европе и Америке, гонимый народ,внёс огромную лепту в формирования человеческого этноса. И те кто утверждают, что они чистокровные славяне, в глубине души не уверены, что в них не течёт семитская кровь))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lyudmila02.04.2015 02:11
Цитирую katarzina:
Для меня вообще стало открытием, что очень много намешано еврейской крови у русских. даже те люди, которых я считала русскими,оказались с примесью еврейской крови. Может эта восточность и придаёт им красоту, интеллект опять же. Евреи самый умный народ. Или поспорите? Очень много учёных- евреев, в той же самой России, и в США. И хочу сказать, что евреи рулят, расселившись по Европе и Америке, гонимый народ,внёс огромную лепту в формирования человеческого этноса. И те кто утверждают, что они чистокровные славяне, в глубине души не уверены, что в них не течёт семитская кровь))))

Ну что значит еврейская кровь обьясните нам уж доподлинно ну мой папа был белорус но религия еврей и что он сразу семитом стал что ли от этого? А все ашкенази какие семиты могут быть или эфиопские ну какие семиты то? Сидит узбек и говорит я бухарский еврей, сидит рядом блондин с голубыми глазами и говорит я ашкеназкий еврей, сидит черный и говорит я эфиопский еврей и сидит испанец и говорит я сефардский еврей и что у них расы разные, но нацию одна по вашему утверждению да? Вы же именно про евреев пишите, а не про израильтян там да там этнос, но евреи это иудеи одно слово означают религию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец30.03.2015 00:10
На этом сайте в одном из рейтингов один, очевидно осетин, доказывал, что казахи не имеют отношения к иранских кочевникам (кочевым арийцам), что казахское племя албан не имеет отношения ни к европейским албанцам, ни к кавказским албанцам. Я наивно подумал тогда, что осетинская генетическая гаплогруппа G является одной из иранских гаплогрупп, раз осетины считают себя потомками иранских кочевников. И возразил тогда этому осетину, что у казахского племени маджар, к примеру 80% генетической гаплогруппы G. Позже я узнал, что генетическая гаплогруппа G не имеет никакого отношения к иранским кочевникам, а это местная западнокавказская гаплогруппа, по ветвям этой гаплогруппы легко вычислить происхождение осетин - нынешние осетины - это ассимилированные иранскими кочевниками грузины. Ассимилировав местных грузин, передав им свой язык, иранские кочевники стали элитой среди этих ассмилированных грузин, и позже откочевали куда-то, а ассимированные грузины остались и стали называть себя осетинами, не имея отношения к иранским кочевникам в генетическом плане. Если нынешние осетины вообще генетически никакого отношения к настоящим осетинам не имеют, то куда же подевались настоящие потомки иранских кочевников? На западе, вероятно, иранские кочевники растворились среди европейцев, на востоке были ассимилированы тюрками, индусами, арабами и евреями, армянами. У карачаевцев, балкар, кубанских ногайцев, татар, башкир и других тюрков гены иранских кочевников в рекордно большом количестве. Они и есть генетические потомки иранских кочевников. А как же иранцы таджики и другие иранцы, индусы (персы)? Они хотя и родственны северным иранцам все же больше переднеазиаты, чем арийцы, хотя и называют себя арийцами и говорят на арийском языке и в основном кочевниками не были.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец30.03.2015 02:23
Схема, показывающая возрасты тюркских языков. Видно, что наиболее древним из тюркских языков является чувашский, который, кстати, достаточно сильно отличается от всех других тюркских языков, чувашский язык происходит от таких древних тюркских языков как булгарский, хазарский, гуннскиий и т.п:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Шамиль Ногаец30.03.2015 04:16
На основании данных ДНК-генеалогии выдвинуто и обосновано положение, что в древности, вплоть до середины 1-го тысячелетия до н.э., во всей Евразии, вплоть до Атлантического океана, поочередно доминировали два языковых поля – тюркское (прототюркское) и индоевропейское, языки гаплогрупп R1b и R1a, соответственно. Носители этих гаплогрупп мигрировали встречными курсами, с временной разницей в 1-2 тысячу лет, но во многом по тем же территориям, что и запутало лингвистов и археологов и привело к ошибочным в своей основе «курганной» и «анатолийской» теориям «индоевропейской прародины».
«Тюркскоязычная» гаплогруппа R1b продвигалась из Южной Сибири, где образовалась 16 тысяч лет назад, через территории средневолжской, самарской, хвалынской (в среднем течении Волги) и древнеямной («курганной») археологических культур и культурно-исторических общностей (8-6 тысяч лет назад и позднее; общий предок этнических русских гаплогруппы R1b1 жил 6775±830 лет назад), северного Казахстана (пример – ботайская культура, фиксируемая археологами 5700-5100 лет назад, на самом деле намного древнее), перешла через Кавказ в Анатолию (6000±800 л.н. по датировке гаплотипов современных кавказцев гаплогруппы R1b1b2), и через Ближний Восток (Ливан, 5300±700 л.н.; древние предки современных евреев, 5150±620 л.н.) и Северную Африку (берберы гаплогруппы R1b, 3875±670 л.н.) перешла на Пиренейский полуостров (3750±520 л.н., баски 3625±370 л.н.) и далее на Британские острова (в Ирландии 3800±380 и 3350±360 л.н. по разным популяциям) и в континентальную Европу (Фландрия, 4150±500 л.н., Швеция 4225±520 л.н.). Путь в континентальную Европу с Пиренеев – это путь и времена культуры колоколовидных кубков, предков пракельтов и праиталиков.
Параллельно следы древних носителей R1b прослеживаются на Балканах (4050±890 л.н.), отдельно в Словении (4050±540 л.н.), в Италии (4125±500 л.н.). Это – начало времен тюркских языков в Европе и исчезновения из Европы «пра-индоевропейской» гаплогруппы R1a1, которая заселяла Европу с 10 тыс. до н.э. Гаплогруппу R1a1 фактически спасло то, что 4800 лет назад, в начале 3-го тыс. до н.э., ее носители перешли из Европы на Русскую равнину, и заселили территории от Балтийского до Черного моря, 4500 л.н. они уже были на Кавказе, 3600 л.н. в Анатолии (по данным гаплотипов гаплогруппы R1a1 современной Анатолии). Тем временем на Русской равнине они прошли до Южного Урала и далее в Южную Сибирь примерно 4000 л.н., в те же времена основали андроновскую археологическую культуру, заселили Среднюю Азию (4000-3500 л.н.) и примерно 3500 л.н. частью перешли в Индию и Иран как арии, принеся туда арийские диалекты, что фактически замкнуло языковую связку с арийскими языками (R1a1) и привело к появлению индоевропейской семьи языков.
4500-4000 лет назад R1a1 исчезают из зарубежной (в нынешнем понятии) Европы, Европа становится тюркоязычной с прибытием носителей гаплогруппы R1b (начало 2-го тыс до н.э.), и это продолжается до середины 1-го тысячелетия до н.э. (3000-2500 лет назад), когда гаплогруппа R1a1 перезаселяет зарубежную Европу, и происходит обратная замена тюркских языков на индоевропейские. Такая языковая и гаплогруппная, или родовая (в терминах ДНК-генеалогии) чересполосица на Русской равнине, в Передней Азии и в Европе привела к неверным лингвистическим и археологическим концепциям типа «курганной культуры», где было перепутаны языки (постулирован «индоевропейский», когда там был тюркский), направление движения («пра-индоевропейский» продвигался на восток, а не на запад, как тюркский, и как рассматривали творцы и сторонники «курганной культуры»), времена (пра-индоевропейский язык продвигался по Русской равнине в 3-м тыс. до н.э., древнеямная, она же «курганная» культуры рассматриваются в основном в период 4-3 тыс. до н.э.).
Подобное произошло и в отношении «анатолийской теории», в которой за «прародину индоевропейцев» было принято частное (закавказское) ответвление маршрута передвижения ариев, носителей гаплогруппы R1a1 на восток по Русской равнине. Это привело к принципиальному искажению и непониманию фундаментальной роли тюркских языков на Русской равнине (как минимум со времен 10 тысяч лет назад) и в Европе, на протяжении полутора тысяч лет (с начала 2-го тыс. до середины 1-го тыс до н.э.).


Важное предисловие-замечание

То, что в статье называется «тюркским», или «древнетюркским» языком, базируется только на том, что тюркским его называют тюркологи. Именно агглютинативный тюркский язык, тюркские этнонимы они видят при анализе античных текстов (см. ниже). Вполне возможно, что это недоразумение, и то, что они видят – это агглютинативный язык древних носителей гаплогруппы R1b, который можно назвать «эрбин». Он мог лежать в основе современных тюркских языков, но не обязательно; он мог быть просто родственной, боковой ветвью древнетюркских языков. Это мог быть агглютинативный язык древних басков. Тюркский это язык или не тюркский – решать лингвистам. В любом случае, на изложение и выводы статьи это не влияет. Для кого термин «тюркский язык» в этом контексте неприемлем, могут подставить «эрбин» и читать дальше.


Введение

Уже более ста лет «иранисты», или более широко, «индоевропеисты», с одной стороны, и тюркологи, с другой, полностью отрицают вклад языковой группы оппонента в евразийский языковый ландшафт древности (от начала нашей эры и древнее), уверяя, что в Европе и Азии либо сплошной «индоиранский» субстрат, либо, напротив, сплошной тюркский. На компромисс они не идут. Примеры даны ниже.
А объяснение этому довольно простое. Обе стороны правы, но на свою половину. Две крупнейшие гаплогруппы Евразии, R1a и R1b, разошедшиеся (точнее, образовавшиеся и разошедшиеся) 20-16 тысяч лет назад, лингвистически эволюционировали от общих ностратических языков, соответственно, в пра-арийский (позже названный «пра-индоевропейским») и прото-тюркский и далее тюркский, соответственно. А поскольку пути носителей гаплогрупп R1a и R1b в Евразии во многом пересекались на тех же территориях, зачастую с расхождением на тысячелетие-два (миграции R1a древнее в Европе, миграции R1b древнее в Азии), то и «субстрат» они оставили наслаивающийся один на другой, и во многом переплетающийся. Поскольку агглютинативные тюркские языки, вероятно, менее подвержены временным изменениям, чем флективные индоевропейские, тюркологи с легкостью объясняют почти все «иранизмы» на тюркской основе. Они находят у античных писателей сплошные тюркизмы, как в именах, так и в названиях предметов и отдельных терминов. Иранисты в ответ машут рукой и приводят свои версии, по которым, естественно, никаких тюркизмов в Евразии в прошлой эре и тем более ранее не было. Или игнорируют, или принимают научно-репрессивные меры. Любой тюрколог приведет массу примеров.
В настоящей статье, вводной в проблему, мы покажем, что многие тысячелетия назад были и арийские, то есть пра-индоевропейские языки, и прото-тюркские (или тюркские). Они просто принадлежали разным родам, первый – роду R1a1, второй – роду R1b1, и, возможно родственным родам Q и N. Эта концепция, конечно, еще ждет своих лингвистов. Но начало, как мы увидим, положено.
Следующий раздел повествует о провостоянии «иранистов» и «тюркологов». Собственно, противостояния как такового не было и нет, это скорее фигура речи. Слишком неравносильны были обе стороны, чтобы говорить о «противостоянии». Но эта фигура речи отражает суть проблемы. Еще с начала 1950-х годов официальная историческая наука постулировала, что скифы были «ираноязычными». Больше этот вопрос не обсуждался. Любые аргументы и научные доводы на эту тему официальной наукой (а что такая существует, говорить не приходится) не воспринимаются, или воспринимаются глухим молчанием уже как минимум 60 лет.


О противостоянии «иранистов» и «тюркологов». Только цитаты

Ю.Н.Дроздов «Тюркская этнонимия древнеевропейских народов» (2008): «... представлены результаты иследований этнонимии древнеевропейских племён и народов по данным античных и раннесредневековых письменных источников. Установлено, что этнонимия этих племен и народов была тюркскоязычной» (аннотация к книге).

Там же: «Полученные результаты дают основание полагать, что подавляющая часть европейского населения с древнейших времен и до X-XII веков была тюркскоязычной».

Там же, стр. 5: «В античных и раннесредневековых письменных источниках, написанных на греческом, латинском и арабским языках, приводится большое количество названий древнеевропейских племён и народов. При этом среди них не встречается ни одного названия, которое можно было бы вывести из греческого, латинского или из какого-либо другого современного европейского языка... Лингвистический анализ древнеевропейских этнонимов показывает, что все они являются искаженными тюркскоязычными словами».

Там же, стр. 5-6: «Как показали результаты исследований, ни древнееврейский, ни древнегреческий язык не имели никакого отношения к этой (христианской) терминологии (двухтысячелетней давности). Она также вся была тюркскоязычной».

Там же, стр. 8-9: «В соответствии с концепцией современной исторической науки, все эти (скифские) племена считаются ираноязычными (правильнее – персоязычными). Причем, эта точка зрения приняла статус устойчивой аксиомы... (Напротив) Ряд учёных и специалистов уже достаточно длительное время доказательно утверждают, что все скифо-сарматские народы были тюркскоязычными».

В.И.Абаев «Осетинский язык и фольклор» (М.-Л., 1949, с. 239): «... мы получили некоторую сумму положительных, твердых и бесспорных данных, которые не могут быть поколеблены никакими будущими изысканиями и открытиями. Эти данные характеризуют скифский язык как иранский язык, обладающий чертами своеобразной и хорошо выраженной индивидуальности».

Ю.Н.Дроздов, стр. 9: «... современная историческая наука приняла этот вывод В.И. Абаева за аксиому, в результате чего этногенез всех европейских народов не находит внятного и логичного объяснения».

М.З.Закиев «Происхождение тюрков и татар» (М., 2003, с. 139-140): «Теория об исключительной ираноязычности всех племён, объединенных общим именем скифы, казалась правдоподобной, когда иранисты проводили этимологические исследования скифских письменных памятников только на основе отбора слов (этнонимов) однозначно иранского корня. Однако круг исследователей этих памятников расширялся. В дело включились и неиранисты, в частности, тюркологи и другие лингвисты. В научный оборот были введены слова с неиранскими корнями, особенно с тюркскими, что свидетельствовало о вхождении в скифское объединение тюркскоязычных племен... Получается замкнутый круг: археологи, руководствуясь мнением лингвистов, археологические культуры периода скифов и сарматов относят к ираноязычным племенам, а лингвисты-иранисты для подтверждения своей теории ссылаются на выводы археологов».

М.З.Закиев, там же: «Примечательно то, что все тюркологи, которые дошли до скифских материалов и сами изучили их, обязательно признают тюркскоязычность основного состава скифов и сарматов и доказывают это лингвистическими, этнологическими, мифологическими, археологиче-скими данными».

И.М. Мизиев «История рядом» (Нальчик, 1990, цит. по Т.А. Моллаев, «Новый взгляд на историю осетинского народа», в печати, стр. 6):

Т.А.Моллаев, «Новый взгляд на историю осетинского народа», в печати, стр. 6): «Данная таблица показывает несовместимое отличие этнического паспорта скифов, представленного археологическими данными, и индоевропейских народов... А также полную идентичность соответствующих характеристик средневековых тюркских народов со скифскими народами античности».
Т.А. Моллаев, там же, стр. 9: «Объяснялись скифские слова «иранистами» таким образом: брался какой-либо, зафиксированный в античных письменных источниках антропоним, этноним и т.п., затем к нему произвольно подыскивалась более или менее подходящая по звучанию из осетинского, или из других иранских и даже из иных индоевропейских языков лексическая единица. И после этого следовало считать, что подвергшаяся подобному сопоставлению лексическая единица скифских слов, переводится так-то и так-то с иранских языков. Этим способом и с таким же успехом можно было сопоставлять со скифскими словами лексические единицы любых других языков мира. И после этого, при некотором совпадении звучания, объявлять скифские слова переведенными с этих языков.
Таким образом, изначальное отсутствие необходимой научной методологии, а точнее, её игнорирование и определило возможность появления этой теории и её проникновение в историографию. Зачинателями же данной теории были три весьма тенденциозно настроенных индоевропеиста 19 века (Ю.Г.Клапрот, К.В. Мюлленгоф, В.Ф.Миллер). Используя аналогичный метод, при некотором желании, любое слово можно этимологизировать с любого языка мира».

Т.А. Моллаев, там же, стр. 11: «Всё бы ничего, если бы их подобные «научные» изыскания, а точнее – подделки, не стали бы на официальном уровне представлять в виде основательных научных аргументов. А вслед за этим и многие другие, введённые в заблуждение «иранистами»: и специалисты, и простые обыватели не стали бы полагать, что скифские племена (предки тюркских народов), и впрямь, разговаривали на иранском языке».

Д. Верхотуров (цит. по Т.А. Моллаеву, там же, стр. 15): «Если верить иранской теории, то из нее вытекает, что около середины I тыс. н.э. тюрки «выехали» с Алтая, быстро захватили и отюречили огромный «иранский мир», причем сделали это так хорошо, что не осталось никаких следов и фрагментов старого мира. Между тем, совершенно ясно, что формирование столь обширного тюркского мира заняло тысячелетия. Имеется совершенно определенный археологический комплекс степных народов, в первую очередь подкурганные погребения в деревянных срубах, погребения с конем и др., которые в археологических материалах степной полосы Евразии совершенно четко смыкаются преемственностью с культурой бесспорно тюркских народов. Начало этой преемственности уходит по меньшей мере к началу I тыс. до нашей эры».

И.М. Мизиев и К.Т. Лайпанов «О происхождении тюркских народов» (Нальчик, 1993, цит. по Т.А. Моллаеву, стр. 20): «В «плену» у языковедов-иранистов оказались скифологи Б.Н. Граков, М.И.Артамонов, А.П. Смирнов, И.Г.Алиев, В.Ю. Мурзин, многие другие добросовестные археологи, которые по археологическим и иным данным знают, что андроновцы, скифы, саки, массагеты, аланы не являются иранцами, «но раз лингвисты доказали их ираноязычность», то они вынуждены признавать эти племена ираноязычными».

Ю.Н. Дроздов, стр. 10: «...несмотря на большое количество работ, посвященных доказательству тюркоязычности скифско-сарматского народа, выводы их авторов до сих пор не восприняты современной исторической наукой. Возможно, их доказательная база оказывалась не совсем убедительной или, что более вероятно, эти выводы не укладываются в общепринятую историческую концепцию».

В книгах Ю. Дроздова и Т. Моллаева приведен богатый материал по тюркской этнонимии европейских и евразийских племен, народов, исторических личностей и мифических персонажей, материал, собранный самими авторами и их предшественниками. Цитировать можно до бесконечности, но я ограничусь только несколькими примерами. Завершая серию описаний взаимной пикировки иранистов и тюркологов в отношении скифов, приведу пример, данный обоими авторами. Геродот приводит несколько легенд о происхождении скифов. По одной из них прародителем скифов был человек по имени Таргитай, у которого было три сына – Липоксай, Арпоксай и Колаксай. Геродот отмечал, что от Липоксая произошел род скифов автахов, от среднего Арпоксая произошли катиары и траспии, от младшего Колаксая – паралаты. «Все вместе они называются сколоты, скифами же назвали их греки» (Геродот). Все упомянутые здесь имена и этнотермины расшифрованы тюркологом М. Закиевым на основе тюркского языка (подробно описано у Ю.Н. Дроздова, стр. 15), а Т. Моллаев добавляет, что имена как отца, так и сыновей стоят в длинном ряду тюркских имен 13-го века, приведенных в летописи Рашид Ад-Дина, например - Актай, Ашиктай, Гуруштай, Бурунтай, Даритай, Ойратай, Камтай, Кутай, Кутуктай, Кяхтай, Субектай, Тубтай, Уйгуртай, Усутай и др. (Моллаев, стр. 52).
Ю.Н.Дроздов (2008) методично рассматривает античных авторов, а также подробно изучает практически все регионы и известные племена древней Европы, и везде находит пласты тюркскоязычной этнонимии – у скифов-сарматов, готов, гуннов, аваров, энетов и венетов, склавенов, антов, вандалов, прибалтийских племен, в Приднепровье и Заднепровье, у германцев, скандинавов, франков, галлов и кельтов, древних британцев, у жителей Апеннин, племен Поволжья и Прикамья – хазар, буртасов, булгар, и так далее.
В заключении книги Ю.Н. Дроздов пишет: «Анализ этнонимии древнеевропейских племен и народов, а также их имен и отдельных терминов по данным греческих, латинских и арабо-персидских античных и ранне-средневековых письменных источников показал, что все они были тюркскоязычными. Это дает основания полагать, что население Европы в рассматриваемый период времени было тюркскоязычным... Однако в настоящее время практически все европейские народы разговаривают на различных флективных языках, не имеющих ничего общего с тюркскими. Лишь на крайнем востоке Европы несколько прикамских, поволжских и северокавказских народов сохранили древнеевропейский тюркский язык. Значит, в какой-то период времени основная часть европейских народов перешла с тюркского на другие языки, которые сейчас так и называются – европейские» (стр. 352).
Далее: «Складывается впечатление, что языки тюркской языковой группы были распространены на всей территории Евразии (а, похоже, и не только там) с очень отдалённого периода времени, уходящего за пределы исторической памяти современного человечества» (там же).
И далее: «Тщательный анализ доступных письменных источников на предмет выявления каких-либо данных, позволяющих хотя бы в первом приближении понять, когда, каким образом и откуда появились у европейских народов новые флективные языки, никаких результатов пока не дал» (стр. 353). И далее Ю. Н. Дроздов оценивает, что период смены агглютинативных тюркских на флективные индоевропейские языки в Европе, а именно на французский, германский, датский и славянские, приходится на период между IX и XIII веками нашей эры (стр. 357). Но значительное количество тюркизмов осталось, хотя и фонетически деформированных под влиянием современных языков (стр. 357-358).


Еще о противостоянии «иранистов» и «тюркологов». Новый взгляд на разрешение противостояния. Появление флективного арийского и агглютинативного тюркского языков в Азии и Европе

Как и было отмечено выше, продолжающееся фактическое противостояние иранистов и тюркологов, перешедшее уже в 21-й век, приводит к явным взаимным перегибам. Как иранисты не отдают ни пяди Евразии до нашей эры тюркским языкам (см. предыдущий раздел), так и тюркологи в лице Ю. Дроздова (в данном случае) не видят индоевропейских языков в Европе в те же времена и позже, включая практически всё первое тысячелетие нашей эры, кроме греческого и латинского (с середины последнего тысячелетия [c. 352] или конца последних веков до нашей эры [356]), хотя, как указывает Ю. Дроздов, «носителей (латинского языка) точно установить пока не удается» (с. 352).
Так, конечно, не бывает, чтобы обе стороны были настолько неправы. В настоящей статье я попытаюсь показать, что правы обе стороны, каждая на свою половину. Как гласит известное изречение, приписываемое то А. Эйнштейну, то И. Ньютону, «природа хитра, но не злонамеренна». И вот здесь природа сыграла с лингвистами хитрую шутку. Похоже, что два европеоидных братских рода, R1a1 и R1b1, пришедших примерно 50-40 тысяч лет назад на Русскую равнину в составе одного рода R, и затем ушедшие в Южную Сибирь не менее 20 тысяч лет назад и разойдясь во времени и по территориям, как будет описано ниже, повели два языка. Один из них и был флективный арийский (язык рода R1a1), который потом назвали пра-индоевропейским, другой – агглютинативный прото-тюркский (язык рода R1b1). Оба рода вышли из Южной Сибири.


Род R1b1, носитель агглютинативных, древнетюркских языков. Путь из Азии в Европу, с прибытием на рубеже 3-2 тыс. до н.э.

Современные уйгуры, казахи, башкиры и некоторые другие народы Сибири, Центральной Азии и Приуралья в своей части ведут свое начало от древнего рода R1b1 и сохраняют ту же гаплогруппу вот уже 16 тысяч лет. Этот род исторически продвигался с востока на запад, оставляя, естественно, потомков вдоль полосы расселения. Это и указанные народы Сибири, Поволжья, Прикамья, Центральной Азии, и древние народы средневолжской, самарской, хвалынской, древнеямной, она же «курганная», археологических культур и культурно-исторических общностей, и некоторые кавказские народы, сохранившие в своей части гаплогруппу R1b1, ставшую к тому времени, 6 тысяч лет назад, гаплогруппой R1b1b2 (мутации М269 и L23, она же L49 по современной номенклатуре), и Турция, и Ближний Восток, население которого сохранило немало той же гаплогруппы R1b1 в своих ДНК, см. таблицу ниже (Abu-Amero et al, 2009).

Характерно, что у «коренных» кавказцев, потомков древних племен гаплогруппы R1b, уже нет последующего дробления их гаплогруппы R1b1b2 (мутация М269) или R1b2b2a (мутация L23) на последующие подгруппы, характерные для зарубежных европейцев. То есть дробление, конечно, есть, но его пока никто не изучал. Оно пошло по другому пути, то есть образовались другие «нисходящие» мутации, которые пока не идентифицированы. А у европейцев на выявление последующих «европейских» мутаций брошены большие силы специалистов, и R1b2b2a у них в ходе последующего продвижения с Кавказа в Европу уже имеет 30 подгрупп (точнее, 34 по данным на начало 2009 года, и растет по меньшей мере по десятку в год). В сокращенном варианте, без боковых ответвлений, последующее, пост-кавказское развитие подгрупп выглядит следующим образом:
R1b1b2a (L23) → R1b1b2a1 (L51) → R1b1b2a1a (L11) → R1b1b2a1a2 (P312) → R1b1b2a1a2d (U152) → R1b1b2a1a2d3 (L2) → R1b1b2a1a2de3a (L20),
и параллельно вплоть до R1b1b2a1a2f2 (М222) и R1b1b2a1a2f3 (P66)
Это в свою очередь дает четкие «метки», позволяющие проследить миграции носителей R1b по всей Европе, до самых отдаленных уголков.
Возвращаемся к древним миграциям гаплогруппы R1b в Азии. К востоку от Ирана доля R1b1b2 заметно падает (от 8%), в Пакистане ее уже 2.8%, наряду с 4.6% древней азиатской линии R1b1b1. Последней древней азиатской линии уже совсем мало в Анатолии, только 0.8% (Abu-Amero et al, 2009), как и вообще за пределами Центральной Азии. Иначе говоря, в восточном направлении древняя ДНК-линия R1b1b1 падает, и R1b1b2 растет. Но язык продолжал идти на восток, человеческий род был в принципе тем же, просто добавлялись мутации в ДНК, и гаплогруппа дробилась, делилась на подгруппы. Люди об этом, естественно, не подозревали, и продолжали разговаривать на тюркском языке, который, конечно, менялся в соответствии с законами динамики языков.
От Анатолии, куда носители рода R1b1b2 вместе со своим агглютинативным языком дошли 6000±800 лет назад (Клёсов, 2008а,b), они продолжили движение на запад, в Европу, но двумя путями. Один путь – через Балканы, где гаплогруппа R1b1b2 фиксируется примерно 4000 лет назад (формальный расчет дает 4050±890 лет назад). На Сардинии она датируется 5025±630 лет назад, на Сицилии 4550±1020 лет назад, в Италии 4125±500 лет назад, в Словении 4250±600 лет назад. Другой путь – через Ближний Восток (общий предок современных носителей гаплогруппы R1b1b2 в Ливане датируется 5300±700 лет назад, среди современных евреев - 5150±620 лет назад), далее через северную Африку (у алжирских берберов 3875±670 лет назад) до Атлантики и далее на Пиренейский полуостров (3750±380 лет назад) и далее в Европу (Klyosov, 2009a). Примерно 3600 лет назад эта гаплогруппа отмечена на Британских островах. Это и есть движение культуры колоколовидных кубков – от Пиренейского полуострова на Британские острова и на европейский континент. В целом заселение Европы носителями гаплогруппы R1b1b2, говорящими на древнетюркских языках, происходило между 4200 и 3600 лет назад. Они и являются предками прото-кельтов и прото-италиков.


Род R1а1, носитель флективных, арийских языков. Путь из Азии в Европу и опять на восток, в 3-2 тыс. до н.э.

В те времена Европа была заселена (хотя по тем временам с малой плотностью) носителями гаплогруппы R1a1 и I1/I2. Оба рода пришли в Европу намного раньше, чем R1b1b2.
Род R1a1, как было изложено выше, появился в Южной Сибири. Появился – в том смысле, что его носители приобрели мутацию в Y-хромосоме их ДНК, и после многих поколений выжили те, кто имел эту мутацию. Это была чистая случайность, никаких преимуществ в выживании мутация M17, определившая род R1a1, не дает. Могли бы выжить носители другой мутации, и сейчас мы бы говорили о том, что выжили носители мутации xyz. Но они были потомки того же рода R1, и говорили на тех же языках рода. Род R1a1 появился примерно 20 тысяч лет назад (Клёсов, 2009а), во всяком случае других данных у нас нет. Это было на четыре тысячи лет раньше, чем появился род R1b1, и к тому времени носители мутации М17, род R1a1, вполне возможно, уже покинули те края. Четыре тысячи лет – это огромный срок, за который вполне можно передвинуться на новые территории. По какой причине один и тот же язык рода R и далее R1 разошелся на флективный (R1a1) и агглютинативный (R1b1) – мы не знаем. В основе того и другого языка находился ностратический, или бореальный язык, или язык под названием бабилон – названий можно придумывать много, это ничего не изменит. Суть в том, что из этого общего языка примерно 35-25 тысяч лет назад, а это времена жизни сводной гаплогруппы Р, которая и имела тот язык, образовались гаплогруппы Q и R, которые тоже поначалу должны были иметь этот сводный язык. Поскольку гаплогруппа Q – это ряд сибирских народов, а также ряд монгольских племен, а также значительная доля американских индейцев, то если гаплогруппы Q и R поначалу имели агглютинативный язык, то он и должен просматриваться у сибиряков и американских индейцев, пусть в небольшой степени.
Но гаплогруппа R1a1 уникальна тем, что сформировала и развила флективный язык, который и стал языком этой гаплогруппы, пра-индоевропейским, арийским языком.
Путь гаплогруппы R1a1 в Европу остается неизвестным, но из данных ДНК-генеалогии мы знаем, что эта гаплогруппа появилась в Европе примерно 12 тысяч лет назад, сразу после схождения ледников. По всем соображениям, местом ее пребывания были Балканы. Об этом говорят и данные лигвистики о ландшафте «прародины» индоевропейцев, хотя этот термин изначально порочен. Это, как мы видим, не было «прародиной», и это были не «индоевропейцы», а род R1a1, в то время – праиндоевропейцы. Как мы позже увидим, именно этот род мигрировал в Индию и Иран в середине 2-го тысячелетия до нашей эры под именем ариев, принеся туда свой арийский флективный язык. С этого периода этот язык уже приобрел статус «индоевропейского». До этого он был арийский, язык гаплогруппы R1a1.
Итак, носители гаплогруппы R1a1 пребывали на Балканах примерно с 12 тысяч лет назад, и, вполне возможно, заселяли Европу. Они могли иметь торговые и прочие связи с южной Европой, в том числе и с Анатолией и вообще с Малой Азией, с Грецией, и заложить, одни или совместно с гаплогруппой I, то, что потом получило название балканских археологических культур. Ранние датировки этих культур относятся к временам 8-9 тысяч лет назад (6-7 тысячелетие до н.э.), что не противоречит данным ДНК-генеалогии по гаплогруппе R1a1 в Европе 12 тысяч лет назад. Археология свидетельствует об обнаруженных материальных признаках, а не о времени появления там древнего рода. 3-4 тысячи лет, отделяющие время появления рода R1a1 на Балканах, от датировки культур Старчево, Кереш, и далее Триполье-Кукутени, совершенно разумны.
Итак, какой языковый ландшафт представляла Евразия к 6 тысячам лет назад (4-е тысячелетие до нашей эры)?
Перед ответом на этот вопрос вернемся в еще более древние времена и завершим – неизбежно в общих чертах – концепцию устройства мира в отношении человечества на протяжении предыдущих 60-50 тысяч лет, так, как ее дает современная ДНК-генеалогия.


Устройство мира в отношении человечества на протяжении от 60 до 6 тысяч лет назад по данным ДНК-генеалогии

Для начала дадим общую канву. Анатомически современный человек, Homo sapiens, появился – по данным современной науки, хотя данным исключительно противоречивым – между 200 и 35 тысяч лет назад. Большей точности современная наука пока не дает. Многие исследователи сходятся к тому, что это срок можно свести к диапазону от 160 до 100 тысяч лет назад. Многие, впрочем, утверждают, что это был еще архантроп, а не современный человек. Иначе говоря, продвинутый неандерталец, или существо, стоящее на той же ступени развития – как анатомически, так и ментально. Для того, чтобы стать человеком разумным, надо было ментально отделить себя от окружающего мира, уметь посмотреть на себя со стороны. Именно потому столь большое значение антропологи и археологи придают древним украшениям первобытных людей, оставленным ими орнаментам. Украшения – это ведь материализованное стремление понравиться, а для того надо было уметь посмотреть на себя со стороны. Даже тот факт, что переход от неандертальца к человеку сопровождался расширением набора продуктов питания от мяса к рыбе и моллюскам, чего не было у неандертальцев, показывает, что человек стал более гибким в средствах существования. Это все сопровождалось и анатомическими изменениями. Так что ментальность и анатомия (увеличение размера мозга, объема черепа) шли одновременно.
Вопреки утверждениям некоторых лингвистов, что речь была присуща «людям» еще миллион лет назад, или даже больше, отражает скорее эмоции этих лингвистов, чем их знания по устройству голосового аппарата архантропов, чего мы пока не знаем. У нас нет сведений о том, насколько голосовые связки «людей» милллион лет назад были снабжены натягивающей их мускулатурой. У обезьян этой мускулатуры нет или она выражена недостаточно, и поэтому они не способны модулировать звуки настолько, чтобы это можно было назвать речью. Возможно, развитие этой анатомической особенности тоже сопровождало ментальное развитие первобытого человека параллельно с развитием мозга и увеличением объема черепной коробки.
Первыми родами человека были африканские рода-гаплогруппы А и B. По разным данным гаплогруппа А появилась 80-60 тысяч лет назад. Относительно немного представителей этой гаплогруппы осталось в Африке, в частности, в Эфиопии и Судане, и среди популяций с щёлкающими языками. Популяции с этой гаплогруппой разбросаны по всему континенту «пятнами». Похоже, что это всё, что осталось от самой древней гаплогруппы А. Гаплогруппа B оформилась примерно 50 тысяч лет назад из сводной (в те времена) гаплогруппы BT, которая появилась 55 тысяч лет назад. Территория и частота встречаемости гаплогруппы В примерно та же, что и гаплогруппы А, но добавляются центральноафриканские пигмеи и южно-африканские койзаны (гаплогруппа B2b). Язык банту распространён во многом среди носителей гаплогруппы B2a.
От гаплогруппы В отделилась сводная гаплогруппа СF, которая и мигрировала из Африки. Это произошло в интервале 55-30 тысяч лет назад. От э