Я не смотрел сериал "Королёк - птичка певчая" и других фильмов с Айдан Шенер, посмотрел её разные фотографии и пока не слишком впечатлён, хотя Айдан всё же красивее не попавших в топ татарок: Ренаты Литвиновой, Альбины Ахатовой, Яны Батыршиной и др.

Турция - многонациональная страна, там живут не только турки. Пятая часть населения Турции - курды, также в Турции живут 2,5 миллиона адыгов. миллион боснийцев и много других народов. Поэтому сказать, что всех в Турции считают турками, всё равно что сказать, что всё население России - русские.

Цитата:

В Турции они не делятся на турок или татар, там все считаются турками.

только не турками, а тюрками. И в Турции действительно представители всех тюркских народов, в т.ч. и татары считаются тюрками (Türkler)

Христианский (в виде правления в Европе католицизма) мир ввел в моду мешковатую женскую одежду, закрывавшую и срывавшую от мужских глаз все, от щиколоток, до подборотка. На кисти рук надевались перчатки. Голова полностью обривалась, даже брови (известно, что волосы и брови придают женщине особый сексуальный шарм) и надевался высокий тюрбан с широкой вуалью, прикрывавший полностью лицо. На лицо наносился белый тальк (чтобы скрывать румянец, который мог бы вдруг вспыхнуть). Была также охота на ведьм, не только на тех, кто занимался колдовством, но и на тех, кто не повиновался такой моде, и особенно страдали женщины, обладавшие черными густыми или рыжими вьющимися волосами и выразительными глазами. Иными словами, католичество жестко преследовало женскую сексапильность, и делало все возможное, чтобы ее подавить или скрыть. Это глупо, но и другая крайность, которая сейчас культивируется американским шоу-бизнесом, та же монета, только с обратной стороны. На смену готики, или периода, более известного как время инквизиции, пришла эпоха Возрождения, которая наряду с расцветом инженерии и искусства привнесла моду, раскрывающую женское декольте и лицо. Потом оно начало утрироваться в эпоху рококо, доведя облик женщин до гротеска с этими высокими прическами и париками, нарисованными румянами и бровями, рюшечками и одеколонами. Почти пожоже на то, что мы сейчас видим, только в одежде сейчас царит минимализм. А суть та же. Так что официальное христианство, как и ислам, одинаково против оголения, как женского, так и мужского.

Что ты за глупости несешь? Европейская культура имеет много положительного, прогрессивного, западные мужчины вполне мужественны,кстати, более законопослушны, чем некоторые так называемые "мусульмане", женщины тоже нормальные, просто у них нравы свободные, они не лицемерят, ведут себя естественно, честно, но тебе с твоим зашоренными взглядами этого не понять. Кстати, та же Турция, которую в Интернете татары называют чуть не ли своей братской страной, давно взяла много из европейской культуры, благодаря чему турки в экономике процветают, образование и медицина тоже взята из Германии, Австрии и т.д. Да что там мои братья-турки, вы-татары давно обрусели в большинстве своем, особенно казанцы, мало чем от русских отличаются. Даже на этих фото все эти татарки мало чем отличаются от русских девушек. А нравы распутные какие в Казани я еще слышал в 90-е годы. Так что прежде чем зарубежные страны обсуждать, надо с себя начать.

Посмотрел фото и видео Альбины Сафаровой. На видео понятно, что она довольно харизматичная девушка, но красавицей я бы её не назвал. На фотографиях она не производит впечатления.

а казашки которые в рейтинге там многие как исключение) казашки в большинстве своем относятся к монголоидной расе, я не спорю есть разные, но большинство это факт

Я же сказал что мне, лично МНЕ не особо нравится Я вообще мало хорошего вижу в европеоидном виде, какой-то он для меня неприглядный, неприятный даже...

ну я многие тюркские языки понимаю. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80 вот гимн крымских татар, я думаю кто хорошо знает татарский может и понять этот текст

Может и татарка, но скорее крымская. Узбеки во всех именах и соответственно в фамилиях акцентируют О. Например НизОм, ФархОд и т.п. Возможно после 90 х переделали согласно правилам узбекского языка!

Где Вы видели официальный Твиттер Алии Мустафиной? На официальном сайте Мустафиной есть ссылки только на её аккаунты в Фейсбуке и В Контакте, а про Твиттер ни слова. Есть несколько аккаунтов с именем "Алия Мустафина" в Твиттере, но они неподтверждённые, так что это ненастоящая Алия, кстати, и в этих ложных твиттерах нет ни слова про ислам.
Насчёт религии Алии есть отрывок из интервью с ней:
"Спрашиваю про маму с папой — видятся редко, раз в месяц-два, не скучает; про мальчиков — на свидания еще не звали, не до этого; про религию (у Алии мама — православная, папа — мусульманин) — родители оставили ей право самой определиться после совершеннолетия, пока не решила". http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prosport/351660.html.

Видимо, сейчас Алия всё-таки определилась с религией и решила стать православной. Иначе зачем выкладывать фото из храма на своём сайте и на своей страничке В Контакте?

Вы сравниваете две разные вещи: мусульман Кавказа и мусульман Поволжья! У нас не радикальный ислам!!! Ислам умеренный, который не входит в сильные противоречия со светской жизнью. Мы интегрированы в европейское общество. Мы против разврата, порнографии, гомосексуализма, но спортивная одежда это одно из правил спорта, и девочки в этом не виноваты. но если разобраться, мужчина тоже не должен одевать облегающую одежду, особенно в области гениталий, однако посмотрите на трико вольников и грекорей. Я думаю православная церковь, также не одобряет подобную одежду. Что касается борцов, я сам из этой среды, много друзей из Кавказа, далеко не все мусульмане в классическом понимании. Больше дань древним традициям и уважение к своему народу, это способ остаться самими собой! Реально понятие религии приходит лет в 50-60! Это раз! В федерации борьбы не надо принимать православие, там кругом одни мусульмане! И спонсоры тоже! Спонсоры там либо региональные лидеры либо этнический криминал, а не как у гимнасток Газпром или ВТБ. Это два! В каких видах спорта, где в федерации сидят руководители не мусульмане, вы видели спортсменов мусульман?

Да, вполне возможно. В таком случае отец тоже может быть татарином ( крещеным). К тому же фамилия Канаева, мне кажется имеет тюркское происхождение -" кан" по-татарски кровь. Похоже происходит от древнего татарского имени Канай, которое сейчас не употребляется. Да и родом Евгения из Омска - исторически тюркская местность.

Насчёт монгольского языка это спорно. Словом "татар" назывались разные роды тюркоязычных народов. Например "отуз-татар" и "токуз-татар" у кипчаков.
А кипчаки как известно под именем Половцев и на Волге жили и далее в Восточной Европе.

В Золотой Орде быть Татарином означало принадлежать к правящему классу. С этим классом многие покорённые народы стремились породниться, да и рабынь разнообразных тогда было не мало в гаремах. А дети рабынь у татар всегда были равны детям от законных жён - поэтому и антропология такая разнообразная.

Цитирую И:

По N у татар у вас старая инфо. Выборка маленькая, на самом деле N у татар намного больше, это видно по тестам.
Про Z93 вам тоже кто-то наврал. Этот снип есть у польско-литовских "татар". Это небольшой народ в несколько десятков тысяч человек, отправленных в свое время из З.Орды на помощь монгольским войскам. Вы же понимаете что это не татары, некорректно на них ссылаться.
У казанских татар не Z93, а балтийские снипы. Можете это проверить по FTDNA. Есть один единичный Z93 у мишаря в Башкирии, но это ни о чем не говорит. Вот у ваших соседей башкир да сплошь Z93.
В приведенной таблице нет даже J, E, хотя их очень много у татар по последним данным.
Но в скифо-сарматских костях J, E, N не найдены.
О фенотипах забудьте, это неактуально.

1. Если и есть балтийские снипы, то скорее всего от балтов именьковской культуры.

2. Актуальна как раз антропология. Она прежде всего говорит, что татары расово отличаются от финно-угров и русских. Преобладание понтидов уже говорит само за себя.

3. У татар как раз преобладают не европейские снипы R1a

Z93+ и L342.2+ Если есть другая инфа - скиньте ссылку. Посмотрю.

4. Есть ДНК проект на татфоруме. По нему выходит, что R1a татар по гаплотипам не имеют ничего общего с финно-уграми и русскими: www.tatforum.info/forum/index.php?showtopic=6803&st=520
___________________

Есть официальная антропология. В конце концов есть глаза. Хоть тресни - татары в основе своей не финно-угры, не балты и не русские, а понтиды (норд-ираниды).

Что вы мне пытаетесь доказать?

Насчет мишарей - финно-угров вообще смешно.))) У них сплошь выраженные понтиды + кочевая традиция неутрачена. При этом резко отличаются от русских и окружающих финских народов. У древней финской мещеры если что был верхнеокский тип. Степной мишарский есть от скифов:


*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903
//. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.

Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «тишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударяют руками в грудь — в знак гордости. Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Мишари, хотя все занимаются земледелием, но везде обнаруживают склонность к скотоводству, разводят много домашнего скота, особенно овец. Татары, живущие в соседстве с мишарями, не имеют такой склонности к скотоводству.
В губерниях Симбирской и Самарской мишари торгуют овцами, у каждого барышника пасется свой гурт.
Осенью барышники-мишари арендуют у соседних помещиков поля озимые, где пасут до самой зимы своих овец; своих полей для этого у них не хватает. К птицеводству мишари не имеют особенной склонности, домашних птиц у них вообще мало. Даже не имеют собственных названий для некоторых домашних птиц, кучат (рус. кочет) — петух, силазан — селезень, а у татар петух с древних времен служит для определения времени и о нем часто идет речь в детских сказках. У татар, чуваш и других инородцев Поволжья птицеводство составляет экономическое подспорье, особенно куроводство, напр., из губерний Казанской и Вятской отправляют много яиц в Петербург, Ригу и оттуда за границу.
Пчеловодство и охота тоже не привычные ремесла для мишарей, впрочем, в Башкирии мишари и их мурзы отчасти занимаются соколиною охотою и гонкою верхом волков. У них бывают для этого особые лошади, которые и считаются хвальными.
В прежнее время мишари Нижегородской и Симбирской губернии водили ручных медведей, почему татары часто и называют их «аючы» (вожак медведя).
Торговлей, преимущественно разносной, мишари стали заниматься лишь в недавнее время и то не везде, а только в некоторых губерниях, напр., Нижегородской, Симбирской, Пензенской и Саратовской и в городах Касимове и Чистополе. Их много живет в столицах. В Петербурге они известны под именем халатников, так как больше торгуют старым платьем. В Москве они торгуют «узлом» (т. е. носят свой товар в узле), кружевами и старьем. В Нижнем Новгороде служат в крупчатных мельницах и в разных заводах. В Костроме — они частью извозчики, частью служат на разных судах, есть и судопромышленники. В Астрахани большею частью извощики (приезжие из губерний Нижегородской и Пензенской).
Из мишарей очень много коновалов. В некоторых деревнях Симбирской губернии мишари поголовно занимаются этим промыслом. Из татар же Казанских совсем нет коновалов. Мишарских коновалов можно видеть по всей России, кроме степей киргизских. Летом 1898 г. в Казань приезжали на учительские курсы три мишарских учителя из Карсунского уезда Симбирской губернии, из которых один привез кусок японской материи, чтобы сшить в Казани халат. Материя эта была куплена у коновалов, посещающих Японию и Китай.
Оказывается, что мишарские коновалы, отправляясь в глубь Азии, попадают в Китай и Японию, откуда привозят различного рода азиатских материй и ковров, которые здесь продают как редкость за дорогие цены.
Летом 1899 г. мишари Карсунского уезда Симбирской губернии, посещающие Приамурский край, просили себе у правительства доступа на остров Сахалин, но это разрешено им не было.
В губерниях Симбирской, Самарской и Казанской миша¬ри занимаются и конокрадством, причем обнаруживают замечательную смелость, находчивость и терпение. Это, как предполагают, остатки прежней наезднической удали. Такую же страсть к конокрадству мы видим и у киргиз и калмыков. На западе Цивильского и в Буинском уездах есть мишарские селения, жители которых поголовно занимаются этим постыдным промыслом. Шайки конокрадов всегда хорошо организованы, если не из одной деревни, то из нескольких деревень — по два, по три человека; сходятся обыкновенно на базарах и ярмарках. По соседству с миша¬рями, или просто по недоразумению, этот порок приписывается Казанским татарам, между тем как среди них конокрадство весьма редкое явление. В Вятской губернии, где табуны ходят без пастуха на огороженных полях и лесах, конокрадство тоже редкое явление.
Мишари имеют особенную склонность более к животной пище, чем к растительной. Самое любимое мясо — баранина и колбаса из конины. Лошадей режут только старых и исхудалых; жеребенка никогда не режут. А татары наоборот— режут жирных лошадей и их часто откармливают бардой, где есть винокуренные заводы; много режут маленьких жеребят, чтобы освободить матку во время полевых работ.

Национальных татарских праздников, как Сабантуй (праздник плуга), Зеин — летние увеселительные праздники в Мае и Июне месяцах, у мишарей не бывает. Впрочем, в некоторых местах, вследствие татарского влияния, Сабантуй и мишари справляют.
6 Н-654

VII. О костюме.

Костюм мишарей, как у мужчин, так и у женщин, тот же татарский, но они носят одежду более старинной формы.
Из сведений, доставленных Е. А. Малову татарином С. А. относительно формы, видно следующее: «одежда мишарей походит на одежду старых времен, новой моды у них нет». У казанских татар же форма часто меняется как у народа торгового и имеющего постоянные сношения с различными народами. Е. А. Малов говорит, что одежда у мишарей простая, древнего покроя, а не изысканная одежда мухаммеданской формы. Е. А. заметил, что рубашки у мишарей, как у русских, бывают своего изделия красные или пестрые, т. е. красно-синими клетками.
В некоторых местах (губерний Пензенской, Тамбовской, Нижегородской и Симбирской) на мужском костюме мишарей замечается русско-деревенское влияние, напр., иногда мишари носят русский полушубок, русские шапки, сапоги с широкими голенищами или русские лапти".
У татар же как на мужском, так и на женском костюме в последнее время стало замечаться русское городское влияние.
Головная повязка у мишарок имеет особую форму, совершенно сходную с киргизскою. Сначала обертывают голову покрывалом (тастар), а над ним обвязывают платком, распуская концы его сзади, как от чалмы. На эту особенность головной повязки мишарок указал и Е. А. Малов и Черемшанский. И. Н. Смирнов заметил, что, по влиянию мишарей, и мокшанки носят такую же форму головного убора.
Мишарки не носят шапок и шляп; татарки же во время полевых работ часто надевают белые войлочные шляпы, а в праздники и в гостях носят шапки с бобровым околышем, украшенным иногда сверху позументом. Впрочем, позументное украшение шапок и у татар уже выходит из моды. Шапка дается и в калым от жениха, и записывается в метрику в числе прочих нарядов.
У мишарок есть свой национальный камзол—род верхнего платья с короткими полами, и рукавами до локтей, с открытым воротом, талия со складками. Камзол застегивается лишь одной застежкой, больше серебряной, передние края только соприкасаются, а не покрывают друг друга. Точно такой же камзол мы видим у киргиз и ногайских татар (в губерниях Оренбургской и Астраханской). Камзол носят и татарки, но не такой, именно без складок и без рукавов, ворот чуть открыт, передние края покрывают друг друга. Камзол татар бывает обыкновенно теплый (на меху), дается и в калым.
Мишари носят вязаные чулки, а татары и чуваши носят суконные белые чулки.
У костромских мишарей ничего национального не осталось, кроме головной повязки женщин, которых только к можно различить от русских баб по этому наряду.
Костюм мишарей в губерниях Оренбургской и Уфимской, судя по описаниям Черемшанского, нисколько не отличается от костюма башкир и татар того края.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ О НАРОДНОСТИ И ПРОИСХОЖДЕНИИ.

Среди русских ученых сложилось мнение, что нынешние мишари или мещеряки, как они именуются в русской литературе, происходят от финского племени мещера, жившего на Оке и ее притоках.
Это предположение, основанное исключительно на названии «Мишар» и исчезновении Мещеры, нуждается в научной проверке. Литература о Мишарях крайне бедна; языка и быта этого народа никто не изучал, почему и встречаются частые ошибки и неточности в имеющихся немногих источниках.
Одного голого названия «мишар», конечно, не достаточно, для определения народности этого племени, так как соседние народы часто дают друг другу ошибочные названия, напр., киргизы называют башкир остяками (истак), луговые черемисы называют татар чувашами (суас), вотяки же называют их бигерами (бигер), чуваши называют киргиз ногаями (ногай), а сами киргизы называют этим именем вообще татар Поволжья, Алтайские калмыки называют русских казаками (казак). Исчезнувшее племя мещера было одного происхождения с мордвою, и в русских летописях постоянно упоминается вместе с мордвою и черемисами.
Мордва, как и другие приволжские финны, изстари ведет оседлую жизнь и с незапамятных времен занимается хлебопашеством и бортевым пчеловодством", охотою на зверей и рыбною ловлею.
У мишарей же не только нет склонности к этим отраслям хозяйства (кроме земледелия), но совсем нет слов в языке, относящихся до этих промыслов. И земледелие у них находится гораздо в худшем состоянии, чем у мордвы и других инородцев Поволжья. У мордвы, как у других финнов, совершенно не замечается кочевого характера, что сохранилось у мишарей довольно свежо.
6* 163

Если предположение о происхождении нынешних мишарей от мещеры считать достоверным, то по влиянию какого народа могло так скоро и окончательно отатариться это финское племя? В языке же казанских татар, как ближайших тюркских соседей мещеры, мы не замечаем некоторых фонетических особенностей мишарского наречия и массу его слов и тюркских архаизмов, встречаемых лишь в наречиях сибирских татар, которые никогда с мещерой в соприкосновение не приходили.
Спрашивается, в силу каких же благоприятных обстоятельств не подвергались той же участи и остались как бы изолированными от татар другие соседи и единоплеменники мещеры (мордва и черемисы)? Между тем мордва (мокша), занимая и ныне свои исторические места (и в области мещеры, как показывает название реки — Мокша), является постоянным соседом мишарей в губерниях Рязанской, Нижегородской, Пензенской, Тамбовской, Симбирской и др. Чем же объяснить, наконец самый тип тюркский у нынешних мишарей и откуда могло быть у них, столько мурз и князей?
Мишари сами себя считают татарами, киргизы называют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения; другие инородцы и русский народ называют их безразлично татарами.
Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Ка-сим. Другая значительная часть, кочевавшая еще долгое время и известная под общим именем Ногайцев, по завоевании царств Казанского и Астраханского, постепенно утвердилась в нынешних губерниях Самарской Саратовской, Симбирской, Пензенской и южной части Казанской, когда уже край начал заселяться русскими. Когда же утвердилось полное господство русских на Волге, различные обстоятельства заставили магометанствующих инородцев (татар и мишарей) переселяться в Башкирию, где они живут доныне. А также выходило из Орды в русскую службу множество татарских князей и мурз с своими дружинами в различное время. Весь этот элемент в настоящее время и носит название мишарь.

VII. О названии мишарь.

У тюркских племен есть обычай называть себя и соседей своих по именам вождей (Узбек, Ногай, Чагатай и др.), или по названиям населенных мест. Напр., Турки называют русских вообще именем «Москов», волжские булгары были известны также по главному их городу. Мишари Нижегородской губернии называют татар именем «Казан», Астраханские ногай называют их «Казанны». Мишарские мурзы в Уфимской губернии известны в Башкирии под именем «Томань» как вышедшие из Темникова Тамбовской губернии. Мишари Рязанской губернии вообще называют себя «KaciM», а город Касимов называют «Кирман».
В городах Москве и Астрахани проживает много мишарей из Нижегородской губернии, которые вообще известны под именем «Нижгород», как они называют сами себя. Город Касимов, до занятия его татарами, назывался «Мещерой», а также «Мещерским городцем». Название родоначальника новых поселенцев (Касым) постепенно вытеснило древнее название, перешедшее потом на народ в нем (и в области его) обитавший. Казанские татары навязали это название без различия всем татарам Поволжья, говорящим одним общим наречием.


_____________________

Скажите, что вы мне пытаетесь доказать и для чего?

Что татары братья русским и финно-уграм?

Цитирую И:

О фенотипах забудьте, это неактуально.

У скифов причерноморья (они имели мощную средиземноморскую основу) вполне иогли быть J и E.

R1a, если там и была, то тоже скорее всего восточноевропейская.

Далее: непонятно где были сделаны последние выборки. Да и вообще они не актуальны, т.к. это тоже самое, что определять родство по группе крови.

Для меня актуальна прежде всего антропология и свои глаза так что всего хорошего.

Я тоже согласен, что по антропологии татар давно пора осуществить более глобальный эксперимент. Трофимова, в силу своего времени и возможности проводила исследования в основном в Татарстане. Я, если честно, долго пытался определить себя в какую-нибудь из этих групп. Подхожу минимум в две. Девушек из этого топа, тоже сложно выделить в какуюто одну из четырех групп (как, например у них классифицировать рост бороды)) ) . Но все таки, общие черты есть почти у каждой, я задавал этот вопрос в чате, из тех кто откликнулся выделили особый разрез глаз и широкие скулы. А здесь татарки из разных субэтносов, которые по мнению многих ученых происходят из разных народов и не имеют одного общего предка, с чем я не согласен. Ссылаться на одно исследование столько лет, как минимум не научно ( я это не Adminу)

Цитирую Тоже Татарин:

вот её интервью
http://www.tourism.crimea.ua/celebraties/ekaterina_Gechmen-Baldek/
.....
— Так вы баронесса татарских кровей?

— Да, я наполовину татарка. Чистокровная по папиной линии: я Екатерина Муратовна, и у моего папы фамилия Урманчеев. Причем я думаю, что мои предки именно крымские татары, правда, из тех, которые пару веков как перебрались и осели в Москве. За ее пределами у нас практически нет родни. Еще я помню, что прабабушка говорила мне о крымских корнях. Но мой папа скорее был похож на грека или турка. У него такая средиземноморская смесь, впрочем, как и у меня. Все-таки та ветка крымских от казанских татар отличаются значительно. Мне кажется, это такой более южный тип. И брат у меня Эльдар Муратович абсолютный блондин — с прямыми волосами, а я от природы вот такая русая, кудрявая.
....
А казанские татары все-таки больше взяли от булгар (например традиция Сабантуя и т д), и с крымскими кроме династии ханов Гиреев у них мало общего
Во всех энциклопедиях сказано, что крымские татары отдельный народ (к сожалению, с трагической историей, но ОТДЕЛЬНЫЙ)

1. Она давала интервью украинцам, поэтому решила ляпнуть, что отец из крымских. Урманчеевы у крымских не встречаются. Ее мурзы были из служивых мишар. Я в этом вопросе более компетентный - поверьте.

2. Какие булгары??? Извините, но я на антропологии собаку съел. Татары Золотой Орды по краниологии равны современным татарам. С генетическими булгарами связь минимальная. Вопрос лишь в том, что те предки татар, которые положили основу нашему народу (жители Золотой Орды) были весьма европеоидны. Это скифо-сарматы, которые до завоевания Булгарии никогда не проживали на ее территории.

Дело в том, что в Орде было полно весьма европеоидных групп скифо-сарматов. Более европеоидных, чем булгары. Они в последствии и стали основными предками татар. Скажем мишаре более европеоидны казанских татар, но при этом они сохранили кочевые традиции скифов и считаются тру-ордынцами.

Хотите со мной поспорить? Я могу скинуть источники по антропологии.

Цитирую Тоже Татарин:

Но мой папа скорее был похож на грека или турка. У него такая средиземноморская смесь, впрочем, как и у меня. Все-таки та ветка крымских от казанских татар отличаются значительно.

Если бы она разбиралась в антропологии, то поняла, что у мишар (степной тип) дофига выраженных средиземноморцев.

Вот Вы и подтвердили, что ей не место в этом ретинге, хотя женщина и красивая.
В рейтинге ведь только поволжские татарки
Админ написал:
...Не следует смешивать татар российского Поволжья с крымскими татарами, поскольку это два совершенно разных народа.
Прямые предки современных татар Поволжья - не монголо-татары из войск Чингисхана, а волжские булгары, жившие на территории нынешнего Татарстана задолго до прихода монголов, а также половцы и черкасы, которые были основным населением Золотой Орды.
...
Кстати, если бы казанские и крымские татары были бы одним народом, то фамилия Урманчеев и у крымских бы встречалась, не так ли?