Среда, 18 октября 2023 19:00

Самые красивые татарки (40 фото)



Очередной рейтинг самых красивых женщин посвящен представительницам татарского народа - второго по величине народа России (после русских). Всего в мире насчитывается около 7 миллионов татар, из которых 5,3 миллиона живут в России. Не следует смешивать татар российского Поволжья с крымскими татарами, поскольку это два совершенно разных народа (см. Самые красивые крымские татарки).

Прямые предки современных татар Поволжья - не монголо-татары из войск Чингисхана, а волжские булгары, жившие на территории нынешнего Татарстана задолго до прихода монголов, а также половцы и черкасы, которые были основным населением Золотой Орды.

Современная антропология относит татар к степной и волжско-камско-степной группам европеоидной ветви. В 1929—1932 годах Т. А. Трофимова в результате своего исследования выделила у татар четыре антропологических типа: понтийские - 33,5% от общего числа татар, светлые европейские - 27,5%, сублапоноидные (волго-камские) - 24,5% и монголоидные (южно-сибирские) - 14,5%.

Далее представлен топ-40 самых красивых татарок. Топ составлен по итогам голосования, проходившего на сайте в течение года.

40-е место: Лилия Гильдеева (род. 14 июня 1976, Заинск, Татарстан) - российская журналистка, телеведущая новостной программы «Сегодня» на канале НТВ.

40-е место: Лилия Гильдеева (род. 14 июня 1976, Заинск, Татарстан) - российская журналистка, телеведущая новостной программы «Сегодня» на канале НТВ.

 

 39-е место: Венера Сибгатуллина - финалистка конкурса Мисс Россия 2009 (представляла Набережные Челны)

Венера Сибгатуллина (Набережные Челны) - финалистка конкурса Мисс Россия 2009
 

38-е место: Дина Валиева - певица. Страничка "В Контакте" - vk.com/id35008023

Дина Валиева, татарская певица. фото

 

37-е место: Алина Шакирзянова - модель, 2-я вице-Мисс Татарстан 2008. Рост 174 см., параметры фигуры 80-63-88.

Алина Шакирзянова - модель, 2-я вице-Мисс Татарстан 2008

 

36-е место: Диляра Вагапова (род. 14 сентября 1985) - певица, солистка группы "Мураками". Страница Диляры "В Контакте" - http://vk.com/id4594706

Диляра Вагапова - певица, солистка группы Мураками. фото
 

35-е место: Альбина Замалеева - Мисс "Молодежь Татарстана-2012". Страничка "В Контакте" - vk.com/id3999240

Альбина Замалеева - Мисс Молодежь Татарстана-2012. фото
 

 34-е место: Эльмира Хамиранова (род. 10 октября 1990) - модель из Уфы. Страница "ВКонтакте" - http://vk.com/elmira070

 

Эльмира Хамиранова модель. фото

 

33-е место: Яна (Янина) Батыршина (род. 7 октября 1979) - российская спортсменка, пятикратная чемпионка Европы и семикратная чемпионка мира по художественной гимнастике. После окончания спортивной карьеры начала карьеру телеведущей. Отец Яны - татарин, мать - еврейка. Официальный сайт Яны Батыршиной - yanabatyrshina.com

красивая татарка Яна Батыршина. Фото
 

32-е место: Альбина Гилязова (род. 12 августа 1987, Магнитогорск) - модель, победительница в номинации "Мисс Совершенство" на конкурсе "Краса России 2009". Страничка "В Контакте" - vk.com/id10527714

красивая татарка-модель Альбина Гилязова. Фото

 

31-е место: Диляра Ларина (род. 29 марта 1987) - модель, телеведущая и актриса. Рост 165 см., параметры фигуры 108-85-118. Страничка Диляры на сайте "В Контакте" - vk.com/dilarina

сексуальная татарка Диляра Ларина. Фото

 

30-е место: Алсу Зайнутдинова, более известная под сценическим псевдонимом АсылъЯр (род. 14 июля 1986) - певица. Поёт на татарском языке. Впервые за всю историю национальных отборов на международный конкурс "Евровидение" исполнила песню на татарском языке ("Карлыгачлар").

татарская певица Алсу Зайнутдинова (АсылъЯр). Фото
  

29-е место: Гульназ Батталова - певица. Страница "В Контакте" - http://vk.com/gulnaz_battalova

Гульназ Батталова - татарская певица. фото
 

28-е место: Альфина Насырова - Мисс Казахстан 2007. Страница Альфины "В Контакте" - http://vk.com/id125038791

Альфина Насырова - Мисс Казахстан 2007. фото

 

27-е место: Эльвира Сабирова (род. 23 апреля 1988) - модель. Рост 178 см., параметры фигуры 92-60-90. Официальный сайт - elvira-sabirova.jimdo.com

Эльвира Сабирова - модель. фото

 

26-е место: Зарина Мухитдинова (род. 7 января 1989) - российская спортсменка, чемпионка Европы по художественной гимнастике. Сейчас Зарина - начинающая актриса и телеведущая. Официальный сайт - zarinochka.ru

красивая татарочка Зарина Мухитдинова. Фото

 

25-е место: Резеда Хазеева (род. 12 ноября 1987) - Мисс Казань 2009. Рост 176 см., параметры фигуры 85-61-92.  Страничка Резеды Хазеевой на сайте "В Контакте" - vkontakte.ru/id6738585

Красивая татарка Резеда Хазеева, Мисс Казань 2009. Фото

 

24-е место:  Камилла Гафурзянова (род. 18 мая 1988) - российская фехтовальщица, серебряный призёр Олимпийских игр в Лондоне.

Камилла Гафурзянова - российская фехтовальщица, серебряный призер Олимпийских игр в Лондоне. фото

 

23-е место: Ирида Хусаинова (род. 16 октября 1987, Казань) - актриса, певица, победительница II международного фестиваля пародий "Большая разница в Одессе". Ирида Хусаинова "В Контакте" - http://vk.com/id5959572

Ирида Хусаинова, победительница фестиваля пародий Большая разница. фото

 

22-е место: Диана Фархуллина (род. 1 января 1992) - модель. Рост 180 см., параметры фигуры 80-59-86. Страничка"В Контакте" - vk.com/dianafarki

татарская фотомодель Диана Фархуллина. Фото

 

21-е место: Алина Кабаева (род. 12 мая 1983) - прославленная российская спортсменка: Олимпийская чемпионка по художественной гимнастике, неоднократная чемпионка мира, Европы и России. Сейчас Алина - депутат Государственной думы. Рост Ирины Кабаевой 166 см., параметры фигуры 86-64-86. Алина - дочь известного футболиста, татарина по национальности, Марата Кабаева. На своём официальном сайте Алина Кабаева пишет, что понимает татарский язык: "Мне повезло и с бабушкой по папиной линии. Она всегда разговаривала со мной только на татарском языке, и я ее понимала. Благодаря ей я и сейчас понимаю татарский язык, правда, говорить уже не могу. В детстве могла, у меня же папа татарин. И бабушка татарка, и дедушка" (kabaeva-alina.ru/life/about/46/).

Красивая татарка Алина Кабаева. Фото

 

20-е место: Алия Шарафутдинова - певица. Поёт на татарском языке.

Алия Шарафутдинова - татарская певица. фото
 

19-е место: Нафиса Хайруллина (род. 3 февраля 1988) - актриса Татарского государственного Академического театра имени Галиаскара Камала. Страничка Нафисы Хайруллиной на сайте "В Контакте"- vkontakte.ru/id62165727

Красивая татарская актриса Нафиса Хайруллина. Фото

 

 18-е место: Рима Ямалтдинова (род. 29 мая 1990) - победительница конкурса татарских красавиц Башкортостана «Навруз Гузале-2013».  Страница Римы "ВКонтакте" - http://vk.com/id86301591

 

Рима Ямалтдинова победительница конкурса татарских красавиц Башкортостана Навруз Гузале-2013. фото

 

 17-е место: Эльмира Абдразакова (род. 7 октября 1994, Железинский район, Павлодарская область, Казахстан) - Мисс Россия 2013. Отец Эльмиры - татарин, мать - русская. 

Эльмира Абдразакова, победительница конкурса Мисс Россия 2013. фото

 

 16 место: Аида Гарифуллина (род. 30 сентября 1987, Казань) - певица, победительница вокального конкурса Operalia для молодых певцов (этот конкурс учредил Пласидо Доминго). Официальный сайт Аиды - http://www.aidagarifullina.com

 

Аида Гарифуллина певица. фото

 

15-е место: Айгуль Мирзаянова - журналист, телеведущая, генеральный директор телеканала ITV, лауреат премии "ТЭФИ".

Айгуль Мирзаянова. фото
 

 14-е место: Дина Гарипова (род. 25 марта 1991, Зеленодольск, Татарстан) - певица, победительница проекта "Голос" на Первом канале,  Заслуженная артистка Республики Татарстан, представляла Россию на конкурсе "Евровидение 2013".

Дина Гарипова, победительница проекта Голос. фото

 

13-е место: Рената Байкова (род. 7 марта 1987, Уфа) - певица, выступающая под сценическим псевдонимом Rene. Официальный сайт - rene-music.ru

Самая красивая татарка - певица Рената Байкова / Rene. фото
  

12-е место: Дания (Дана) Агишева (род. 30 декабря 1980, Ташкент) - киноактриса. Сыграла молодую Анну Ахматову в фильме "Татарская княжна" (2009).

Дания (Дана) Агишева. фото
 

11-е место: Эльмира Калимуллина (род. 25 января 1988, Нижнекамск, Татарстан) - певица, занявшая второе место в пректе "Голос" на Первом канале, Заслуженная артистка Республики Татарстан. Официальный сайт - http://kalimullina.ru/ Страница "ВКонтакте" - http://vk.com/id5390429

 

певица Эльмира Калимуллина проект Голос. фото

 

10-е место: Венера Гимадиева (род. 28 мая 1984, Казань) - солистка Государственного академического Большого театра России, лауреат Международного конкурса имени Н.Римского-Корсакова (Санкт-Петербург, 2008), дипломантка Международного конкурса оперных певцов (Дрезден, 2009), обладательница I премии Международного Шаляпинского конкурса «Голоса над Плёсом» (2010), лауреат премии Президента Российской Федерации для молодых деятелей культуры 2012 года. Венера Гимадиева в социальных сетях: В Контакте - vk.com/id6273377, Фейсбук - facebook.com/venera.gimadieva

солистка Большого театра Венера Гимадиева (сопрано). фото

 

9-е место: Айдан Шенер (род. 1 марта 1963) - турецкая актриса татарского происхождения, известная ролью Фериде в сериале "Королёк — птичка певчая". В 1877 году татарские предки Айдан Шенер уехали из Казани в Турцию, спасаясь от насильственной христианизации. Айдан Шанер помнит свои татарские корни и дважды (в 2004 и 2007 годах) посетила Казань. Мать Айдан - крымская татарка.

турецкая актриса Айдан Шенер. Фото / Aydan Şener photo


8-е место:Элина Киреева - модель, Краса России 2012, будет представлять Россию на конкурсе Мисс Земля 2013. Страница "В Контакте" - http://vk.com/elina.kireeva

Элина Киреева - татарка-модель, Краса Востока России 2009. фото

 

7-е место: Лилия Аймалетдинова (род. 8 июля 1990) - Вице-Мисс конкурса "Российская красавица 2012"

 красивая татарка Лилия Аймалетдинова, Вице-Мисс конкурса Российская красавица 2012

 

6-е место: Динара Садретдинова - ведущая программы "Мусульмане" на канале "Россия".

Динара Садретдинова, ведущая программы Мусульмане. фото
     
 
5-е место: Рената Зайнулина (род. 4 декабря 1987, Обнинск) - модель, победительница конкурса красоты "Miss World Fashion 2012". Рост 177 см., параметры фигуры 81-61-90. Страничка "В Контакте" - vk.com/renata_miss
 
красивая татарка Рената Зайнулина - модель. фото
 
 
4-е место: Чулпан Хаматова (род. 1.10.1975) - актриса театра и кино, Народная артистка России.

Чулпан Хаматова - самая красивая татарка. Фото

 
3-е место: Ирина Шайхлисламова, более известная как Ирина Шейк / Irina Shayk. Род. 6 января 1986 в небольшом городе Еманжелинск Челябинской области. Ирина Шайхлисламова - татарка по отцу. Карьера фотомодели для Ирины началась с победы в челябинском конкурсе красоты "Супермодель 2004". Скаут Гия Джикидзе, который также открыл Наталью Водянову, Евгению Володину и других известных сейчас моделей, заметил Ирину и предложил ей стать профессиональной моделью. С 2005 года она начала работать в качестве модели в Европе, а потом и в США. Помимо того, что Ирина Шейк регулярно появляется на обложках журналов, она в последнее время фигурирует в СМИ как невеста одного из самых успешных футболистов мира - португальца Криштиану Роналду. Пара собирается вступить в брак летом 2012 года. Рост Ирины Шейк 178 см., параметры фигуры 86,5-58-88.

Красивая татарка Ирина Шайхлисламова (Ирина Шейк). Фото
 

2-е место: Алия Мустафина (род. 30 сентября 1994, Егорьевск, Московская область) - российская спортсменка, Олимпийская чемпионка Лондона, чемпионка мира и Европы по спортивной гимнастике. Официальный сайт - aliyamustafina.ru

Российская спортсменка Алия Мустафина. фото
 

1-е место: Алсу (род. 27 июня 1983) - певица, Народная артистка Республики Татарстан. Девичья фамилия Алсу - Сафина, после замужества взяла фамилию мужа - Абрамова. В 2008 году Алсу выпустила альбом песен на татарском языке: "Я горжусь, что татарка, и всегда помню свои корни. Первую песню на татарском языке я записала еще в 2000 г., но это - мой первый альбом, где исполняю все песни на родном языке. Я давно обещала осуществить этот проект, счастлива, что сдержала слово и рада представить альбом своим землякам - татарстанцам". Официальный сайт Алсу - alsou.ru

Красивая татарская певица Алсу. Фото

см. также:

Комментарии  

#Lady_Aurum14.01.2012 20:21
Ещё один рейтинг!)))
Из всех представленных фото мне понравилось фото Резеды Хазеевой.
У Нафисы Хайруллиной необыкновенно глубокие и выразительные глаза.
Ирина Шарипова чем-то похожа на вашу жену.))
Алина Кабаева мне внешне не нравится. Алсу приятная и утончённая на лицо, европеоидной внешности, хотя, вроде, и настоящая татарка.
Ирина Шейк была бы очень красивой, если бы не её пластические операции по увеличению груди и губ,которые в раздутом состоянии выглядят ужасно. А так у неё внешность Айшварьевского типа, мне такие нравятся. На некоторых фото Ирина похожа Киру Найтли.
Чулпан Хаматова удивила тем,что татарка по национальности,но своего родного языка не знает.))) Может после принятия православия, не посчитала нужным его выучить?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Котя30.05.2012 01:42
Шейк не делала пластику ни на губы, ни на грудь. Знаю её лично! Единственное, что делала - волосы нарастила)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ди04.10.2012 18:18
ШеЙк 18 лет-совсем не красотка -мужиковатая и не симпатичная


вот фото
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Кузьма21.12.2012 15:57
Шикарная дама.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa22.02.2013 17:15
По-моему, типичное привлекательного типа татарское лицо. По крайней мере у нас в Семиречье в основном только такие татары, с таким цветом кожи и волос. У нас здесь в основном Казанские (переселившиеся до советской власти) и китайские (после 50-х годов, сбежавшие от политики Мао) татары. Я поняла, почему она постоянно наклоняет голову. Думала, это комплекс из-за высокого роста, но скорее из-за явной ассиметрии лица, которую не исправишь легкой пластикой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ди04.10.2012 18:23
Резеда Хазеева Алина Кабаева Дина Валиева Аида Гарифуллина -хороши
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.01.2012 20:45
Lady_Aurum, европеоидная внешность у большинства татар и это вовсе не говорит о том, что они не настоящие татары, просто это такие антропологические типы (понтийский и светлый европеоидный). Как я указывал в статье, татар монголоидного типа всего 14,5%. Переходными между европеоидным и монголоидным типами являются сублапоноидные (волго-камские) татары, у которых часто встречается складка века при слабом развитии эпикантуса.

Насчёт Чулпан: когда Владимир Познер спросил Чулпан Хаматову, знает ли она татарский язык, она ответила: "Нет. Мне очень стыдно, но я как раз росла в тот период, когда языка не было в обиходе вообще".
Кстати, при переписи населения 2010 года 20% татар указали своим родным языком русский. Так что незнание татарского языка вовсе не делает Чулпан исключением. В том же интервью Познеру Чулпан сказала: "Я, конечно, ощущаю, что я татарка. Я горжусь, что я татарка. Но я при этом живу в России. Это моя страна, это моя родина".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай19.10.2012 16:00
Цитирую Admin:
Чулпан сказала: "Я, конечно, ощущаю, что я татарка. Я горжусь, что я татарка. Но я при этом живу в России. Это моя страна, это моя родина".

Блин, а остальные татары не в России живут и это не наша совсем родина...
Ну ваще..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum14.01.2012 21:12
Цитата:
и это вовсе не говорит о том, что они не настоящие татары,
Я не утверждала,что Алсу не настоящая татарка, наоборот,ядаже подчеркнула,что она настоящая.
Всё ясно на счёт антропологических типа. Вот , к примеру, Алина Кабаева или Резеда Хазеева - прямо ярко-выраженные татарки какие-то ,они в основном такие широкоскулые и полногубые.
Цитата:
"Нет. Мне очень стыдно, но я как раз росла в тот период, когда языка не было в обиходе вообще"
Не очень поняла фразу Чулпан. Как не было языка в обиходе? А как он тогда потом появился?
Цитата:
Так что незнание татарского языка вовсе не делает Чулпан исключением.
Это понятно. У меня тоже много знакомых татарских девушек, которые не знают своего языка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#popa21.07.2012 08:57
НЕТ В ТАТАРКАХ ШИРОКОСКУЛОСТИ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Tatarin28.10.2012 20:44
ona u tatar tochno est
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Артур03.01.2013 12:41
Нет, у более, чем 95% татар абсолютно европеоидный тип лица!
Широки скулы, это у башкир
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Валерий05.01.2013 21:32
Цитирую Артур:
Нет, у более, чем 95% татар абсолютно европеоидный тип лица!
Широки скулы, это у башкир

А по мне, самые красивые татарки как раз те, в которых видна примесь азиатской крови - широкоскулые, с легкой раскосостью, как Резеда Хазеева. Чисто европеоидные татарки, бесспорно красивы, но лишены изюминки, на мой взгляд.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.01.2012 21:22
Чулпан имела в виду, что в семьях в то время не говорили по-татарски. Учитывая, что она родилась в Казани, так скорее всего и было в то время. Жители больших городов обычно космополитичны и говорят на том языке, на котором говорит большинство. А жители деревень и сёл как говорили на родном языке, так и будут говорить.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тагир21.05.2012 18:15
Жители больших городов обычно космополитичны и говорят на том языке, на котором говорит большинство.... не очень ясно, например я родился в Питере, говорят все по русски, но осознание того факта что я татарин и тем что я горжусь своей национальностью заставило меня выучить родной язык, так что зависит от человека, если он действительно гордится своей нацией, то он обязательно будет знать родной язык.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin24.05.2012 22:56
Молодец Тагир! Респект, как говорится, и уважуха! Согласен на 100%!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат24.05.2012 23:10
А мне вот негде учить, и что теперь?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ильдар кутлуюлов27.05.2012 00:20
Молодец, Тагир !!!.Все бы так...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum14.01.2012 22:06
Цитирую Admin:
Чулпан имела в виду, что в семьях в то время не говорили по-татарски. Учитывая, что она родилась в Казани, так скорее всего и было в то время. Жители больших городов обычно космополитичны и говорят на том языке, на котором говорит большинство. А жители деревень и сёл как говорили на родном языке, так и будут говорить.

Всё равно, при большом желании, я думаю, выучить было можно. Алсу более молодого поколения, а свой язык знает. Я уж подумала,что в те времена татарский язык искореняли, хотя Чулпан не на столько стара. Если следовать логической цепочке,то в семьях, в которых в то время не говорили по татарски, сейчас татарский язык, получается, знают все меньше и меньше татар?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#кирим15.02.2012 09:23
я полностью согласен с тобой!и это плохо к сожалению((
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.01.2012 22:25
Алсу - особый пример, потому что, в отличие от Чулпан Хаматовой, она не росла в Татарстане. До 9 лет Алсу жила в Тюменской области, потом жила за границей: в США, Дании и Англии. Думаю, что даже если Алсу не знала татарский язык, она могла попросту его выучить, чтобы отдать должное своим корням и записать альбом на татарском языке. А вот если родители Алсу, живя вне Татарстана и вне своей языковой среды, говорили в семье на татарском - тут остается только восхищаться их верностью своей культуре.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin23.01.2012 00:33
Кстати, на взлете карьеры Чулпан, в татарской газете "Юлдаш" я встречал интервью Хаматовой на татарском языке. Недавно по России 1 шел телесериал, где родной брат Чулпан Шамиль играл татарина, при этом были отрывки текста на татарском. Он исполнял их без акцента на чистом казанском (среднем) диалекте. Странно, брат язык знает, а сестра нет? Не верю я, что Чулпан языка не знает. Скорее красуется!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum23.01.2012 15:04
Цитирую Ilhan Imametdin:
Кстати, на взлете карьеры Чулпан, в татарской газете "Юлдаш" я встречал интервью Хаматовой на татарском языке.

Логично. Если газета татарская, следовательно интервью любого известного человека будет переведено на татарский.)))
В любом случае, если бы Чулпан чаще говорила бы на татарском, это всё равно где-то всплыло бы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Anara28.08.2012 11:00
Цитирую Admin:
Алсу - особый пример, потому что, в отличие от Чулпан Хаматовой, она не росла в Татарстане. До 9 лет Алсу жила в Тюменской области, потом жила за границей: в США, Дании и Англии. Думаю, что даже если Алсу не знала татарский язык, она могла попросту его выучить, чтобы отдать должное своим корням и записать альбом на татарском языке. А вот
если родители Алсу, живя вне Татарстана и вне своей языковой среды, говорили в семье на татарском - тут остается только восхищаться их верностью своей культуре.

я из Казахстана. У меня подруга татарка. Так вот дома они говорят только на своем родном языке.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Кира23.10.2012 15:51
Ребята, вы хоть слышали, как поёт Алсу на татарском? У неё ж страшный акцент! Мне кажется, она на английском лучше поёт! О каком владении языком тут говорить?!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum14.01.2012 22:35
Цитата:
Алсу - особый пример, потому что, в отличие от Чулпан Хаматовой, она не росла в Татарстане.
Ну вот, здесь Алсу просо вообще молодчина! )))
Я просто за то, чтобы знать свой родной язык при любых обстоятельствах. Тем более - он ни на столько редкий и носителей языка - ни мало. В этом смысле, мне нравятся кавказские народы, в какой стране они не жили бы, всегда сохраняют свой язык внутри семьи и прививают его своим детям.
Другой вопрос, конечно, в том, что сейчас для татарской молодёжи изучение татарского языка - это, скорее всего, не интересно, похоже на какую-то дань старомодности, а иначе сложно объяснить, почему при переписи населения 2010 года 20% татар указали своим родным языком русский.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.01.2012 22:50
Да, я тоже согласен, что свой национальный язык нужно знать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum18.01.2012 20:50
Кстати, Айдан Шанер оказывается у нас на половину татарочка, а вовсе не чистая турчанка.))) Может стоит включить её в этот рейтинг?
Предки Айдан по отцовской линии были из Казани. В 1877 году, не желая принимать крещение, её прадед с семьёй эмигрировали. Тогда многие мусульмане, не желая принимать христианства, покидали родные места и переселялись в Турцию. Мать Айдан — крымская татарка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin18.01.2012 23:12
Дело в том, что в рейтинг я включал только татар Поволжья. А крымские татары - это совершенно отдельный народ, они даже не понимают язык татар Поволжья.
У Айдан Шенер довольно дальний предок из поволжских татар - прапрадед. Думаю, что за столько поколений крови татар Поволжья в ней практически не осталось. Так что включу Айдан только в рейтинг красивых турчанок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum18.01.2012 23:51
Цитирую Admin:
Думаю, что за столько поколений крови татар Поволжья в ней практически не осталось. Так что включу Айдан только в рейтинг красивых турчанок.

А как вы объясните тот факт, что (цитирую):
"В июне 2004 года Айдан Шенер по приглашению Министерства культуры Республики Татарстан посетила Казань. В Россию она прилетела вместе с отцом, который очень хотел увидеть землю своих предков".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin19.01.2012 00:18
Если отец Айдан Шенер считает себя татарином, то это меняет дело. К тому же в жены он выбрал крымскую татарку тоже наверняка не случайно.
Попробую еще поискать информацию на эту тему и подумаю над включением Айден в рейтинг красивых татарок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат.06.05.2012 12:24
Кстати,крымские татары-имеют с поволжскими татарами-общих предков,в виде-булгар и половцев.Язык похож,я дружу и переписываюсь с крымскими татарами,общался по скайпу,понять можно,хотя у них много турецких слов.Но схватить смысл можно.Я хотя и городской,но татарский язык знаю неплохо,так как родители в семье общаются по татарски.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Валерий05.01.2013 21:36
Это верно, крымские татары являются потомками хазар и кипчаков, а поволжские - потомками булгар и частично угро-финнов. Крымских татар в Турции очень много, но к поволжским татарам они отношения не имеют. Да и внешне Айдан Шенер не похожа на татарку, скорее на казашку или узбечку.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa22.02.2013 17:34
Я видела одну крымскую татарку. Она предпочитает, чтобы ее называли хазаркой. На Поволжскую или каку-либо еще татарку она совсем не похожа. Скорее - на ингушку или черкеску. Характер резкий, голос сипловатый, нос тонкий и крючком, что тоже весьма отличает ее от татарок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa22.02.2013 17:27
Атриса, игравшая "Просто Марию" (мексиканский сериал), тоже считает себя татаркой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady _Aurum19.01.2012 00:24
Не, ну я не настаиваю, просто приятнее, если в Айдан окажется больше татарской крови. Всё же нам татары ближе, чем турки. Я из этих соображений.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin23.01.2012 00:10
Я тоже поддерживаю идею по включению в этот список Чалы Кошны - Айдан Шенер. Она и на турчанку меньше похожа, чем на татарку. Да и этот факт никогда не скрывала. Ее предки по отцу в конце X IX века от насильственной христианизации в Турцию из Поволжья сбежали. Кстати не все крымские татары по языку и внешности от поволжских сильно отличаются. Степные - почти чистые ногайцы, а ногайцы и кумыки (по моему личному мнению) близки к поволжским мишарям.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin23.01.2012 04:16
Добавил Айдан Шенер в список, раз уже второй голос за неё. К тому же я изучил на турецких сайтах рейтинги красавиц и ни в одном Айдан не фигурирует, хотя она и выигрывала конкурс "Мисс Турция". Видимо, турки понимают, что Айдан - не чистая турчанка, а скорее татарка, потому не включают её в рейтинги самых красивых турчанок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum23.01.2012 14:58
Судя по 8-му месту, можно ли предположить, что она вам нравится меньше, чем выше представленные татарки?)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin23.01.2012 15:08
Я не смотрел сериал "Королёк - птичка певчая" и других фильмов с Айдан Шенер, посмотрел её разные фотографии и пока не слишком впечатлён, хотя Айдан всё же красивее не попавших в топ татарок: Ренаты Литвиновой, Альбины Ахатовой, Яны Батыршиной и др.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum23.01.2012 15:13
Рената Литвинова татарка? Не знала!)))
Кстати, я, если честно, по фото тоже не особо впечатлена красотой Айдан, скорее у меня, остались незабываемые ощущения детства, когда я была так увлечена этой актрисой. Из её фильмов смотрела два: "Королёк" и менее известный "Млечный путь". Оба фильма у нас показывали по ТВ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin23.01.2012 16:16
Рената Муратовна Литвинова - татарка по отцу, как и её закадычная подруга Земфира Талгатовна Рамазанова. Земфиру я тоже в список не включил, т.к. не считаю её красавицей, хотя как певица она мне очень нравится.
Думаю, что тоже посмотрю "Королька" и "Млечный путь", но не раньше, чем посмотрю фильмы с Тюркан Шорай. Пока что их у меня четыре в планах: турецкие фильмы "Девушка в красной косынке", "Жмурки", "Минэ" и советский фильм "Любовь моя, печаль моя", там тоже Тюркан играет одну из ролей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum23.01.2012 16:23
Цитирую Admin:

Земфиру я тоже в список не включил, т.к. не считаю её красавицей, хотя как певица она мне очень нравится.

Да ну, какая она красавица...))) Пускай и талантливая.))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Батыр03.08.2012 14:18
Цитирую Admin:
Рената Муратовна Литвинова - татарка по отцу, как и её закадычная подруга Земфира Талгатовна Рамазанова. Земфиру я тоже в список не включил, т.к. не считаю её красавицей, хотя как певица она мне очень нравится.
Думаю, что тоже посмотрю "Королька" и "Млечный путь", но не раньше, чем посмотрю фильмы с Тюркан Шорай. Пока что их у меня четыре в планах: турецкие фильмы "Девушка в красной косынке", "Жмурки", "Минэ" и советский фильм "Любовь моя, печаль моя", там тоже Тюркан играет одну из ролей.

Рейтинг недостаточно верный, ибо треть участниц не имеют татарскую национальность. Кроме того, Земфира и Яна Батыршина по отцовской линии башкирки
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin03.08.2012 23:51
Земфиры в моём рейтинге нет, а когда Яна Бытыршина успела стать башкиркой?

Вот статья с сайта tataram.ru:

Яна Батыршина, которая наполовину является татаркой, рассказала, что вечерами готовит для мужа татарские блюда и учит дочерей татарскому языку.

Известно, что папа Яны – Фархад Батыршин – чистокровный татарин. Семья хоть и родилась в Узбекистане, татарские традиции не забывала. Яна вспоминает, что в ее доме частенько звучала татарская речь, а на столе всегда были татарские блюда и выпечка. Сама Яна тоже неплохо готовит.

- У меня есть несколько кулинарных книг. Там и татарские блюда, и русские, - говорит Яна. – Многому в плане готовки меня научила мама моего мужа Тимура. Я у нее учусь. Лобио, сациви, долма и самое удивительное блюдо дюшбара - азербайджанские пельмени.

Сегодня Яна и Тимур воспитывают двух дочерей - Мариам и Айлу. Они живут в интернациональной семье, а поэтому Яна старается научить детей в том числе и татарскому языку. Получается, как уверяет телеведущая, неплохо.

А на вопрос, какая вы мама, Яна отвечает – справедливая.

- Я стараюсь брать мягкостью, а не строгостью, лишний раз объяснить, а не наказывать. Мои родители всего один раз поставили меня в угол - за то, что показала бабушке язык. На Востоке неуважение к старшим - серьезный проступок, который никому не сходит с рук. Если бы моя дочь в Москве показала бабушке язык, я бы только посмеялась, но в Ташкенте это недопустимо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#SSR22.02.2013 00:51
Уважаемый Дмитрий, слово "закадычный" не применяется к женскому полу, бывает только""закадычный друг". Объясню очень просто: кадык существует только у мужчин, поэтому к женщинам это слово не применимо, то есть закадычных подруг не бывает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin22.02.2013 22:43
Русский язык не стоит на месте, а развивается. Раньше понятия "закадычная подруга" действительно не существовало, но сейчас существует, а также есть понятия "закадычница" или "закадычка" - dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/45951/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жанар26.01.2012 15:25
Admin, как жаль, что вы не видели фильм "Королёк - птичка певчая", пожалуйста, посмотрите этот фильм. 17-летняя Айдан Шенер там чудо как хороша. В детстве для меня она была идеал женской красоты. На этом фото она более зрелая, после сорока лет. Думаю, в дальнейшем она передвинется на два-три места вперёд, а ещё лучше - попадёт в первую тройку.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жанар26.01.2012 15:31
Пройдите по этой ссылке, посмотрите etoya.ru/make-up/2011/2/26/14532/ Айдан Шенер в парандже, очень красиво.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin26.01.2012 16:10
Да, хорошее фото. Нашёл его в лучшем качестве и вставил в статью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Диляра03.03.2012 20:06
Цитирую Admin:
Добавил Айдан Шенер в список, раз уже второй голос за неё. К тому же я изучил на турецких сайтах рейтинги красавиц и ни в одном Айдан не фигурирует, хотя она и выигрывала конкурс "Мисс Турция". Видимо, турки понимают, что Айдан - не чистая турчанка, а скорее татарка, потому не включают её в рейтинги самых красивых турчанок.

В Турции они не делятся на турок или татар, там все считаются турками.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin03.03.2012 20:55
Турция - многонациональная страна, там живут не только турки. Пятая часть населения Турции - курды, также в Турции живут 2,5 миллиона адыгов. миллион боснийцев и много других народов. Поэтому сказать, что всех в Турции считают турками, всё равно что сказать, что всё население России - русские.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa20.02.2013 03:00
В Турции было время, когда всем народам в стране было поставлено условие из трех обязательных пунктов: вписать в паспорт "турок" в графе национальность, говорить везде только по-турецки (не по-тюркски, такого языка уже нет), принять ислам. Всем, кто был не согласен, был выдвинут ультиматум покинуть страну в течение суток. Я смотрела фильм о двух греческих семьях-соседях. Они разделились. Те, что остались, т.е. приняли условие официальной Турции, как Штирлиц, по своим нац.праздникам, плотно закрывали шторы, готовили нац.еду и шепотом пели нац.песни. Разговаривала как-то в Интернете с одной курдянкой (по матери) из Турции. Она говорила, что ненавидит в себе турчанку, потому что турки не позволяют курдам изучать родной язык и вообще развиваться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#fr21.07.2012 00:24
Цитата:
В Турции они не делятся на турок или татар, там все считаются турками.
только не турками, а тюрками. И в Турции действительно представители всех тюркских народов, в т.ч. и татары считаются тюрками (Türkler)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Кукэй22.01.2012 22:03
бу булдымы ин чибэр кызлар? яртысы хэттэ татарча да белмилэр хэм кайберсе чыннан да бик чибэр тугел))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin23.01.2012 00:23
Шундый заман эле! Эле татарча сойлешу модный тугель. Кем белэ дэ сойлэшми. Татарлар татар тельнэ сакларга тиешлер! Э булардан яртысы уз миллэтне hэм динне урыска сатты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Кунак23.01.2012 00:33
Пәтәщ, Иринаны башкорт кызы тип белгәйдейем. Сибайда торабыз, нәнисе бында, башкортлар бит ул... Гомумән, автор неудащный фотосын биргән монда. Ана, карагыз, шонкарларны - http://шонкар.рф/novosti/torlohonen/433-irina йә исә шушы адрес буйынча - http://шонкар.рф/novosti/torlohonen/761-sisendereler. Монда исә, ин чибәре - Резидушка Хазиева булыр. )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin23.01.2012 04:19
Если хотите донести свою мысль до автора рейтинга, пишите по-русски, потому что я не знаю татарского языка. Насколько я понял, Вы считаете неудачной представленную выше фотографию Ирины Шейк, но мне эта фотография нравится гораздо больше, чем её фотографии по Вашим ссылкам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Гульжан казашка06.03.2012 11:56
полностью согласна, что Резеда самая красивая в этом списке. Чулпан просто заслуживает уважения как супер-актриса, а вот Кабаева - некрасивая, она просто спортсменка
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#КУНАК&Co23.01.2012 19:08
У нас в казани очень много красивых татарок, если уж речь зашло о модельном агенстве Мисс Тататрстан, то я там могу выделить так же:
Алину Шакирзянову, Фариду Мадиярову, Карину Исмагилову ,Лейлу Байгузину и т.д.
Думаю,эти девушки тоже могли войти в топ,так как имееют свою индивидуальную изюминку.
А Ирина шейх, Чулпан Хаматова,Алсу,Алина Кабаева...думаю они вовсе позабыли о своих корнях!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin23.01.2012 20:09
Когда я составлял рейтинг, я внимательно посмотрел девушек с сайта "Мисс Татарстан", в том числе вышеперечисленных, но мне понравились только Ирина Шарипова и Резеда Хезеева.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum23.01.2012 19:20
Мне из перечисленных Карина Исмагилова понравилась.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#КУНАК&Co23.01.2012 20:59
просмотрел фотографии на их официальном сайте.
модельное агенство называется ! ужасные фотографии.
НЕ спорю Резедуша и Ириша красавицы!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ольга24.01.2012 19:00
я вот не считаю что Чулпан должна быть на первом месте, она симпатичная, но красивой её не назовёшь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Илсур30.01.2012 16:38
Клянусь Богом. Волжские Булгарки - самые красивые и удивительные прекрасные женщины. Вы умны и храбры. Вы сдержанны и воспитаны. Вы терпеливы и верны. И самые лучшие из вас - это верующие мусульманки)))) Инша Аллах)))
Если б вы только знали, свою "спрятанную историю". Если б вы только знали ее. насколько прекрасны корни и насколько они глубоки. Вам бы завидовали все. Клянусь Богом.
Но без знаний и культуры - человек превращается в овцу. Что и происходит сейчас с нашим народом. К великому сожалению.
Ноя надеюсь на то, что отданные жизни наших братьев и сестер - мусульман, из нашего народа, станут откупом, для возрождения прекрасного, верующего и храброго народа. ВЫ вдумайтесь, что Вы потомки тех людей, кто не пускал, на равнину - войска самого чингисхана. Который поклялся уничтожить этот народ))) Альхам дуллиллах. Этот факт о чем-то говорит. И второй факт, что в 1046 году у Булгар был дом - науки. Это описывали китайцы и европейцы - путешественники. В своих книгах о своих походах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin01.02.2012 22:41
Илсур, многих наших сестер развратила христианская культура. А о нашей Великой истории, культуре им вообще дела нет. Они ее не знают. Русские цари сжигали булгарские книги. То что не сожгли цари, сожгли большевики. А сейчас они готовы продаться за деньги и славу! Из всего этого списка, как ни странно, подданная Турецкой республики Айдан-ханум достойна первой позиции. Даже не по красоте, по достоинству!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum02.02.2012 10:58
Цитирую Ilhan Imametdin:
многих наших сестер развратила христианская культура.

Да не христианская, а материальная. Культура, связанная с религией, априори, никого развратить не может.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin02.02.2012 22:58
Согласен, материальная. Никого из христиан не хотел обидеть! Прошу прощения за насовсем корректное высказывание. Но, согласитесь, в мусульманских странах разврата или нет совсем, или он сведен к минимуму. А в христианских (особенно западных) странах, откуда мы берем пример, мужчины ведут себя как бабы, женщины продажны, пьют алкоголь наровне с мужчинами, снимаются обнаженными, ходят по улице в непристойном виде. Женщиными более слабы перед соблазнами. Христианский мир все это позволяет и не противоборствует. Еще не так давно увидеть обнаженную татарку в прессе было не возможно. А что сейчас?! Посмотрите на фото Чулпан и других в этом топе? Разве нормальному мужчине нужна такая жена, груди которой видел весь мир?! Ведь можно оставаться красивой и привлекательной без пошлости, или я ошибаюсь? В Айдан Шенер были влюблены миллионы зрителей "Королька" . А она почти во всех эпизодах в традиционной мусульманской одежде. Нет разврата, нет обнаженки. Христианский мир (особенно западный) несет ответственность за бездействие в борьбе с распространением разврата!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum03.02.2012 13:05
Цитата:
Христианский мир все это позволяет и не противоборствуе т.
Что касаемо церкви, могу сказать за Россию, что в основном это светское государство, которое не закрепляет ни одну религию в качестве государственной. Она может влиять, но постольку-поскольку, это влияние не категоричное и каждый в праве принимать или не принимать те общественные догмы, ценности, о которых говорит церковь. Да и как можно противоборствовать? Само слово "противоборство" - означает некую борьбу против кого-то (чего-то), а это претит христианским догматам.
Я считаю у каждого есть своя голова на плечах, всё также идёт из семьи, из воспитания. Не смотря на разврат, который существует в мире, всё равно есть же люди,которые не пьют и не курят, живут по определённым христианским принципам. Я думаю, в мусульманском мире разврата и жестокости существует не меньше, есть личности с извращённым сознанием, но это скрыто и меньше афишируется.
Цитата:
Женщиными более слабы перед соблазнами.
В корень не согласна. Соблазнам подвержены все: и мужчины в этом женщинам не уступают. ))) Всё же преступников, наркоманов, алкоголиков, насильников среди мужчин не мало, а это тоже своего рода - соблазны.
Цитата:
Посмотрите на фото Чулпан и других в этом топе? Разве нормальному мужчине нужна такая жена, груди которой видел весь мир?! Ведь можно оставаться красивой и привлекательной без пошлости, или я ошибаюсь?
Лично мне не нравится подобное, но я понимаю, что это дело каждого; оголять свои части тела или их скрывать, в любом случае - ни нам их судить. Ведь не только материальная культура влияет на подобный феномен, но мировоззрение играет большую роль. Есть много личных примеров, а также и художественных фильмов, которые показывают, как человек приезжая из другой страны с другой религией погружается в иную субкультуру иностранного государства: одни не меняют своих принципов и устоев, другие - теряют голову, вероятно,из-за слабохарактерности, соблазна, недостаточного понимания религии, я не знаю...причин может быть много.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Некто25.02.2012 23:57
Не надо трогать мусульман раз ничего не понимаете в Исламе! Христианство давно уже в кризисе, в кризисе и вся Европа именно из за того, что христианство никак не противостоит разврату, а превратилось в просто отмёршую структуру которую никто не воспринимает всерьёз! "Дело каждого оголяться или нет"как вы говорите, но только не надо преподносить это как какое то достоинство, а наоборот! Как говорится простите за грубость "сняв трусы, значимости себе не добавишь". А что касается всяких Хаматовых, Кабаевых, сожительниц каких то футболистов, и поющих "нефтяных скважин" то они не татарки, а вообще не понятно кто!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#шаман28.02.2012 17:20
Европейский кризис по сравнению с экономическим и культурным состояниями в Росии - просто рай. И неважно какая там религия. Здесь и тех и других хватает. А про мусульман Ирана и Египта знаю что прячась за маской правоверования, точно так же пьют и с женинами развелкаются, а потом бьют себя в грудь и кричат что у них культура выше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa22.02.2013 19:41
Вся эта дискуссия какая-религия-самая-нравственная мекнет перед утверждением, которое я слышала в Интернете от одного жителя официально мусульманской страны. Он считает, что всеми религиями в мире управляет Израиль, т.е. иудеи. Сам он позиционирует себя как христианина с мусульманской культурой. Как он говорит: "Я самый правоверный христианин и самый морально устойчивый мусульманин". Он не пьет и не курит, и никогда не близко не общался с девушкой в свои в 30+ лет, при этом обладает весьма привлекательной пуштунской внешностью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара23.02.2013 15:10
какая все таки каша в голове у этого христианина с пуштунской внешностью (а скорее всего, стандартной ближневосточной) в официпально мусульманской стране )))
и он слишком самовлюблен, возможно, т.е. высокомерен, раз считает себя самым правоверным христианином, и тем более самым морально устойчивым мусульманином, а скорее всего - он просто глуп?
не пьет, не курит - это, конечно, хорошо и похвально ))
а некоторые мульмане и христиане, в свои 30+ уже имеют внуков в хорошей, дружной семье причем :) поэтому является ли достоинством для мужчины (как и для женщины) быть одиноким в 30+ не знаю
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa22.02.2013 18:16
Христианский (в виде правления в Европе католицизма) мир ввел в моду мешковатую женскую одежду, закрывавшую и срывавшую от мужских глаз все, от щиколоток, до подборотка. На кисти рук надевались перчатки. Голова полностью обривалась, даже брови (известно, что волосы и брови придают женщине особый сексуальный шарм) и надевался высокий тюрбан с широкой вуалью, прикрывавший полностью лицо. На лицо наносился белый тальк (чтобы скрывать румянец, который мог бы вдруг вспыхнуть). Была также охота на ведьм, не только на тех, кто занимался колдовством, но и на тех, кто не повиновался такой моде, и особенно страдали женщины, обладавшие черными густыми или рыжими вьющимися волосами и выразительными глазами. Иными словами, католичество жестко преследовало женскую сексапильность, и делало все возможное, чтобы ее подавить или скрыть. Это глупо, но и другая крайность, которая сейчас культивируется американским шоу-бизнесом, та же монета, только с обратной стороны. На смену готики, или периода, более известного как время инквизиции, пришла эпоха Возрождения, которая наряду с расцветом инженерии и искусства привнесла моду, раскрывающую женское декольте и лицо. Потом оно начало утрироваться в эпоху рококо, доведя облик женщин до гротеска с этими высокими прическами и париками, нарисованными румянами и бровями, рюшечками и одеколонами. Почти пожоже на то, что мы сейчас видим, только в одежде сейчас царит минимализм. А суть та же. Так что официальное христианство, как и ислам, одинаково против оголения, как женского, так и мужского.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара23.02.2013 15:13
кстати, иудаизм (не знаю, правда, официальный или неофициальный? о_О ) против оголения тоже, как женского так и мужского :)
в исламе, например, у женщины должно быть прикрыто одеждой все кроме лица и кистей рук, у мужчин должно быть прикрыто одеждой область от пупка до колена (обычно, конечно больше).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Istanbul30.08.2023 01:55
Что ты за глупости несешь? Европейская культура имеет много положительного, прогрессивного, западные мужчины вполне мужественны,кстати, более законопослушны, чем некоторые так называемые "мусульмане", женщины тоже нормальные, просто у них нравы свободные, они не лицемерят, ведут себя естественно, честно, но тебе с твоим зашоренными взглядами этого не понять. Кстати, та же Турция, которую в Интернете татары называют чуть не ли своей братской страной, давно взяла много из европейской культуры, благодаря чему турки в экономике процветают, образование и медицина тоже взята из Германии, Австрии и т.д. Да что там мои братья-турки, вы-татары давно обрусели в большинстве своем, особенно казанцы, мало чем от русских отличаются. Даже на этих фото все эти татарки мало чем отличаются от русских девушек. А нравы распутные какие в Казани я еще слышал в 90-е годы. Так что прежде чем зарубежные страны обсуждать, надо с себя начать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa22.02.2013 19:25
Очень тенденциозное представление об истории и нравах. Одно не пойму, зачем Чингисхану понадобилось уничтожать этот народ? Ему действительно было свойственно стирать с лица земли кое-какие народы. Но то были не простые и обоснованные решения, тщательно продуманные. Например, монгольское племя татар (абсолютно не имеющее какого-либо отношения к народу, именуемому ныне татарами) он уничтожил еще до своих великих походов, за то что они хитро умертвили его отца. Это была месть. Но он оставил сотню (обслуга) и двух красавиц дочерей хана и женился на них. На государство Хорезм ему пришлось обрушить свою ярость после бесконечных жалоб его людей за непослушание, а главное коварство и алчность местной знати. И то, уничтожив крупнейший мегаполис Отрар, умертвив жаждой семью шаха, он позволил принцу бежать в Индию. А чем он так прогневался на булгар? Ведь его империя, насколько мне известно, создавалась добровольно, его все любили, уважали и ждали!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Diana01.02.2012 22:45
самая красивая Нафиса Хайруллина !!! насчет Чулпан,она очень талантливая актриса!!!! но не татарка,которая вообще не признает татар((
шулай булгач,ин матуры Нафиса Хайруллина!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin02.02.2012 23:08
Нэфисэ очень неплохая актриса - это объективно! Недавно смотрел сериал на татарском с ее участием, вроде "Ерактагы йолдыз" называется. На фоне других , вечно переигрывающих татарских актеров, она смотрелась довольно натурально. Постановка, конечно, я молчу! Обычно я кино такого качества могу смотреть минуты 3 отсилы. Но реально понравилась актриса. Пришлось посмотреть до конца. Однако, когда зашел на ее страничку в контакте понял, что красавицу тоже не в ту степь несет. Очень обидно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum03.02.2012 13:09
Цитирую Ilhan Imametdin:
. Однако, когда зашел на ее страничку в контакте понял, что красавицу тоже не в ту степь несет. Очень обидно!

Видимо, материальные ценности перевешивают моральные.))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Альфия05.02.2012 13:40
давайте не будим судить никого но однако мне не нравится что христианство приняла Чулпан а она мне так нравилась раньше :-?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum10.02.2012 08:29
Цитата:
Альфина Насырова (род. 11 июня 1988) - Мисс Казахстан 2007. По национальности Альфина Насырова - татарка.
Помню её, но действительно думала, что казашка. Хотя странно, но фамилия Насыров - казахской всегда была. Может, всё-таки по одному из родителей она казашка?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin10.02.2012 11:10
Я тоже надеялся, что Альфина Насырова - казашка и даже хотел включить её как представительницу Казахстана в рейтинг самых красивых азиаток, но когда я узнал, что известный певец Мурат Насыров по национальности уйгур, я стал подозревать, что Альфина тоже уйгурка, однако подтверждения этому не нашёл. В итоге я всё-таки выяснил, что фамилия Насыров вовсе не уйгурская, а татарская и про Альфину Насырову авторитетные источники пишут, что она татарка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жанар11.02.2012 18:55
Цитата:
Я тоже надеялся, что Альфина Насырова - казашка и даже хотел включить её как представительницу Казахстана в рейтинг самых красивых азиаток.
Админ, самая красивая казашка, на мой взгляд, актриса Асель Сагатова. Посмотрите её фото в интернете. Очень обаятельная мордашка. Есть ещё красотки Карлыгаш Мухамеджанова и Аружан Джазылбекова
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum я11.02.2012 19:36
Мне Аруджан понравилась, утончённая внешность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жанар11.02.2012 19:56
Простите, правильно пишется Аружан Джазильбекова
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin11.02.2012 21:33
Из перечисленных имён мне до сих пор была незнакома только Карлыгаш Мухамеджанова. Фотографии Асель и Аружан раньше видел, они не совсем в моём вкусе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum10.02.2012 11:16
Забавно, что в одном из своих интервью, она сказала,что хочет выйти замуж за казаха и родить ему много детишек, так как дети от смешанных браков получаются очень красивыми. )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum я12.02.2012 10:46
А ещё мне думалось, что Ляйсан Утяшева - казашка, но выяснилось, что она башкирка.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin13.02.2012 01:03
Утяшева еще и "татарка" наполовину. Так что, и в этот топ влезет. К тому же, христианство приняла - можно сразу после Чулпан за это поставить!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.02.2012 03:48
Сама Ляйсан говорит так: "Я башкирка наполовину, в моих жилах также течет татарская, польская, русская кровь".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin13.02.2012 21:21
Цитирую Admin:
Сама Ляйсан говорит так: "Я башкирка наполовину, в моих жилах также течет татарская, польская, русская кровь".

Видимо, где ей больше платят, ту национальность она и готова представлять. На 1000 летии Казани, на портале "tatarlar.ru" она утверждала, что горда тем, что она татарка. Да и в газете Татарские новости было несколько интеревью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum13.02.2012 21:43
Жаль, что девушка не определилась. :sad:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin13.02.2012 22:16
Татары и башкиры - это практически один народ. У нас даже народные песни одни и те же. Башкирский и татарский языки - идентичны на 90%. Татары отмечают Сабантуй на одной майдане с башкирами, которые отмечают hабантуй. Браки между татарами и башкирами не являются смешанными. (Примерно как балкарцы и карачаевцы, чеченцы и ингуши, молдаване и румыны и т.д.) Так что девушке имеет смысл разобраться со своей религией, а не с национальностью.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum13.02.2012 23:23
Цитата:
Так что девушке имеет смысл разобраться со своей религией
Ну это её личное дело и должно касаться только её.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ZugDuk14.05.2012 06:10
Однако по происхождению по мужской линии Татары и Башкиры совершенно разные.

Татары в основном относятся к группе R1A (как и русские), а башкиры к R1B (как например Баски).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.02.2012 22:31
Я пока нигде не нашёл интервью, где она прямо назвала бы себя татаркой.
Кто из её родителей татарской национальности? Если отец, то вполне можно включить её в рейтинг, т.к. мне не хватает одной татарской красавицы до топ-10.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin13.02.2012 23:02
Ирина Винер также поблагодарила Президента РТ за поддержку, которая оказывается в Татарстане художественной гимнастике. В республике этим видом спорта увлекается более 3 тысяч человек, работает около 10 специализированных ДЮСШ.

По словам тренера, Президент РТ пообещал, что в Татарстане будет создан филиал центра олимпийской подготовки. "Мы будем сюда присылать хороших гимнасток, у вас очень хорошие тренеры, которые фанатично преданы своему делу, например Марина Борзенкова", - отметила Ирина Винер.

Она высоко оценила уровень подготовки татарстанских гимнасток. "Татарстан - это вся наша Россия, - сказала Ирина Винер и добавила, показывая на Алину Кабаеву и Ляйсан Утяшеву: - Вот стоит один Татарстан, вот стоит другой. Вся наша большая Россия - это очень много ваших людей и представителей татарской национальности: и Алина Кабаева, и Ляйсан Утяшева, у нас есть еще две талантливые девочки - Зарина Мухитдинова и Алия Гараева". http://www.e-vid.ru/index-m-192-p-63-article-8078.htm
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin13.02.2012 23:07
Аdmin, а как Вам кандидатура Аиды Гарифуллиной для топ10?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum13.02.2012 23:24
Ой, симпатяжка!)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.02.2012 23:26
Отличная кандидатура! Посмотрел фотографии Аиды на её официальном сайте, мне она нравится даже больше, чем Ляйсан Утяшева.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Венер03.05.2012 12:12
Ляйсан Утяшева - БАШКИРКА 100%!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алиса01.11.2012 23:16
У Утяшевой отец татарин,мать башкирка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай26.11.2012 20:42
Я лично не нашёл нигде достоверной информации что отец Ляйсан Утяшевой - татарин. Известно только что он крещённый, а татарин, русский, мордвин или кто неизвестно. Если есть достоверная информация, прошу поделиться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum13.02.2012 11:23
Цитирую Ilhan Imametdin:
К тому же, христианство приняла - можно сразу после Чулпан за это поставить!

Хорошо, что вы ещё не предложили медаль золотую выдать!)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin13.02.2012 21:11
Думаю ей уже выдали! И Чулпан тоже! )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мастер12.02.2012 22:24
А где наша красавица, хоккеистка сборной Казахстана Зарина Тухтиева,просто супер девушка,мне она очень сильно нравиться!!!!!)))))))))))))))))) :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алия22.02.2012 19:07
дааа... чулпан халматова это нечто... она действительно самая красивая из рейтинга
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#кент26.02.2012 10:46
вообщето Карина Абдуллина казашка,у нее мать еврейка
она внучка казахских оперных певцов Абдуллиных
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin26.02.2012 12:21
Вот что говорит сама Карина Абдуллина в интервью: "Я знаю казахский с детства. Это заслуга бабушки и дедушки по папе. Абдуллины –чистокровные татары, но между собой разговаривали только на казахском, потому что родились и жили в Казахстане". http://season.kz/articles/interview/298.html
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жанар27.02.2012 18:28
Я училась в одной школе с Кариной Абдуллиной. Правда, младше на несколько лет. Ах, в 17-18 лет Карина была в сто рназ лучше, чем на этом фото - удивительно стройная, летящая, с грациозной походкой. К сожалению, она немного погрузнела(((, но всё ещй остаётся одной из красивейшших женщин Казахстана. Admin, осталось, наверное, составить топ вьетнамок и уйгурок и просветительское значение вашего сайта в части раскрытия удивительной и чарующей красоты женщин востока будет практически бесценно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алекс03.03.2012 13:50
Карине сейчас 36 лет, и выглядит она замечательно. Не может женщина всю жизнь быть такой, как в 17 лет. Потому что это возраст, не женщины, а подростка. К тому же, она безумно талантлива и в придачу ещё и умна.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Zhanar11.03.2012 17:14
Карина красива, умна и скромна. Я другая Жанар.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Диляра03.03.2012 20:14
Самая красивая Карина Абдуллина!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Мен04.03.2012 14:03
Карина Абдуллина - самая красивая татарка плюс казашка!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Сергей Алтанцев05.03.2012 10:12
Да ладно наша Карина куда интересней Чулпан....так что меняем местами :-?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Saniya07.03.2012 22:40
Алсу-самая лучшая и красивая. Чулпан вообще не нравится
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тимур Султанов19.03.2012 15:26
:roll: Обожаю татарок. Чулпан действительно прелесть)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Патрис Лулумба20.03.2012 15:53
самые красивые татарки - это Алсу, Кабаева и Шейк. Абдуллина даже рядом не стоит и поет тоже не особо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#sevara18.02.2013 15:03
Цитирую Патрис Лулумба:
самые красивые татарки - это Алсу, Кабаева и Шейк. Абдуллина даже рядом не стоит и поет тоже не особо.

одна песня Абдуллиной перевешивает весь скулеж Алсу. она даже похлеще Шакиры за душу берет вокалом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Housexy22.03.2012 14:46
Насчет Ирины Шариповой: Ирина вообще не татарка и родилась она в Узбекистане. Ее мать, Елена Шарипова до сих пор живет в Бухаре, в Узбекистане. Она, кстати, раньше тоже завоевала титул мисс Узбекистан. А отец Иры вообще узбек. Так что какие тут могут быть татары? Только если по месту жительства. Я, например, узбечка, родилась в России, но считаю себя узбечкой и умудрилась не забыть свой родной язык в отличие от перечисленных выше персон!

Вот ссылка на интервью Ирины: http://www.an-tat.ru/?id=2126
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin22.03.2012 15:14
Хорошо, в ближайшее время заменю Ирину Шарипову на другую красавицу. А Ирину Шарипову будем считать узбечкой :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино24.03.2012 01:14
добавьте Регину Гарипову, очень красивая девушка татарочка http://napodiume.ru/photos/slideshow/100720#1241587
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.03.2012 01:33
У меня в рейтинге только известные татарки. А Регина Гарипова, насколько я понял, начинающая фотомодель, известная лишь победой в номинации "Мисс Фото" на конкурсе "Мисс Татарстан".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино26.03.2012 12:03
добавьте тогда Яну Батыршину :-) http://www.yanabatyrshina.com/studio.html
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино26.03.2012 12:55
Цитирую Аль Пачино:
добавьте тогда Яну Батыршину :-) http://www.yanabatyrshina.com/studio.html
и еще Лейсан Дусаеву, она телеведущая на ТНВ
http://www.autoclub-kazan.ru/main_girl/int_girl/?id=864
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum26.03.2012 13:42
Цитата:
добавьте тогда Яну Батыршину
Приятная девушка, очень удивлена,что она татарка (пусть и на половинку), больше всё же еврейского.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино26.03.2012 14:08
мда и как вы определили что больше еврейского?))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum26.03.2012 14:37
Очень просто, открыла Викки и прочла, что её отец - татарин, а мать - еврейка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино26.03.2012 14:44
это понятно. я имею ввиду почему вы говорите что больше еврейского в ней? прочитайте вопрос внимательнее))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum26.03.2012 17:33
Ну прямо как в первом классе - "прочитайте вопрос внимательнее". )))Ещё раз повторяю, что на мой взгляд, во внешности Батыршиной больше еврейских черт, нежели татарских.
А вообще на первых порах у меня было ощущение, что у неё один из предков в роду был негроидной расы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7811.08.2012 13:16
Цитирую Lady_Aurum:
Ну прямо как в первом классе - "прочитайте вопрос внимательнее". )))Ещё раз повторяю, что на мой взгляд, во внешности Батыршиной больше еврейских черт, нежели татарских.
А вообще на первых порах у меня было ощущение, что у неё один из предков в роду был негроидной расы.


Вы говорите глупость:

1. У нее нет ничего негроидного: прекрасная горизонтальная профилировка (смотрел другие ее фоты), нет альвеольярного прогнатизма даже в виде намека.

2. На татаркаку она очень даже похожа. У нее понтидный морфотип.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино26.03.2012 14:54
татары в большинстве своем тоже европеоиды
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ВАЛЬТЕР25.03.2012 23:24
100% эта Чулпан просто знаменитей, вот и считается красивой, а где её параметры и на лиццо - видна ринопластика и не только.... )))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Дина31.03.2012 11:12
АЙДАН ШЕНЕР - САМАЯ КРАСИВАЯ ТУРЧАНКА, НЕ ТАТАРКА !
И всех остальных татарок /американок, русских.../ с ее уникальной неповторимой природной красотой просто не сравнишь!
Айдан Шенер - была Мисс Турция в 1984 году. Красивее женщины я не встречала. У Айдан всего-лишь ПРАдед - татарин, который и бежал из Казани, и не из-за "хрестианизации", /что за бред!/, а из-за нестабильной революционной обстановки. Так что татарской крови в Айдан из 100% всего лишь - 7%, а вы ее уже в татарки записали - смех !!! АЙДАН ШЕНЕР - ИСТИННО ТУРЕЦКАЯ ЖЕНЩИНА, А ЕЩЕ В ТУРЦИИ ЕЕ НАЗЫВАЮТ "ЦВЕТОК ТУРЦИИ".
Так что АВТОРУ - "2" за знания биографии Айдан Шенер!
Особо прикололо, что красоту АЙДАН сравнивают с рядовой колхозной внешностью ЧУЛПАН ХАМАТОВОЙ ! ДАААААААА УЖ!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin31.03.2012 11:58
Вы не дочитали текст статьи, да и комментарии было бы неплохо почитать. Начнём с того, что мать Айдан - татарка. А по мужской линии, скорее всего, не один лишь прадед - татарин. В Турции более 10 тысяч татар, которые компактно проживают в нескольких селениях, поэтому нет ничего сложного в том, чтобы создать в Турции чисто татарскую семью. Отец Айдан, судя по всему, считает себя татарином, раз уж взял в жены татарку, а в 2004 году посещал Казань, чтобы увидеть землю своих предков. Даже если в отце Айдан есть турецкая кровь, всё равно татарской крови в самой Айдан больше половины.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Sultan Istanbul30.08.2023 02:15
Как ни крутите, но Айдан Шенер-турчанка, у которой были татарские корни. То, что она приехала в Казань, это всего лишь дань предкам, а так она именно турецкая актриса, модель, но никак не татарка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино01.04.2012 23:50
Дина если не знаете читайте википедию в русском варианте и в турецком указано что она татарского происхождения) да и она сама об этом говорила в интервью
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin19.04.2012 21:47
Может расскажите критерии "колхозной" внешности?! Вы, видимо, в этом хорошо разбираетесь! Наверно даже лучше, чем в биографии Айдан!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анель03.04.2012 11:01
Предлагаю включить в список татарок Линду Нигматуллину, она пишется татаркой хоть и недавно приняла христианство. А у Карины Абдуллиной мать хохлушка. Ее отец учился в одной школе с моим папой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анель03.04.2012 15:11
У Чулпан Хаматовой конечно мамбовастенькая внешность. Да я соглашусь с тобой дорогая Дина.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Анель03.04.2012 15:15
Дорогой Аль Пачино ! У Шенер Айден прадедушка был крымским татаром. Но это было 1800-х годах. За сто лишним лет уже намешались с турками.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино04.04.2012 21:21
Предки Айдан по отцовской линии были из Казани.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино07.04.2012 22:00
Админ почему так мало татарок 10 всего в топе? надо же пополнять и добавлять. Яну Батыршину и Лейсан Дусаеву включите и еще Зарину Мухитдинову http://st.kinopoisk.ru/im/kadr/1/5/3/kinopoisk.ru-Zarina-Mukhitdinova-1532940.jpg надо добавить бы
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum07.04.2012 22:07
Не знаю, что красивого в Лейсан Дусаевой. Обычная внешность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin07.04.2012 23:39
Десять красавиц в топе не так и мало. Посмотрите на топ уйгурок - их тоже десять. Казашек в топе двадцать, но ведь казахский народ в два раза больше по численности, чем татарский. К тому же казахи проявляют бОльшую активность в выдвижени своих красавиц для добавления в рейтинг.
За Яну Батрышину и Зарину Мухитдинову не беспокойтесь - в самое ближайшее время добавлю их в топ. А насчёт Лейсан Дусаевой соглашусь с Леди Аурум.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Геннадий08.04.2012 07:52
И все равно Алсу самая красивая.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum08.04.2012 22:27
Мне тоже из всего топа именно внешне нравится больше всех Алсу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum08.04.2012 22:25
Присмотрелась к Аиде Гарифулиной, чем-то нашу актрису Елену Корикову напоминает. Приятная девушка с озорными глазами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7811.08.2012 10:49
Цитирую Lady_Aurum:
Присмотрелась к Аиде Гарифулиной, чем-то нашу актрису Елену Корикову напоминает. Приятная девушка с озорными глазами.


Елена Корикова имееет уралоидную (монголоидную) примесь в виде наклона глазной щели + тенденции к альвеольярному прагнотизму.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат11.08.2012 13:41
Не похожа она на Корикову. Вот на Ольгу Арнтгольц похожа, да.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Геннадий12.04.2012 16:35
Алсу и только Алсу на первом месте
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жанар14.04.2012 17:53
Радует, что среди татарок столько спортсменок. Спортивные татарочки :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin18.04.2012 02:05
В рейтинг добавлены Лейсан Сунегатова и Алия Шарафутдинова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum18.04.2012 21:04
Эх жаль, у Лейсан мало фоток, чтобы разглядеть её получше. А на той, что вы выложили - она очень приятна! :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin18.04.2012 22:47
На youtube есть несколько её клипов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#kairgul18.04.2012 22:35
все красивые по своему а еще умницы!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin19.04.2012 22:21
Уважаемый Admin, можно еще, мне кажется, кандидатуру АсылъЯр рассмотреть, которую по-моему в 2009, на отборочном Евровидении унизили, поставив 1 балл из 30, только за то, что она спела песню на татарском и выглядела наиболее прилично из всей шушеры типа Билана! Девушка симпатичная и достойная!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin20.04.2012 04:40
Большое спасибо за рекомендацию! АсылъЯр действительно красавица и поёт очень хорошо. Я посмотрел все её видео на youtube и даже скачал её первый альбом "Карлыгачлар".
Также мне очень понравились сценические костюмы АсылъЯр, особенно на концерте в Петербурге - http://www.youtube.com/watch?v=vD3fB_JFoTo
Девушка совершенно не скрывает свою прекрасную фигуру :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin20.04.2012 19:45
Если Вы про деколте, то это совершенно не выглядет пошло, вульгарно! видео снимал, по-моему, какой-то озабоченный извращенец, который зачем-то zoomировал на отдельные части девушки! Я не разделяю Вашу иронию! Конечно для мусульманской девушки и этот наряд достаточно откровенный! Но с оглядкой на сегодняшнее время, по сравнению с некоторыми из этого топа, АсылъЯр просто чиста и невинна! Все равно, спасибо за ссылку - из нее я узнал, что АсылъЯр мишарка!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино22.04.2012 18:29
Хотелось бы видеть тут звезду Рунета Альбину Сафарову)) http://cs5339.vkontakte.ru/u35013387/-5/x_31d8815c.jpg) на ютубе очень много ее видеороликов, она читает рэп. http://www.youtube.com/watch?v=Z-e2Bu8_pOM&feature=relmfu
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.04.2012 20:56
Посмотрел фото и видео Альбины Сафаровой. На видео понятно, что она довольно харизматичная девушка, но красавицей я бы её не назвал. На фотографиях она не производит впечатления.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино24.04.2012 22:41
талантливая :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#irina20.04.2012 21:29
красавица асыльяр
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum26.04.2012 09:35
Вот фото девушки по имени Алсу. На мой взгляд, она - просто ярчайший представитель татарской внешности: крупноглазая, широколицая, большелобая, крупнозубая. Глядя на неё, сразу скажешь - истинная татарка. А татарки в моём представлении именно такие.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ЖТ04.05.2012 09:20
У меня татарки ассоциируются с чем-то более европеидным - ну, к примеру, с внешностью Карины Абдуллиной, Чулпан Хаматовой или АсылъЯр. А эта девочка скорее похожа на глазастую казашку. Чулпан мне нравится, она утончённая, одухотворённая, обаятельная, но я бы на первое место поставила Ирину Шейк. Вообще, на мой вкус, татарки самые красивые из представленных здесь рейтингов тюркоязычных народов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa20.02.2013 20:17
Согласна. Но Карина - внучка одного из братьев Абдуллиных (не помню кого именно), который был женат на казашке. Это по отцу. Мама ее русская. Получается, в ней больше русской крови, и по 25% татарской и казахской. Хотя официально она все же татарка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Perver28.04.2012 19:19
Цитирую Admin:
Дело в том, что в рейтинг я включал только татар Поволжья. А крымские татары - это совершенно отдельный народ, они даже не понимают язык татар Поволжья.
У Айдан Шенер довольно дальний предок из поволжских татар - прапрадед. Думаю, что за столько поколений крови татар Поволжья в ней практически не осталось. Так что включу Айдан только в рейтинг красивых турчанок.
Хочеться сказать, что нет крымских татар, есть просто ТАТАРЫ. Не надо разделять этот народ. Делить татар неправильно и глупо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.04.2012 22:29
Вы были в Крыму? Пытались говорить с крымскими татарами на татарском языке? У крымских татар другой язык и татарского они не поймут. Это другой народ, не имеющий к татарам Поволжья практически никакого отношения, крымские татары и поволжские татары даже не близкородственные народы. Слово "татары" в названии населения Крыма появилось потому, что в Российской империи почти все тюркские народы называли татарами, например, азербайджанцев называли закавказскими татарами, карачаевцев горскими татарами и т.д.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Венер03.05.2012 12:07
Есть Крымские татары, и булгары(нынешние татары) почитайте историю немного!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай26.11.2012 20:39
Вы сами почитайте, ничего почти у нас нет булгарского кроме территории проживания.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#OLGA30.04.2012 20:31
Ещё Малика Разакова тоже очень красивая татарочка! Можно было её включить в рейтинг!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#OLGA30.04.2012 20:32
А из представленных здесь девушек самая красивая Айдан Шенер, но никак не Чулпан Хаматова!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Венер03.05.2012 12:05
Вам, татарам, только дай волю, всех к татарам припишете. Ирина Шейк - по отцу БАШКИРКА (из города Сибай, Башкортостан) У Алсу папа по происхождению БАШКИР(Илишевский район, село Уяндык, Башкортостан), а
Ляйсан Утяшева - БАШКИРКА 100%(Альшеевский район, Башкортостан, ее мать даже в национальном костюме выходила замуж). Вы просто пользуетесь тем, что раньше всех нерусских (в том числе и башкир и других тюркских народов) называли татарами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin03.05.2012 13:54
Цитата:
Вам, татарам, только дай волю, всех к татарам припишете.
Этот рейтинг составлял я, а я - русский и национальность по личным предпочтениям никому не приписываю, информацию о национальности известных персон беру из общедоступных источников.
Что касается Ирины Шейк, почитайте мою статью о ней на этом сайте. Она не раз говорила, что её отец - татарин. И к тому же она вовсе не из Башкирии, а из Челябинской области.
То, что Ралиф Сафин из Башкирии, еще не говорит о том, что он - башкир. В Башкирии живёт 1 миллион татар.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin11.05.2012 21:03
В Башкирии живёт 1 миллион татар.
Это только офицальная версия. Я думаю на самом деле чуть побольше.)) Башкиры тоже рады всех к себе приписать! )) Венер, какой нам смысл делиться на татар и башкир? У нас язык отличается несколькими буквами и словами, национальные песни и праздники одни и те же, то что костюмы национальные немного отличаются - это только для обагащения культур! Зачем? Я мишарин, у нас язык также отличается от казанцев, культура, исторически, ближе к кочевой, как и у башкир. Но я знаю, что башкиры, казанцы, мишари, булгары, кряшены, нагайбаки, сибирцы, тептяри, астраханцы - один большой народ-татары со времен Золотой Орды! Я с удовольствием слушаю песни на башкирском языке - я все понимаю - специально я Башкирский язык не учил, значит он тоже для меня родной!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#рустам20.08.2012 00:52
Нет Илһам,мы никогда небыли татарами ,и нехотим ими быть.Мы башҡорды с начала новый эры. Читай Руденко,он так считал,я с ним согласен.Во времена Тарджимана никаких татар небыло,а башҡорды были.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино04.05.2012 20:45
вот тебе и дал админ ответ)) а если точнее сказать наоборот очень многих татар записывали в башкиры в Башкортостане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино05.05.2012 14:17
Да Малику Разакову можно включить в рейтинг. татарская певица и актриса начинающая http://www.trubnikova.com/A_Razakovaresbig.shtml, http://ruskino.ru/art/10310, http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/2296551/, http://www.tataram.ru/article/1641/13/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алия06.05.2012 11:10
татарочки самые красивые)я сама тоже татарка))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ЖТ10.05.2012 14:06
Новое лицо в рейтинге - Малика Разакова. Хорошенькая. Идеально подходит к описанию "ярчайшей представительницы татарской внешности: крупноглазая, широколицая, большелобая", которое дала Lady_Aurum. И всё-таки ещё раз повторюсь, что татарки, на мой взгляд, более европеидны. Вот Карина Абдуллина- это классика татарской внешности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum10.05.2012 18:35
Цитата:
Новое лицо в рейтинге - Малика Разакова. Хорошенькая. Идеально подходит к описанию "ярчайшей представительницы татарской внешности: крупноглазая, широколицая, большелобая",
Странно, а мне Малика на фото казашку напоминает.))
А вот глядя на Алсу Зайнутдинову подумала, что это Ляйсан Утяшева, но та башкирка.)) Приятная Алсу.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино10.05.2012 20:01
Lady Aurum вы наверное настоящих казашек не видели, а я видел и знаю что Малика никак не похожа на казашку))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum10.05.2012 21:34
Цитата:
Lady Aurum вы наверное настоящих казашек не видели,
Да в Средней полосе России их редко встретишь. :-)
Зато я видела самых красивых казашек в рейтинге Админа, поэтому у меня с Маликой именно такие ассоциации. Ну мало ли какие бывают схожести, я же не спорю, просто лично для меня она не слишком похожа на татарку. А вообще похожа или не похожа - это понятия относительные для каждого. Одна из китаянок в рейтинге Админа вообще на Софи Марсо похожа и что из этого?
Цитата:
и знаю что Малика никак не похожа на казашку))
А это ваше право так считать.))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино10.05.2012 21:56
а казашки которые в рейтинге там многие как исключение) казашки в большинстве своем относятся к монголоидной расе, я не спорю есть разные, но большинство это факт
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum10.05.2012 22:31
На мой взгляд Малика - просто копия казашки Карлыгаш Егимбаевой))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино11.05.2012 12:38
я и не говорю что Малика относится к европеоидной расе, она больше смесь, если даже и сказать что она похожа на казашку, то явно на метиску, не на чистокровную казашку
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жанар11.05.2012 18:40
Я тоже подметила, что Малика похожа на казашку, впрочем, как и описание Lady_Aurum "крупноглазая, широколицая, большелобая" больше подходит казашкам, нежели татаркам, для которых не столь характерна "широколицость" и "большелобость". У меня есть знакомая (тоже казашка), до того похожа на Малику! На счёт сходства Карлыгаш и Малики - очень точно подмечено. А вот по рейтингу красивых мужчин-татар видно, что это всё-таки европеидная нация.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum11.05.2012 21:26
Цитата:
Я тоже подметила, что Малика похожа на казашку,
Ну вот, значит, не одна я такая.))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 10:51
Цитирую Lady_Aurum:
На мой взгляд Малика - просто копия казашки Карлыгаш Егимбаевой))


У малики узбекские есть корни)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино10.05.2012 20:00
так и есть, татары европеоиды, в меньшинстве монголоиды
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin12.05.2012 00:05
У татар существовал так называемый донациональный период, когда близкие по языку и религии народы (рода) входили в брачные и родственные связи, так например известная царица Казанская Сююмбике была ногайкой (казахи, наряду с современными ногайцами, считаются их потомками), а ее второй муж Сафа-Гирей крымчак, третий муж (насильственный) Шах-Али Касимовец, мишерский царевич! Это было не толко на уровне ханов, но и на уровне оланов, беев и мурз. Кроме того, в более ранний переод - переод Золотой Орды, браки осуществлялись не по национальному признаку, а по религиозному. Язык в Золотой Орде был у всех практически один - кыпчаксий торки - офицальный язык Золотой Орды! Конечно народы Орды владели и своими родными языками, но они постепенно вытеснялись кыпчакским, оставляя свой след в виде особых диалектов, которые в последствии стали казанско татарским, мишарским, Башкирским, казахским, крымско-татарским, ногайским и др. языками! Поэтому не удивительно, что часть татар выглядят, как казахи, часть похожа на башкир и ногайцев, а часть похожа на угро-финов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin10.05.2012 23:36
Опубликован рейтинг самых красивых татар - top-antropos.com/rating/item/303-samye-krasivye-ta tary
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin12.05.2012 00:11
Admin, с Вашего разрешения хотелось бы задать вопрос всем читателем этого рейтинга: можете ли вы отметить, какую - нибудь общую черту во внешности, присущую всем или большинству участницам этого рейтинга?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Жанар12.05.2012 10:56
Одну не могу. На мой взгляд, у татарок красивый рисунок бровей, у них чаще всего чётко очерченные, густые брови, большие широко раставленные глаза, как правило очень красивые, круглое лицо, ну и ещё красивый цвет лица. Но надо наверное, чётко разделить волжских татар (булгар) и сибирских. Тогда споров не будет, кто они - европеиды или монголоиды.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum12.05.2012 19:22
Цитата:
можете ли вы отметить, какую - нибудь общую черту во внешности, присущую всем или большинству участницам этого рейтинга?
Скулы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin12.05.2012 21:06
Согласен с тем, что практически у всех скулы. Еще мне кажется можно отметить особый разрез глаз - "монголоидно-европииодный". Я татар в первую очередь по глазам определяю - разрез в виде "капли"!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum12.05.2012 21:49
Ну особый разрез глаз - это уже второе, а вы спрашивали об одной черте, я кстати, не знала, что из двух написать - скулы или глаза, но победили скулы.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin13.05.2012 01:05
Разрез глаз как-то поэтичнее))) Про скулы я подумал после Вашего замечания и согласился, что эта черта также почти у всех схожа, но все-таки глаза))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино12.05.2012 18:42
Ирида Хусаинова как вам кандидатка?http://cs1858.vk.com/u4594706/30080628/ x_d96f3fb5.jpg, победительница «Большой разницы» http://www.youtube.com/watch?v=wgeVwFHdhic
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum12.05.2012 19:24
Кстати, я хотела ранее предложить кандидатуру Ириды Админу, но посмотрев её фото - решила этого ни делать. Красавицей её назвать сложно. А вот на сцене, на удалённых ракурсах выглядела вполне ничего.)))
Аль Пачино, а почему вы в ветке свежих комментов пишетесь "Альмиром", а когда нажимаешь на ссылку перехода в тот или иной раздел, вы здесь как Аль Пачино? 8)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино12.05.2012 20:20
ну милой девушкой ее назвать можно) и главное она не боится быть смешной)) а я зар-ся просто на сайте недавно) Аль Пачино просто никнейм как и у вас Lady_Aurum)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.05.2012 03:05
Насчёт Ириды соглашусь с мнением Леди Аурум: на видео Ирида очень яркая девушка, а на фото её сложно назвать красавицей.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино13.05.2012 10:32
есть еще актриса Рамиля Искандер и телеведущая НТВ Лилия Гильдеева
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Lady_Aurum13.05.2012 11:17
Неужели Лилия Гильдеева татарка? Всегда думала, что она откуда-то из Кавказа.)) Приятная девушка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино13.05.2012 12:58
да татарка, Асет Вацуева с Кавказа, чеченка, была такая телеведущая на НТВ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат29.10.2012 18:09
Цитирую Lady_Aurum:
Кстати, я хотела ранее предложить кандидатуру Ириды Админу, но посмотрев её фото - решила этого ни делать. Красавицей её назвать сложно.

Ну уж красивее Чулпан Хаматовой однозначно :lol: Но это сугубо моё субъективное мнение, я его никому не навязываю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино13.05.2012 13:19
еще у меня есть предложение к админу создать топ евреек, я знаю много красивых евреек - Натали Портман,Сара Мишель Геллар, Рэйчел Вайс, Мила Кунис, Алисия Сильверстоун, Моран Атиас, Эммануэль Шрики, Донна Фельдман и.т.д :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.05.2012 15:30
Спасибо за рекомендации. Топ евреек я давно планирую и собираю кандидатуры красивых евреек.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ЖТ14.05.2012 14:20
Элина Быстрицкая.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рамиль14.05.2012 09:53
Уберите из списка Ирину Шейк!!! Она башкирка! Татары ж любят всех известных башкир к себе приписывать как например Эльбруса Нигматуллина или Диниса Шафикова
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино14.05.2012 11:41
Рамиль вот Интервью с Ириной Шейх в телепередаче Good Day LA (англ.) http://www.youtube.com/watch?v=1hc1DjVcL24 где она сама говорит что ее отец был татарин, а Эльбруса Нигматуллина и Дениса Шафикова мы себе не приписываем
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рамиль14.05.2012 18:38
Так у нас президент Хамитов трубит что башкир а на самом деле татарин.И что? Тут надо смотреть на ее предков,бабушка ее(мать отца) считает себя башкиркой,хотя может дед был татарином,однако ж в Сибае татар практически нет,это башкирский Львов,башкиры здесь очень трепетно относятся к своей башкирскости
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино14.05.2012 19:26
тебе факты а ты все туда же,успокойся уже)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино14.05.2012 18:55
Предлагаю добавить в топ Диану Фархуллину. Российская модель Диана Фархуллина, родилась в Казани, уже не раз становившаяся лицом рекламных кампаний известных мировых брендов, в частности, D&G, в сезоне Resort 2012 представляет Rachel Zoe. http://ildanlik.ru/models/top-modeli/fahrullina_diana/, http://almodelsny.com/glavnaya/modeli/diana_farhullina_18015.220.htm, http://www.hola.com/moda/modelos/galeria-fotos/diana-farkhullina/, http://www.intermoda.ru/cit/diana-farkhullina-dl-a-rache-zoe-resort-2012.html, http://www.youtube.com/watch?v=c2ZC8mA83S0
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ЖТ17.05.2012 08:25
Ой, Диану Фархуллину надо сначала хорошенько накормить, а потом уже включать в рейтинг красивых татарок. Иначе где же её фирменные татарские скулы?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Искатель17.05.2012 11:19
а мне нравится Диана ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7816.08.2012 20:38
Цитирую ЖТ:
Ой, Диану Фархуллину надо сначала хорошенько накормить, а потом уже включать в рейтинг красивых татарок. Иначе где же её фирменные татарские скулы?


Вы хоть знаете что такое скулы?

Жировые складки не влияют на горизонтальную профилировку. Скулы либо есть, либо их нет. Кстати у многих русских скулы вылазят (в основном от финно-угров)

Может вы путаете широколицесть и скуластоть?

Это разные вещи.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино19.05.2012 20:51
Нестандартная модель Диляра Ларина) - племянница известного актёра Камиля Ларина из «Квартет И», http://www.acmodasi.ru/blogs/usefull/nestandartnaya-model-dilyara-larina.html, http://modelsplanet.ru/cat/rus/msk/dilyara29031987.html, http://ffman.ru/vse-interviu/model-plus-size-dilyara-larina, http://dilarina.vma.ru/userpage/, http://www.fashionbank.ru/models/user/87935.html, http://www.vesti.ru/videos?vid=392759&cid=
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Asko22.05.2012 11:42
Малика супер!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино22.05.2012 23:11
Эльвира Сабирова одна из самых красивых татарок, обязательно должна быть в топе :-) http://www.youtube.com/watch?v=7FAlmbV456M, http://www.fashionbank.ru/models/user/12796.html, http://elvira-sabirova.jimdo.com/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin24.05.2012 21:54
Эльвира Сабирова добавлена в топ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат24.05.2012 22:56
Конечно на вкус и цвет, но внешность у неё уж больно европейская. Короче говоря мне не особо нравится, в Москве таких среди чисто русских 90% как минимум :-) Но это только сугубо МОЁ мнение, которое я никому не навязываю :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино25.05.2012 09:04
а среди татарок таких мало Ринат? :-) ну ты смешной) у татар несколько антропологических типов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат25.05.2012 12:25
Я же сказал что мне, лично МНЕ не особо нравится :-| Я вообще мало хорошего вижу в европеоидном виде, какой-то он для меня неприглядный, неприятный даже...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тагир25.05.2012 17:23
между прочим европеоидная внешность у чистокровных татар говорит о чистоте крови их рода, а те же татары которые выглядят несколько монголоидно говорит о связи их предков с монголами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7811.08.2012 18:49
Цитирую AmirTagir:
между прочим европеоидная внешность у чистокровных татар говорит о чистоте крови их рода, а те же татары которые выглядят несколько монголоидно говорит о связи их предков с монголами.


Монголы относятся к центральноазиатскому типу. Они 100% монголоиды. У татар монголоидный тип южносибирский (метисный евро/монголоидный) от гуннов, кыпчаков, части половцев и т.д. Причем он идет в виде примеси. Это несчитая уралоидной примеси от финно-угров (марийцы к примеру более монголоидны, чем татары и это несмотря на более светлую пигментацию)

Чистокровными бывают лишь телята на ферме))) У многих татар эта примесь вылазит в разной степени (у кого едва заметна, у других сильнее), хотя у иных ее нет. Два родных брата в одной семье могут сильно отличаться: это как выйдет пазл генов. Наружу выходит то, кто был у тебя в предках. А так как у татар в основном были европеоидные предки, то и наружу выходит намного больше этого.

При этом несмотря на такую примесь татары как популяция относятся к европеоидной группе.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тагир12.08.2012 01:43
Раз вы такой умный, то объясните следующее: 1) у меня есть 4 брата и все мы похожи друг на друга словно близнецы, 2) по внешности все мы подходим под тип Арийской расы 3) хотя по внешности мы Арийцы, мы являемся татарами и свой род я знаю до 15-ого колена, фамилия моя Амиров и наверняка вам не трудно будет разобраться чей я потомок(даю подсказку: родителей моего деда расстреляли как приближённых к царской семье, детей же сослали в Алай(навряд-ли вы знаете где это), что же, также ответьте на такой вопрос: каким же татаром мне себя считать:))))))) )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.08.2012 11:11
Цитирую AmirTagir:
Раз вы такой умный, то объясните следующее: 1) у меня есть 4 брата и все мы похожи друг на друга словно близнецы, 2) по внешности все мы подходим под тип Арийской расы 3) хотя по внешности мы Арийцы, мы являемся татарами и свой род я знаю до 15-ого колена, фамилия моя Амиров и наверняка вам не трудно будет разобраться чей я потомок(даю подсказку: родителей моего деда расстреляли как приближённых к царской семье, детей же сослали в Алай(навряд-ли вы знаете где это), что же, также ответьте на такой вопрос: каким же татаром мне себя считать:))))))) )


1. Братья походят друг на друга. Я тоже схож с братом.
2. Кто такие арийцы? Нордиды или балтиды? Может северные понтиды? Вы о чем? О пигментации? Это не есть показатель арийскости. Аланы между прочим были темнопигментированные по данным палеоантропологии.
3. Основная масса татар имеет среднюю и темную пигментацию от скифо-сарматов. Самый распостраненый фенотип - понтиды.
4. Если у человека есть монголоидная примесь, то он необязательно должен выглядеть как казах или Шаймиев. Она бывает и маленькой. По аутосомам татары европеоиды от 85 до 98 %.
5. Почему вы решили, что у вас небыло монголоидных предков в роду? Мне достаточно посмотреть в профиль, фас, полупрофиль, чтобы увидеть ее: ослабленная профилировка, уплощенность, мезонгантия и т.д. Причем разной степени: от едва заметной до сильной.

Тоже самое я вижу у русских к примеру в Питере. Там лапоноидность бросается в глаза как только видешь всю эту массу. Такие фенотипы как у Путина и более монголоидные (несмотря на светлую пигментацию) там не редкость.

У него близкопосаженные глаз с наклоном зауженная глазная щель + есть вогнутость спинки носа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.08.2012 11:12
Считайте себя обычным татаром и гордитесь своей нацией))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.08.2012 20:28
Кстати монголоидная примесь есть и у высокорослых и белокурых эстонцев

Так что под всей этой арийскостью также скрываются азиаты))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ильнар25.05.2012 11:27
Админ, Эльвира красивая девушка европейского типа, но она чистокровная татарка, знает свой язык, разговаривает на нем и мусульманка!
И фото здесь не совсем удачное в рейтинге, на мой взгляд.
Может, лучше это выставить?Рейтинг красивее будет выглядеть и ярче! http://static.fashionbank.ru/photo/2008/12/12796/Ehlvira-Sabirova4415920.jpg

И на всех фото она разная! Посмотрите на эту - здесь огонь татарочка!)))
http://www.myjulia.ru/data/cache/2009/07/29/162115_3138.jpg

К тому же она еще и Мисс Рунет, не только фотомодель, а подиумная модель и дизайнер по интерьерам. Это так к слову)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin25.05.2012 21:00
Я смотрел разные фотографии Эльвиры и то фото, что я выложил, нравится мне больше всех.
Цитата:
К тому же она еще и Мисс Рунет
Эльвира не была победительницей ", она побеждала на совершенно другом конкурсе "Миссис Рунет".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ильнар26.05.2012 16:42
Точнее, Эльвира Вице Мисс Рунет 2007 и Миссис Рунет 2008
Жаль, что вы руководствуетесь только своими предпочтениями.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино25.05.2012 09:27
Крымские татары не такие уж и дальние родственники татарам) Родственные народы - кумыки, карачаевцы, балкарцы, татары. Источник википедия) может создадите топ крымских татарок отдельно? :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тагир25.05.2012 13:48
ага, конечно. крымские татары на 1/10 с нами имеют общие корни. и к тому же по ним в 15 веке турки потоптались, а турки нам вовсе не родственный народ. вам следует подучить историю, и не из мусорной Википедии, а из книг авторов которые посвятили жизнь на изучение нашего народа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино25.05.2012 20:12
турки тоже тюрки и язык относится к тюркской группе языков, я слышал язык крымских татар и многие слова я понимаю и даже смысл того что они хотят сказать. И если вам что то говорят такие имена как Исмаил Гаспринский, Садри Максуди, Гаяз Исхаки, Энвер Измайлов и.т.д. Почитайте на досуге. Я не говорю что мы с крымскими татарами один народ и нация, но они не такой и чужой нам народ оказывается
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тагир25.05.2012 23:06
вы что издеваетесь? вы наверное полиглот раз понимаете крымских татар, живя 3 года под одной крышей с ними я понял что с ними возможно изъяснятся на турецком, а на татарском они понимают только моё, спасибо и привет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино25.05.2012 23:57
ну я многие тюркские языки понимаю. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80 вот гимн крымских татар, я думаю кто хорошо знает татарский может и понять этот текст
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино05.06.2012 10:17
Рената Зайнулина - участница Мисс Россия 2011. Она стала победительницей конкурса «MISS WORLD FASHION», который проходил в рамках международного форума моделей и талантов «World art & fashion 2012»!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино05.06.2012 10:40
Альбина Гилязова - Мисс совершенство Краса России 2009, http://chel.kp.ru/daily/24382/562668/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#shock07.06.2012 16:07
айдан шенер красотка
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#PIDE09.06.2012 16:22
татарки из самых красивых национальностей мира!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin11.06.2012 18:49
Вопрос к татарам: может ли быть татаркой (если судить по имени и фамилии) узбекская актриса Зарина Низомиддинова?

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино11.06.2012 20:08
она узбечка, по татарски фамилия была бы Низамутдинова или Низаметдинова :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Housexy11.06.2012 21:08
Не знаю-на знаю, узбеки часто пишут фамилии как им угодно, то есть по-узбекски. Но на ее профиле на фейсбуке написано:

Зарина Низамутдинова
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin12.06.2012 04:19
Всё равно нигде нет упоминаний, что Зарина - татарка :sigh:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф12.06.2012 09:43
Фенотип не татарский,за башкирку сошла бы
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin19.06.2012 00:32
Может и татарка, но скорее крымская. Узбеки во всех именах и соответственно в фамилиях акцентируют О. Например НизОм, ФархОд и т.п. Возможно после 90 х переделали согласно правилам узбекского языка!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Housexy19.06.2012 11:07
Да, такое вполне возможно. Зарина скорее всего крымская татарочка. У меня в Ташкенте друзья-татары - почти все крымские. Знакомая девочка в прошлом году уехала в Крым - на историческую родину. В Казахастане тоже достаточно татар живут, только не знаю: крымские или поволжские. Вообще, в Узбекистане живет немало прочего народа, окромя самих узбеков или таджиков: русские, корейцы, татары, евреи, белорусы,....
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin19.06.2012 11:39
Чтобы снять все вопросы, я напишу Зарине в Фейсбук и спрошу её о национальности. Кстати, среди языков, которые она указала, есть узбекский, русский, английский, но ни крымскотатарского, ни татарского не указано.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин07.11.2012 15:55
Цитирую Housexy:
В Казахастане тоже достаточно татар живут, только не знаю: крымские или поволжские.

Большинство татар Казахстана - выходцы из Поволжья. Это потомки казанских купцов, что торговали со степью и Китаем во времена Российской империи и селились в пограничных городах: Семипалатинске, Петропавловске и Уральске (в Уральске одно время даже жил Г. Тукай -"татарский Пушкин"). Вторая волна переселенцев - раскулаченные крестьяне времен коллективизации 30-х годов. Большая диаспора в Алма-ате и Чимкенте.
Крымцы в Казахстане тоже есть, но мало. Основная масса ссылалась в Узбекистан. Кстати, казахстанские крымцы отличают себя от татар Поволжья и называют себя просто "крымлык"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Энвер05.09.2012 13:16
У нас в России с 17-го года натворили выше колена. Как мой отец, единственный из семьи Сафмных, при рождении в 1929 году стал Софиновым Энвером? И фамилия на русский лад., и имя на турецкий. Куда смотрели бабуля с дедом, у которых в паспортах было записано - Сафины. Следующие мои дядьки и тётьки - все Сафины. Неграмотность чиновников, трусость предков? Не поймёшь. И идти меня фамилию в 55 лет неуютно.да и мои дети с этой же фамилией живую Внуков пока нет - с них и начать надо правду возвращать.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай18.09.2012 21:46
Думаю всё зависит от того кем она себя считает сама. Мало ли какое происхождение.
В Ср.Азии большую роль играет наследие отца - если отец татарин, то и она может считать себя татаркой, мать при этом может быть узбечкой или уйгуркой например.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино11.06.2012 21:42
Лия Шарыпова - чемпионка России в трапе( Стрельба стендовая).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино13.06.2012 20:08
Мисс Россия 2004 - Диана Зарипова (Татарстан) http://www.photosight.ru/photos/3241555/, http://www.fashion.su/models/card.php?card1=1&cat=1&ID=2007, Мисс Россия 1995 Эльмира Туюшева (Калужская область) http://missrussia95.narod.ru/elmira.jpg
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.06.2012 16:06
Об Эльмире Туюшевой есть целый сайт, где есть её фотогалерея, а вот по Диане Зариповой фотографий очень мало и я пока не могу составить представление о её внешности. У неё была страничка на сайте napodiume.ru, но теперь она удалена :sigh:
Есть ли у Дианы аккаунт в какой-нибудь соц. сети, где можно посмотреть побольше её фотографий?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино14.06.2012 18:25
даже не знаю, ну это фото Дианы мне очень нравится, больше всего. Ну то что она стала Мисс Россией все таки это уже должно о чем то говорить :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin14.06.2012 20:27
Я не против включения её в рейтинг, в ближайшее время добавлю её и Эльмиру, просто хотелось посмотреть побольше фото. Например, Альбина Гилязова меня поначалу не впечатлила по тем фотографиям, что я видел на её страничке "В Контакте" и я хотел поставить её на 19-е место, но потом нашёл другой её аккаунт "В Контакте", там было множество фото, которые полностью изменили моё мнение об Альбине и теперь она на 4-м месте :roll:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#shopa14.06.2012 18:29
а ещё татарка лиза сабитова
сабирова сабитова клёвые татарские фамилии отца если зовут сабит или сабир
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#человек20.06.2012 15:02
как Алсу может быть татаркой? если у нее отец Башкир. Он сам это говорил в интервью, приежал к себе в родовое село и участвовал в празднике "шежере байрам" где он сам сказал что он башкир и все предки у него башкиры
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin20.06.2012 15:33
У меня в рейтинге приведены слова Алсу из её интервью: "Я горжусь, что татарка, и всегда помню свои корни". А Ралиф Сафин "стал" башкиром, когда боролся за пост президента Башкортостана, до этого он был татарином. Политики говорят то, что им в данный момент выгодно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#popa21.06.2012 20:51
а вообще татарская диаспора во всех странах существует как и у греков
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#popa25.06.2012 07:33
Анна Байдавлетова тоже татарка
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино01.07.2012 13:44
Джасмин Хамид (Jasmin Hamid) - финская актриса, татарка. http://www.listal.com/viewimage/1152022,
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Sherhon06.07.2012 02:53
Ой ей ей, какие потрясающие глаза у Карины Абдулиной!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ежик в тумане11.07.2012 20:44
тут половину из списка вообще сложно отнести к татарам. Например Ирина Шейк, так у нее нет ничего татарского. Мать русская, бабушка со стороны отца башкирка, которая проживает в Сибае в РБ. Где же у нее что-то татарское? Сказала что отец татар просто потому что постыдилась наверное почему-то башкирской крови... :cry:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино23.07.2012 22:18
ваш никнейм говорит все сам за себя, вы точно в тумане :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино23.07.2012 22:35
Админ добавьте в топ Аделину Шарипову. Модель, певица, телеведущая, http://www.adelinamusic.ru/gallery.shtml.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#ильдар кутлуюлов24.07.2012 09:18
Мы . казанские татары. потомки волжских булгар и финно-угров с незначительной примесью кипчаков.Поэтому подавляющее большинство нас--европеоиды.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin31.07.2012 21:15
Почему же только Казанские, брат? ))) Мишари происходят из тех же народов, только в немного других пропорциях!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай15.08.2012 22:11
Цитирую ильдар кутлуюлов:
Мы . казанские татары. потомки волжских булгар и финно-угров с незначительной примесью кипчаков.Поэтому подавляющее большинство нас--европеоиды.

Насчёт "незначительной примеси" кипчаков - не соглашусь. Именно среди казанских заметен монголоидный тип - думаю это от ногайцев. Например мечеть Марджани была построена ногайским князем.
Примесь была очень значительная, но отатарившихся финно-угров было больше. За последние 500лет в русском государстве именно финно-угры здорово пополнили татарский генофонд.
О булгарах можно даже не вспоминать - слишком большой урон они понесли при падении Волжской Булгарии. Это просто часть красивой история Поволжья.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Elyor03.08.2012 13:18
для тех кто интересовался Зарина Низомиддинова чистая узбечка. И мы Узбеки не пишем фамилию "как попало" а указываем исходя из своей родословной.... А Админу спасибо за рейтинг самых красивых татарок ! :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#tatarin96704.08.2012 00:57
Про Алсу-как только она вышла замуж за еврея, то для меня она перестала существовать как татарка!!! По Корану женщина-мусульманка должна выходить замуж за единоверца! Только так!!! Ну а рейтинг не совсем мне понятен-Чулпан красавица!? По мне другие татарочки намного её красивее!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай15.08.2012 22:12
Цитирую tatarin967:
Про Алсу-как только она вышла замуж за еврея, то для меня она перестала существовать как татарка!!! По Корану женщина-мусульманка должна выходить замуж за единоверца! Только так!!! Ну а рейтинг не совсем мне понятен-Чулпан красавица!? По мне другие татарочки намного её красивее!!!
Очень даже соглашаюсь!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy04.08.2012 02:14
А я не совсем согласна с вашим топом. Если уж составлять такой националистический рейтинг, то участницы должны быть 100% представителями своей нации (ну как минимум и мама и папа одной национальности). Например У Ирины Шейк мама русская у Алины Кабаевой тоже. У Айдан Шенер все же глаза турчанки. Получается они метиски (полукровки). Про остальных не знаю. Поэтому их я бы убрала (ну это лично мое мнение). А вот добавила бы Фариду Курбангалееву (по моему красивая женщина).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7814.08.2012 21:10
Цитирую Miledy:
А я не совсем согласна с вашим топом. Если уж составлять такой националистический рейтинг, то участницы должны быть 100% представителями своей нации (ну как минимум и мама и папа одной национальности). Например У Ирины Шейк мама русская у Алины Кабаевой тоже. У Айдан Шенер все же глаза турчанки. Получается они метиски (полукровки). Про остальных не знаю. Поэтому их я бы убрала (ну это лично мое мнение). А вот добавила бы Фариду Курбангалееву (по моему красивая женщина).


1. У Шейк средиземноморский антротип. В ней нет ничего русского (нордо-балтидного). Вам это скажут на любом антропологическом форуме. Зато у татар средиземноморские (южноевропейские) антротипы так и прут. Понтиды в основном.

2. Шенер вылитая татарка, а не переднеазиатка. Последний антротип преобладает у турков (переднеазиатский или по другому арменоидный), хотя у них там есть и средиземноморцы.

3. С точки зрения татар Курбангалиева не красавица. Гильдеева получше, но и она не сказать что такая красавица.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa20.02.2013 20:53
У Карины Абдуллиной мама русская, а папа полу-казах, полу-татарин. Для тех, кто не знает. Ее дедушки Ришат и Муслим Абдуллины - народные артисты Каз.ССР, выступали в виде дуэта, с чарующим национальным тембром исполняя как татарские, так и казахские песни. В моем понимании они остаются ярчайшими представителями татарской культурной элиты. Да, вот нашла в Википедии: Карина Абдуллина - профессиональный музыкант в третьем поколении. Её мать Ольга Львова была известной пианисткой, всю жизнь проработала ведущим концертмейстером оперного театра. Отец Заур Абдуллин — певец-баритон, окончил московскую консерваторию в классе профессора Батурина, работал в опере солистом, исполнял ведущие партии. Отец Заура — Ришат Абдуллин (народный артист СССР, баритон). Дядя Заура — Муслим Абдуллин (Народный артист КазССР, тенор). Вместе они были известны на всю страну, как братья Абдуллины, и явились одними из основоположников оперного искусства в Казахстане. В 6 лет Карина поступила на учёбу в Республиканскую специальную музыкальную школу имени Куляш Байсеитовой, где проучилась 11 лет по классу фортепиано. После школы Карина окончила Алма-атинскую государственную консерваторию имени Курмангазы также по классу фортепиано. Неоднократно выступала как солистка с оркестром, а также в качестве концертмейстера с вокалистами и инструменталистами. С 14 лет Карина Абдуллина начала петь, в 17 лет стала обладательницей Гран-при всесоюзного телевизионного конкурса «Утренняя звезда» в Москве. Ни одному участнику из Казахстана не удалось повторить успех Карины на этом конкурсе.
Жаль, но в последнее время такое впечатление, что Карина в Казахстане уже не формат. Уже не ценится ни такая внешность, ни вокал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#yaya06.08.2012 13:52
Ирина Шайхилисламова татарка отец татарин и она татарка
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin06.08.2012 21:18
Admin, после сегодняшнего золота Алии Мустафиной, я думаю она заслуживает золота в нашем топе! Или хотябы более высокого места! Кстати еще одна гимнастка, только художница, Женя Канаева, тоже красавица и тоже татарка наполовину! Можно ее кандидатуру рассмотреть!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin07.08.2012 03:23
Цитата:
Женя Канаева, тоже красавица и тоже татарка наполовину!
Канаева по отцу татарка?

Цитата:
Admin, после сегодняшнего золота Алии Мустафиной, я думаю она заслуживает золота в нашем топе!
Этот топ всё-таки не по достижениям, а по красоте.
Кстати, Вы так рьяно выступали против Чулпан на первом месте, потому что она исповедует православие. Чем же Алия Мустафина лучше, она тоже православная, судя по фотографиям с её официального сайта:



Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin07.08.2012 12:53
Ни чем не лучше!!!! Не видел этих фотографий! Реально поменял свое мнение! Все то же самое: если ты не православный, дорога по карьерной лестнице закрыта! Согласитесь, это не простые совпадения: Хаматова, Утяшева, Нургалиев и т.д. Ну в случае с Алией может, конечно, сыграло то, что у нее мать православная (вроде русская). Хотя я от Фархата абый не ожидал, что он своих дочерей в православии воспитывал! Я его лично знаю, сильнейший в прошлом борец, очень хороший человек, родом из наших, нижегородских татар. Для меня не понятно? Если будет такая возможность, лично хотел бы спросить у него почему Алия в церковь ходит?
Про Канаеву в википедии написано только то, что наполовину. По матери или по отцу не известно. Скорее всего по матери, потому что фамилия вроде не татарская, да и отчество Олеговна. Мать по википедии зовут Светлана - у казанских татар это имя и мусульман встречается, хотя мне кажется скорее переделанный вариант какого - нибудь татарского имени типа Сурия или Сания т.п. По внешности больше на татарку похожа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7809.08.2012 20:10
В монастырь она пошла из принципа толпы. Все остальные гимнастки православные. Неудобно стало отказать.

Мать ее (Елена Кузнецова) возможно кряшенка, но близкая родственница Равиля Кузнецова - художественного руководителя одного московского вокально-инструментального ансамбля, а точнее концертной группы Алтын Ай.
Алия мусульманка. Она сама написала однажды об этом в твиттере.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin09.08.2012 21:19
Где Вы видели официальный Твиттер Алии Мустафиной? На официальном сайте Мустафиной есть ссылки только на её аккаунты в Фейсбуке и В Контакте, а про Твиттер ни слова. Есть несколько аккаунтов с именем "Алия Мустафина" в Твиттере, но они неподтверждённые, так что это ненастоящая Алия, кстати, и в этих ложных твиттерах нет ни слова про ислам.
Насчёт религии Алии есть отрывок из интервью с ней:
"Спрашиваю про маму с папой — видятся редко, раз в месяц-два, не скучает; про мальчиков — на свидания еще не звали, не до этого; про религию (у Алии мама — православная, папа — мусульманин) — родители оставили ей право самой определиться после совершеннолетия, пока не решила". http://www.sports.ru/tribuna/blogs/prosport/351660.html.

Видимо, сейчас Алия всё-таки определилась с религией и решила стать православной. Иначе зачем выкладывать фото из храма на своём сайте и на своей страничке В Контакте?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin09.08.2012 21:56
Решила или может помогли решить? Зная наших мишарей, тем более зная Фархата Мустафина, могу сказать твердо, что без внешних факторов здесь не обошлось! В обсолютном большинстве случаев при смешенных браках нижегородских татар-мишарей с православными дети исповедали ислам. У нас очень сильная диаспора, которая так просто не отдаст детей в чужую религию. Но если ты преодолел какой-то уровень, вступает в силу грязная политика! Алию, как мне кажется, спонсируют не слабые дяди. Пиар мусульманки в России негласно запрещен. Admin, вы обращали внимание на спонсоров личного сайта Алии? Не слабо, правда? Что касается Равиля Кузнецова и мамы Алии, сомневаюсь в том что они родственники. Равиль Кузнецов чистый татарин-мусульманин родом из Камкино - деревни в Сергачском районе Нижегородской области. Фамилии в этом селе половина жителей имеют русские, так как в переод насильственной христианизации они позднее всех (почти до революции) оставались в якобы православии (для прикрытия), т.к. Ближе всего находились к уездному городу Сергачу, где был один из центров христианизации татар Нижнего. Но они уже лет сто как опять правоверные мусульмане. (алхэмдуилляхи) !
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7809.08.2012 21:57
Админ, я прав. Я ошибся. Видел в Твиттере одну запись.

Проверьте прав ли я.
____________________

Среди остальных гимнасток она одна не имеет крестика на шее:

http://www.aliyamustafina.ru/gallery/albums/userpics/10001/IMG_4829.JPG
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin09.08.2012 22:00
Зачем выкладывать фото в храме? Чтобы отчитаться перед спонсорами вот и все!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай15.08.2012 22:04
Цитирую Ilhan Imametdin:
Зачем выкладывать фото в храме? Чтобы отчитаться перед спонсорами вот и все!

Ну извините - православные мусульманку в храм не пустят, ну и свечку не дадут поставить. Это разве атракцион?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin09.08.2012 21:43
Цитирую Ilhan Imametdin:
Все то же самое: если ты не православный, дорога по карьерной лестнице закрыта! Согласитесь, это не простые совпадения: Хаматова, Утяшева, Нургалиев и т.д.

В сборной России предостаточно спортсменов-мусульман, особенно из Дагестана, где позиции ислама всегда были очень тверды. Например, дзюдоисты-чемпионы Тагир Хайбулаев и Мансур Исаев (оба дагестанцы) отложили празднование своих побед, потому что шёл месяц Рамадан.
Несмотря на расцвет мужского спорта в Дагестане, я не знаю ни одной известной спортсменки из Дагестана. О чём это говорит? Скорее всего о том, что убеждённые мусульмане просто не отдадут свою дочь в спорт, где постоянно приходится одевать облегающую и открытую одежду, т.е. вести себя не по-мусульмански.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin09.08.2012 22:49
Вы сравниваете две разные вещи: мусульман Кавказа и мусульман Поволжья! У нас не радикальный ислам!!! Ислам умеренный, который не входит в сильные противоречия со светской жизнью. Мы интегрированы в европейское общество. Мы против разврата, порнографии, гомосексуализма, но спортивная одежда это одно из правил спорта, и девочки в этом не виноваты. но если разобраться, мужчина тоже не должен одевать облегающую одежду, особенно в области гениталий, однако посмотрите на трико вольников и грекорей. Я думаю православная церковь, также не одобряет подобную одежду. Что касается борцов, я сам из этой среды, много друзей из Кавказа, далеко не все мусульмане в классическом понимании. Больше дань древним традициям и уважение к своему народу, это способ остаться самими собой! Реально понятие религии приходит лет в 50-60! Это раз! В федерации борьбы не надо принимать православие, там кругом одни мусульмане! И спонсоры тоже! Спонсоры там либо региональные лидеры либо этнический криминал, а не как у гимнасток Газпром или ВТБ. Это два! В каких видах спорта, где в федерации сидят руководители не мусульмане, вы видели спортсменов мусульман?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7809.08.2012 22:02
Цитирую Ilhan Imametdin:
По внешности больше на татарку похожа.


Мать ее понтидка/северная понтидка. Вполне себе татарский антротип. Но видимо кряшенка (из крещеных татар).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin09.08.2012 23:01
Да, вполне возможно. В таком случае отец тоже может быть татарином ( крещеным). К тому же фамилия Канаева, мне кажется имеет тюркское происхождение -" кан" по-татарски кровь. Похоже происходит от древнего татарского имени Канай, которое сейчас не употребляется. Да и родом Евгения из Омска - исторически тюркская местность.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 09:54
Цитирую Ilhan Imametdin:
Да, вполне возможно. В таком случае отец тоже может быть татарином ( крещеным). К тому же фамилия Канаева, мне кажется имеет тюркское происхождение -" кан" по-татарски кровь. Похоже происходит от древнего татарского имени Канай, которое сейчас не употребляется. Да и родом Евгения из Омска - исторически тюркская местность.


Это я про маму Алии Мустафиной)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 10:15
Венера Гимадиева (солистка Большого Театра) - северная понтидка. Типичный татарский типаж.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 10:24
Можно еще добавить Диляру Вагапову (солистку группы "Мураками"):







Понтид / северный понтид)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7809.08.2012 23:28
Админ, добавляйте Альбину Апанаеву:





Северная понтидка + небольшая уралидная примесь.

Расовая татарка)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7809.08.2012 23:38
Страница Апанаевой вконтакте: http://vk.com/id8896201

Админ, фоты берите там))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#tatarin96710.08.2012 01:25
На примере Мустафиной можно понять, что христианизация татар в России продолжается! Зачем всё это!!!???
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат10.08.2012 05:51
Какая разница какую религию человек исповедует? Тут топ не по религии, а по национальности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай18.09.2012 21:53
Ну знаете, тут надо только начать. Если бы не Ислам татар бы не было.
Даже не будучи особо религиозным, каждый татарин должен понимать значение осознания принадлежности к Исламу.
Хаматова например стала христианкой, так и дети у неё уже не татары.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 10:43


Эльмира Шамсутдинова. "Мисс СССР" 1991 г.

Последняя обладательница этого титула исчезнувшей страны.)))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 15:06
Цитата:
Неоднородность происхождения современных татар подтверждает разнообразие их антропологических типов, которых насчитывается четыре: понтийские - 33,5% от общего числа татар, светлые европейские - 27,5%, сублапоноидные (волго-камские) - 24,5% и монголоидные (южно-сибирские) - 14,5% (данные исследования Т. А. Трофимовой, проведенные в 1929—1932 годах).


1. Типологическая концепция в современной антропологии считается устаревшей. Популяционно татары относятся к степному и волго-камско степному типам. Основа - степная, т.е. средне-южноевропейская от скифо-саматов: северные/южные понтиды. Северные европеоиды (нордиды, балтиды) идут в виде очень значительной примеси от финно-угров, балтов именьковской культуры и иранцев-андроновцев.

2. Южносибирский монголоидный (туранидный) элемент идет как примесь даже на типологическом уровне (у тех самых южносибирцев), в отличие от казахских и узбекских туранидов. Тураниды сами по себе метисны: соотношение европеоидного/монголоидного элементов там примерно 50/50. Но у татар они более европеоидны: 60/40, 70/30. По аутосомам основная масса татар европеоидны от 85 до 98%.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin10.08.2012 15:48
Цитата:
Типологическая концепция в современной антропологии считается устаревшей.
Считается устаревшей кем именно? Дайте ссылки на эти новые исследования или хотя бы укажите авторов этих исследований.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 16:19
Антропологический словарь под ред. Алексеевой и Яблонского (2003):
Популяционная концепция расы - представление о расах, как о сложных популяционных системах, подавляющее большинство признаков которых изменяется и наследуется независимо друг от друга и формирует их территориально приуроченные антропологические (расовые) комплексы в результате взаимодействия адаптивных и стохастических (случайных) процессов. Поэтому расовый тип популяции представлен в виде сложной мозаики признаков, свойственной данной популяции в целом, а не отдельным индивидуумам, принадлежащим к этой популяции.

Богатенков, Дробышевский (2005):
Расовые признаки не наследуются единым комплексом, а у конкретного человека они совершенно не обязательно соответствуют какому-то характерному типу. Однако, оценивая изменчивость внутри популяции и даже группы популяций, можно определить некий образ, который и называется расой. Значительная индивидуальная и популяционная изменчивость приводит к тому, что границы рас весьма расплывчаты, между разными расами существуют многочисленные переходы.
Крупнейший отечественный антрополог В.П. Алексеев предложил следующую модель возникновения рас и, соответственно, принцип их классификации. Придерживаясь полицентрической модели возникновения рас в верхнем палеолите, он выделял очаги расообразования разного уровня. Эти очаги он разделял на первичные, вторичные и третичные. В принципе, такое дробление можно вести вплоть до отдельной популяции. Первичные очаги расообразования соответствуют центрам возникновения больших рас, вторичные - малых. В каждом отдельном очаге складывался определенный комплекс расовых признаков, ставший в дальнейшем основой одной из совеменных рас. Очаги не были полностью изолированы один от другого, но наличие естественных географических барьеров между ними способствовало большей концентрации отдельных признаков именно в очагах расообразования.
Внутри же самих очагов таких барьеров не было, поэтому популяции, жившие на этой территории, оказывались практически одинаковыми по своим морфологическим признакам (Алексеев В.П., 1974; 1979; 1984).

Алексеев - (2008) Происхождение народов Восточной Европы (Избранное, том №4)
Коль скоро мы признали независимый характер наследования признаков и рассматриваем расу как популяцию, мы имеем полное основание высказаться против возможности определения расового типа индивидуума. Совершенно очевидно, что у индивидуумов расовые признаки складываются в случайные сочетания, не совпадающие с историческими корреляциями тех же признаков. Сложная мозаика этих сочетаний может быть классифицирована в типы либо при игнорировании исторических корреляций, либо при пренебрежении морфологической стороной дела. Действительно, при типологическом расположении какой-нибудь краниологической серии на составляющие ее компоненты и выделении в ней типов, отождествляющихся с единицами существующих расовых классификаций, часто оставляются без внимания значительные уклонения в вариациях отдельных признаков, т.е. осуществляется "подгонка" морфологических сочетаний под исторические корреляции. С другой стороны, если этого не делается и типы выделяются по морфологической рубрикации отдельных особенностей, чаще всего традиционно связанных с формой черепной коробки и лицевого скелета (долихокранные типы, лептопрозопные типы и т. д.), то такое выделение, игнорируя характер и направление исторически сложившихся связей между признаками, бессильно приблизить исследователя к пониманию генезиса изучаемой группы.
Другой существенный недостаток индивидуально-типологической методики заключается в том, что она полностью пренебрегает широко известным и твердо установленным фактом эволюционной биологии - изменчивостью, проявляющейся в любой, даже гомогенной популяции. Изменчивость - это характерное свойство всего живого, такое же, как обмен веществ или размножение, и человек не составляет в этом отношении исключения. Казалось бы, это очевидное положение само по себе должно было предостеречь краниологов от выделения типов в серии из нескольких черепов, при котором число типов часто равно количеству черепов. Пределы и закономерности изменчивости расовых признаков в гомогенных популяциях также изучены достаточно обстоятельно (Johannsen, 1909; Филипченко, 1926; Игнатьев, 1951). Статистические характеристики этой изменчивости можно найти в любом достаточно полном руководстве по статистике (Игнатьев, 1959; Weber, 1961). Так, если две краниологические серии различаются на пять единиц черепного yказателя, квадартическое уклонение которого равно примерно 3,0, то статистически реальной при уровне значимости 0,01 эта разница будет только при 30 наблюдениях на серию. При визуальном выделении типов в малочисленных палеоантропологических сериях (а они часто состоят меньше, чем из 30 черепом) статистические критерии значимости различий просто не применяются, будто их нет. Но в конечном итоге это равносильно тому, что несуществующей молчаливо признаётся важнейшая отрасль современной биологии биометрия, как раз в последние годы достигшая больших успехов.
Наконец, индивидуально типологический анализ опять таки без серьёзного обоснования ставит знак равенства между фенотипическим комплексом и его генетической обусловленностью, т.е. не учитывает возможности параллельного и генетически независимого возникновения сходных, а иногда и тождественных морфологических комбинаций признаков при смешении, например. Очень часто реальное существование какого-нибудь морфологически специфичного типа в серии истолковывается как факт генетического значения, а между тем он образовался просто в результате смешения двух других компонентов, и более внимательный морфологический анализ этих компонентов даёт возможность показать это с достаточной ясностью.

Бунак (1971):
... определение расовой принадлежности индивидуума у человека трудно осуществимо. Расовый тип характеризуется групповыми данными, сочетание признаков в пределах однородной группы и даже в группе родственников часто оказывается очень изменчивым. Разумеется, определяя статистическим путем отклонение данного индивидуума от нескольких различных типов по многим признакам, можно отыскать тип, к которому данный индивидуум наиболее близок, но такое вычисление даст лишь математическое решение задачи и не имеет биологического значения.

Герасимова (2004):
Открытие популяционного фактора в расоведении и разработка популяционной концепции расы привели к тому, что широко применяемый в палеоантропологии метод индивидуально-типологической расовой диагностики в том объеме, какой он имел до недавнего времени, перестал быть основным приемом расового анализа. Собственно говоря, ещё сравнительно недавно итогом антропологического исследования было определение расового типа индивидуума, т. е. отнесение его к тому или иному расовому типу, характерные краниологические особенности которого постулировались априорно. Расовый тип, признаки которого, как считалось, наследовались комплексом рассматривался как сумма индивидуумов, более или менее тождественных морфологически.
Накопленные за истекшие полвека данные в области расоведения показали, что групповая изменчивость являет собой реальность, а комплексы признаков складываются в пределах популяции не совсем так, как у отдельных индивидуумов. Расовый тип представляет комплекс морфологических особенностей со своей изменчивостью и отнюдь не представлен у каждого индивидуума изучаемой совокупности или же исключительно редко представлен полностью. Сегодня идея неизменности и статичности расовых категорий, равно как и идея сцепленного наследования расовых признаков, представляют лишь исторический интерес.

По Алексеев, 1974:
Основные моменты при выделении антропологических зон:
- географическое распределение признаков
- территориальная приуроченность признаков
- характер локальных групповых сочетаний
- размах межгрупповой изменчивости
- анализ суммарных расстояний между популяциями
- уровень морфологической дифференциации
- степень морфологической специфичности

Основания для выделения антропологических типов (зон) в популяционной антропологии:
1) Строгая закономерность в географическом распределении признаков
2) Чёткие морфологические различия по ним между отдельными этническими и территориальными группами
3) Совмещение географической изменчивости по таким признакам (высокая степень положительной или отрицательной межгрупповой корреляции) и, следовательно, реальном существовании разнообразных, различающихся в противоположных направлениях сочетаний признаков
4) Географические и этнические рубежи, разделяющие всю рассматриваемую зону на отдельные области
5) Значительная морфологическая специфичность популяций

При выделении типов (зон):
1) Оценка сопряженности территориальных вариаций признаков, характеризующихся закономерным географическим распределением
2) Определение границ между ареалами отдельных сочетаний
+
- определение комплекса ведущих признаков
- определение центров интенсивоной изменчивости и строгого совпадения однородных вариаций разных признаков
- определение степени исторической и межгрупповой корреляции между признаками

Группы популяций (антропологические комплексы) в составе европеоидной ветви (кластер Западной Евразии):
• указываются синонимы (в скобках, если есть), этнические группы (с преобладанием признаков) или ареалы распространения признаков
• все нижеперечисленные антропологические комплексы - выделены официально (в популяционной концепции) и таксономически равноценны, если потребуется - могу указать автора

{ 1 } Берберская
берберские народы Северной Африки

{ 2 } Валдайско-верхнеднепровская
литовцы, белорусы, русское население верховьев Днепра и истоков Волги

{ 3 } Восточнобалтийская (Белозерско-камская)
вепсы, ижора, водь, восточные группы Финляндии, ряд групп русского населения Севера

{ 4 } Гиндукушская
буриши, дарды, нуристанцы, некоторые пуштунские территориальные группы

{ 5 } Динарская (Балканская)
черногорцы, влахи, население Боснии и Герцеговины, горцы Албании (геги), горцы-сфакиоты

{ 6 } Днепро-карпатская (Приднепровская, Карпатская)
среднее течение Днепра, Сейм и верховья Северного Донца, верхнее течение Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збруча

{ 7 } Закаспийская (Восточнокаспийская)
туркмены

{ 8 } Западноевропейская (Центральная западноевропейская)
Австрия, Германия, Швейцария, Чехия, Словакия

{ 9 } Иберийская (Западносредиземноморская)
Испания, Португалия, Андорра

{ 10 } Иберо-кавказская (Кавказская, Кврильская)
кахетинцы, карталинцы, месхи, джавахи

{ 11 } Кавкасионская (Центральнокавказская)
сваны, рачинцы, хевсуры, мохевцы, пшавы, тушины, мтиульцы, гудамакарцы, бацбийцы, кистины, андийцы (андийцы, ботлихцы, годоберинцы, каратинцы, ахвахи, кванадинцы, чамалинцы), дидойцы (цунтинцы, гинухцы, бежитинцы), аварцы, лакцы, крызцы (Крыз и Молла Исахлы), чеченцы, ингуши, балкарцы и карачаевцы, некоторые осетинские территориальные группы

{ 12 } Каспийская
азербайджанские и курдско-езидские группы, таты-азербайджанцы, этнические группы прикаспийского Ирана, грузины-ингилойцы, горные таджики и памирцы, некоторые талышские, лезгинские, крызские и восточнодагестанские группы

{ 13 } Колхская
мегрелы, гурийцы, аджарцы, имеретинцы, абхазы

{ 14 } Лигурийская
Италия (юг), Монако, Франция (юг)

{ 15 } Нижнедунайская
Румыния (юг), Болгария (север), Молдавия (юго-восток)

{ 16 } Памиро-ферганская (Ферганская)
узбеки и равнинные таджики

{ 17 } Переднеазиатская (Сирийско-загроская)
айсоры, армяне, таты-армяне, таты-евреи, месхи, джавахи, закавказские евреи, аварцы Азербайджана, цахуры, даргинцы, хиналугцы, луры, бахтиары и некоторые другие западноиранские (загроские) этнические группы, анатолийские турки (восток страны), курды-мусульмане, некоторые западноазербайджанские, удинские, талышские, дидойские, ингилойские, крызские и лезгинские территориальные группы, арабы Сирии и Ливана, парсы Индии

{ 18 } Понтийская (Адыгская, Среднекубанская)
кабардинцы, абазины, черкесы (бесленеевцы и зеленчукские), адыгейцы (абаздехи, чемгуи, бжедуги и шапсуги кубанские)

{ 19 } Прибалтийская (Западнобалтийская)
западные группы эстонцев и латышей, карел, поморов, русские Северо-Запада

{ 20 } Североатлантическая
Англия (Уэльс), Шотландия (север), Норвегия (запад)

{ 21 } Североиндийская
Северная Индия

{ 22 } Семито-аравийская (Аравийско-африканская)
Аравийский полуостров, восточная часть Северной Африки

{ 23 } Скандинавская
Норвегия (юг), Швеция (юг), Исландия

{ 24 } Степная
русское население среднего Дона и Хопра, мишари и ряд тюркоязычных групп правобережья Волги

{ 25 } Субарктическая (Лапоноидная)
лопари

{ 26 } Центрально-восточноевропейская
все территориальные группы русских (за исключением северных), часть белорусов (восточных и южных районов)

{ 27 } Южноатлантическая
Атлантическое побережье Пиренейского полуострова, Франции и Ирландии

_____________________

24 - степная группа: волжские татары (мишаре и казанские).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тагир14.08.2012 22:10
может уже хватит всех татар по типам всяким распределять!? надо просто гордиться тем что МЫ-ТАТАРЫ потомки те людей кто некогда стоял впереди войска Монгольско-Татарского! ведь само слово татар-это обозначение впереди идущего войска на монгольском языке. наши предки были самыми отважными войнами и шли впереди войска!!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай11.10.2012 21:25
Насчёт монгольского языка это спорно. Словом "татар" назывались разные роды тюркоязычных народов. Например "отуз-татар" и "токуз-татар" у кипчаков.
А кипчаки как известно под именем Половцев и на Волге жили и далее в Восточной Европе.

В Золотой Орде быть Татарином означало принадлежать к правящему классу. С этим классом многие покорённые народы стремились породниться, да и рабынь разнообразных тогда было не мало в гаремах. А дети рабынь у татар всегда были равны детям от законных жён - поэтому и антропология такая разнообразная.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#И11.08.2012 15:54
У татар в основном гаплогруппа N. О каких скифах вы говорите? Татары N это финно-угры. Скифы-сарматы были скорее всего R1b/R1a, в костях из курганов находили эти гаплогруппы. R1a у татар не образует ветви, попала к татарам поздно. Остальные же J, E это семиты. По уровню европеоидности, о котором вы пишите, нельзя почти ничего сказать. Монголоидность в результате смешения за несколько поколений может упасть до минимума и наоборот. То есть наиболее правдивую информацию о происхождении группы людей дают гаплогруппы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7811.08.2012 20:37
Цитирую И:

У татар в основном гаплогруппа N. О каких скифах вы говорите? Татары N это финно-угры. Скифы-сарматы были скорее всего R1b/R1a, в костях из курганов находили эти гаплогруппы. R1a у татар не образует ветви, попала к татарам поздно. Остальные же J, E это семиты. По уровню европеоидности, о котором вы пишите, нельзя почти ничего сказать. Монголоидность в результате смешения за несколько поколений может упасть до минимума и наоборот. То есть наиболее правдивую информацию о происхождении группы людей дают гаплогруппы.


У татар расово преобладают понтиды (норд-ираниды), которые и возводят к скифо-сарматам. Это официальная наука. Популяционно мы относимся к степной и волжско-камско-степной группам.

Соседние финно-угры относятся к волго-камскому типу, у которых выраженно уралоидное влияние. По иному они называются субуральцами. Этот тип у татар идет как примесь.

Насчет преобладания N вы некомпетентны:



Насчет семитских групп неправда: у татар нет переднеазиатов. Есть норд-ираниды (северные понтиды), которые как раз идут от скифо-сарматов (булгар, буртасов, аланов). Таких фенотипов около 40% и более, а сублапоноидов лишь 25% (их относят к предкам финно-угров). Та примесь J, E есть средиземноморская скорее всего от меотов (они влились в алан)

Насчет ветви R1a: она снипа Z93, отлична от финно-угорских, русских и т.д. У русских к примеру снипы восточноевропейские и они не обнаружены в Индии, так что арйская экспансия идет не от последних. Но снип Z93 обнаружен в Индии.

Поитайте книгу А. Баяра "Тайная история татар":

kitap.net.ru/bayar.php

Есть еще много антропологических форумов. Там вся эта инфа не секрет.

Насчет понтидов-иранидов: slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5353
_________________________

Что антропологически татары есть потомки скифо-сарматов никому не секрет. Есть официальная антропология. Там все черепа уже замерили.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#И11.08.2012 21:51
По N у татар у вас старая инфо. Выборка маленькая, на самом деле N у татар намного больше, это видно по тестам.
Про Z93 вам тоже кто-то наврал. Этот снип есть у польско-литовских "татар". Это небольшой народ в несколько десятков тысяч человек, отправленных в свое время из З.Орды на помощь монгольским войскам. Вы же понимаете что это не татары, некорректно на них ссылаться.
У казанских татар не Z93, а балтийские снипы. Можете это проверить по FTDNA. Есть один единичный Z93 у мишаря в Башкирии, но это ни о чем не говорит. Вот у ваших соседей башкир да сплошь Z93.
В приведенной таблице нет даже J, E, хотя их очень много у татар по последним данным.
Но в скифо-сарматских костях J, E, N не найдены.
О фенотипах забудьте, это неактуально.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.08.2012 00:11
Цитирую И:
По N у татар у вас старая инфо. Выборка маленькая, на самом деле N у татар намного больше, это видно по тестам.
Про Z93 вам тоже кто-то наврал. Этот снип есть у польско-литовских "татар". Это небольшой народ в несколько десятков тысяч человек, отправленных в свое время из З.Орды на помощь монгольским войскам. Вы же понимаете что это не татары, некорректно на них ссылаться.
У казанских татар не Z93, а балтийские снипы. Можете это проверить по FTDNA. Есть один единичный Z93 у мишаря в Башкирии, но это ни о чем не говорит. Вот у ваших соседей башкир да сплошь Z93.
В приведенной таблице нет даже J, E, хотя их очень много у татар по последним данным.
Но в скифо-сарматских костях J, E, N не найдены.
О фенотипах забудьте, это неактуально.


1. Если и есть балтийские снипы, то скорее всего от балтов именьковской культуры.

2. Актуальна как раз антропология. Она прежде всего говорит, что татары расово отличаются от финно-угров и русских. Преобладание понтидов уже говорит само за себя.

3. У татар как раз преобладают не европейские снипы R1a

Z93+ и L342.2+ Если есть другая инфа - скиньте ссылку. Посмотрю.

4. Есть ДНК проект на татфоруме. По нему выходит, что R1a татар по гаплотипам не имеют ничего общего с финно-уграми и русскими: www.tatforum.info/forum/index.php?showtopic=6803&st=520
___________________

Есть официальная антропология. В конце концов есть глаза. Хоть тресни - татары в основе своей не финно-угры, не балты и не русские, а понтиды (норд-ираниды).

Что вы мне пытаетесь доказать?

Насчет мишарей - финно-угров вообще смешно.))) У них сплошь выраженные понтиды + кочевая традиция неутрачена. При этом резко отличаются от русских и окружающих финских народов. У древней финской мещеры если что был верхнеокский тип. Степной мишарский есть от скифов:


*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903
//. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.

Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «тишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударяют руками в грудь — в знак гордости. Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Мишари, хотя все занимаются земледелием, но везде обнаруживают склонность к скотоводству, разводят много домашнего скота, особенно овец. Татары, живущие в соседстве с мишарями, не имеют такой склонности к скотоводству.
В губерниях Симбирской и Самарской мишари торгуют овцами, у каждого барышника пасется свой гурт.
Осенью барышники-мишари арендуют у соседних помещиков поля озимые, где пасут до самой зимы своих овец; своих полей для этого у них не хватает. К птицеводству мишари не имеют особенной склонности, домашних птиц у них вообще мало. Даже не имеют собственных названий для некоторых домашних птиц, кучат (рус. кочет) — петух, силазан — селезень, а у татар петух с древних времен служит для определения времени и о нем часто идет речь в детских сказках. У татар, чуваш и других инородцев Поволжья птицеводство составляет экономическое подспорье, особенно куроводство, напр., из губерний Казанской и Вятской отправляют много яиц в Петербург, Ригу и оттуда за границу.
Пчеловодство и охота тоже не привычные ремесла для мишарей, впрочем, в Башкирии мишари и их мурзы отчасти занимаются соколиною охотою и гонкою верхом волков. У них бывают для этого особые лошади, которые и считаются хвальными.
В прежнее время мишари Нижегородской и Симбирской губернии водили ручных медведей, почему татары часто и называют их «аючы» (вожак медведя).
Торговлей, преимущественно разносной, мишари стали заниматься лишь в недавнее время и то не везде, а только в некоторых губерниях, напр., Нижегородской, Симбирской, Пензенской и Саратовской и в городах Касимове и Чистополе. Их много живет в столицах. В Петербурге они известны под именем халатников, так как больше торгуют старым платьем. В Москве они торгуют «узлом» (т. е. носят свой товар в узле), кружевами и старьем. В Нижнем Новгороде служат в крупчатных мельницах и в разных заводах. В Костроме — они частью извозчики, частью служат на разных судах, есть и судопромышленники. В Астрахани большею частью извощики (приезжие из губерний Нижегородской и Пензенской).
Из мишарей очень много коновалов. В некоторых деревнях Симбирской губернии мишари поголовно занимаются этим промыслом. Из татар же Казанских совсем нет коновалов. Мишарских коновалов можно видеть по всей России, кроме степей киргизских. Летом 1898 г. в Казань приезжали на учительские курсы три мишарских учителя из Карсунского уезда Симбирской губернии, из которых один привез кусок японской материи, чтобы сшить в Казани халат. Материя эта была куплена у коновалов, посещающих Японию и Китай.
Оказывается, что мишарские коновалы, отправляясь в глубь Азии, попадают в Китай и Японию, откуда привозят различного рода азиатских материй и ковров, которые здесь продают как редкость за дорогие цены.
Летом 1899 г. мишари Карсунского уезда Симбирской губернии, посещающие Приамурский край, просили себе у правительства доступа на остров Сахалин, но это разрешено им не было.
В губерниях Симбирской, Самарской и Казанской миша¬ри занимаются и конокрадством, причем обнаруживают замечательную смелость, находчивость и терпение. Это, как предполагают, остатки прежней наезднической удали. Такую же страсть к конокрадству мы видим и у киргиз и калмыков. На западе Цивильского и в Буинском уездах есть мишарские селения, жители которых поголовно занимаются этим постыдным промыслом. Шайки конокрадов всегда хорошо организованы, если не из одной деревни, то из нескольких деревень — по два, по три человека; сходятся обыкновенно на базарах и ярмарках. По соседству с миша¬рями, или просто по недоразумению, этот порок приписывается Казанским татарам, между тем как среди них конокрадство весьма редкое явление. В Вятской губернии, где табуны ходят без пастуха на огороженных полях и лесах, конокрадство тоже редкое явление.
Мишари имеют особенную склонность более к животной пище, чем к растительной. Самое любимое мясо — баранина и колбаса из конины. Лошадей режут только старых и исхудалых; жеребенка никогда не режут. А татары наоборот— режут жирных лошадей и их часто откармливают бардой, где есть винокуренные заводы; много режут маленьких жеребят, чтобы освободить матку во время полевых работ.

Национальных татарских праздников, как Сабантуй (праздник плуга), Зеин — летние увеселительные праздники в Мае и Июне месяцах, у мишарей не бывает. Впрочем, в некоторых местах, вследствие татарского влияния, Сабантуй и мишари справляют.
6 Н-654

VII. О костюме.

Костюм мишарей, как у мужчин, так и у женщин, тот же татарский, но они носят одежду более старинной формы.
Из сведений, доставленных Е. А. Малову татарином С. А. относительно формы, видно следующее: «одежда мишарей походит на одежду старых времен, новой моды у них нет». У казанских татар же форма часто меняется как у народа торгового и имеющего постоянные сношения с различными народами. Е. А. Малов говорит, что одежда у мишарей простая, древнего покроя, а не изысканная одежда мухаммеданской формы. Е. А. заметил, что рубашки у мишарей, как у русских, бывают своего изделия красные или пестрые, т. е. красно-синими клетками.
В некоторых местах (губерний Пензенской, Тамбовской, Нижегородской и Симбирской) на мужском костюме мишарей замечается русско-деревенское влияние, напр., иногда мишари носят русский полушубок, русские шапки, сапоги с широкими голенищами или русские лапти".
У татар же как на мужском, так и на женском костюме в последнее время стало замечаться русское городское влияние.
Головная повязка у мишарок имеет особую форму, совершенно сходную с киргизскою. Сначала обертывают голову покрывалом (тастар), а над ним обвязывают платком, распуская концы его сзади, как от чалмы. На эту особенность головной повязки мишарок указал и Е. А. Малов и Черемшанский. И. Н. Смирнов заметил, что, по влиянию мишарей, и мокшанки носят такую же форму головного убора.
Мишарки не носят шапок и шляп; татарки же во время полевых работ часто надевают белые войлочные шляпы, а в праздники и в гостях носят шапки с бобровым околышем, украшенным иногда сверху позументом. Впрочем, позументное украшение шапок и у татар уже выходит из моды. Шапка дается и в калым от жениха, и записывается в метрику в числе прочих нарядов.
У мишарок есть свой национальный камзол—род верхнего платья с короткими полами, и рукавами до локтей, с открытым воротом, талия со складками. Камзол застегивается лишь одной застежкой, больше серебряной, передние края только соприкасаются, а не покрывают друг друга. Точно такой же камзол мы видим у киргиз и ногайских татар (в губерниях Оренбургской и Астраханской). Камзол носят и татарки, но не такой, именно без складок и без рукавов, ворот чуть открыт, передние края покрывают друг друга. Камзол татар бывает обыкновенно теплый (на меху), дается и в калым.
Мишари носят вязаные чулки, а татары и чуваши носят суконные белые чулки.
У костромских мишарей ничего национального не осталось, кроме головной повязки женщин, которых только к можно различить от русских баб по этому наряду.
Костюм мишарей в губерниях Оренбургской и Уфимской, судя по описаниям Черемшанского, нисколько не отличается от костюма башкир и татар того края.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ О НАРОДНОСТИ И ПРОИСХОЖДЕНИИ.

Среди русских ученых сложилось мнение, что нынешние мишари или мещеряки, как они именуются в русской литературе, происходят от финского племени мещера, жившего на Оке и ее притоках.
Это предположение, основанное исключительно на названии «Мишар» и исчезновении Мещеры, нуждается в научной проверке. Литература о Мишарях крайне бедна; языка и быта этого народа никто не изучал, почему и встречаются частые ошибки и неточности в имеющихся немногих источниках.
Одного голого названия «мишар», конечно, не достаточно, для определения народности этого племени, так как соседние народы часто дают друг другу ошибочные названия, напр., киргизы называют башкир остяками (истак), луговые черемисы называют татар чувашами (суас), вотяки же называют их бигерами (бигер), чуваши называют киргиз ногаями (ногай), а сами киргизы называют этим именем вообще татар Поволжья, Алтайские калмыки называют русских казаками (казак). Исчезнувшее племя мещера было одного происхождения с мордвою, и в русских летописях постоянно упоминается вместе с мордвою и черемисами.
Мордва, как и другие приволжские финны, изстари ведет оседлую жизнь и с незапамятных времен занимается хлебопашеством и бортевым пчеловодством", охотою на зверей и рыбною ловлею.
У мишарей же не только нет склонности к этим отраслям хозяйства (кроме земледелия), но совсем нет слов в языке, относящихся до этих промыслов. И земледелие у них находится гораздо в худшем состоянии, чем у мордвы и других инородцев Поволжья. У мордвы, как у других финнов, совершенно не замечается кочевого характера, что сохранилось у мишарей довольно свежо.
6* 163

Если предположение о происхождении нынешних мишарей от мещеры считать достоверным, то по влиянию какого народа могло так скоро и окончательно отатариться это финское племя? В языке же казанских татар, как ближайших тюркских соседей мещеры, мы не замечаем некоторых фонетических особенностей мишарского наречия и массу его слов и тюркских архаизмов, встречаемых лишь в наречиях сибирских татар, которые никогда с мещерой в соприкосновение не приходили.
Спрашивается, в силу каких же благоприятных обстоятельств не подвергались той же участи и остались как бы изолированными от татар другие соседи и единоплеменники мещеры (мордва и черемисы)? Между тем мордва (мокша), занимая и ныне свои исторические места (и в области мещеры, как показывает название реки — Мокша), является постоянным соседом мишарей в губерниях Рязанской, Нижегородской, Пензенской, Тамбовской, Симбирской и др. Чем же объяснить, наконец самый тип тюркский у нынешних мишарей и откуда могло быть у них, столько мурз и князей?
Мишари сами себя считают татарами, киргизы называют их ногаями (ногай), Казанские татары утверждают, что они турецкого происхождения; другие инородцы и русский народ называют их безразлично татарами.
Язык и происходящие от него названия населенных мест доказывают, что это кочевой народ тюркской расы, вышедший из Средней Азии сравнительно в позднее время. Собственные их предания и некоторые исторические данные говорят, что это осколки Золотой Орды.
Личные имена и фамилии, от них происходящие, также служат до некоторой степени указателями татарского их происхождения.
По типу мишари принадлежат к тюркской расе и имеют больше сходства, напр., с крымскими татарами и даже отдаленными якутами.
Занятия, нравы и обычаи их — кочевого характера и сходны с киргизскими.
Костюм женщин чисто азиатского происхождения и совершенно сходен с киргизским и ногайским.
Совокупность всех этих данных исключает возможность финского происхождения нынешних мишарей и служит неопровержимым доказательством тюркского их происхождения. Я пришел к глубокому убеждению, что это — представители более многочисленного и когда-то сильного племени, именно потомки тех кочевников Азии, которые в XIII веке хлынули в Европу через реку Урал и утвердились на Ахтубе под именем Золотой Орды. По распадении последней части этого племени, предводимая царевичем Касимом, в половине XV столетия утвердилась на Оке и стала называться по главному городу Мещера, где сел их вождь Ка-сим. Другая значительная часть, кочевавшая еще долгое время и известная под общим именем Ногайцев, по завоевании царств Казанского и Астраханского, постепенно утвердилась в нынешних губерниях Самарской Саратовской, Симбирской, Пензенской и южной части Казанской, когда уже край начал заселяться русскими. Когда же утвердилось полное господство русских на Волге, различные обстоятельства заставили магометанствующих инородцев (татар и мишарей) переселяться в Башкирию, где они живут доныне. А также выходило из Орды в русскую службу множество татарских князей и мурз с своими дружинами в различное время. Весь этот элемент в настоящее время и носит название мишарь.

VII. О названии мишарь.

У тюркских племен есть обычай называть себя и соседей своих по именам вождей (Узбек, Ногай, Чагатай и др.), или по названиям населенных мест. Напр., Турки называют русских вообще именем «Москов», волжские булгары были известны также по главному их городу. Мишари Нижегородской губернии называют татар именем «Казан», Астраханские ногай называют их «Казанны». Мишарские мурзы в Уфимской губернии известны в Башкирии под именем «Томань» как вышедшие из Темникова Тамбовской губернии. Мишари Рязанской губернии вообще называют себя «KaciM», а город Касимов называют «Кирман».
В городах Москве и Астрахани проживает много мишарей из Нижегородской губернии, которые вообще известны под именем «Нижгород», как они называют сами себя. Город Касимов, до занятия его татарами, назывался «Мещерой», а также «Мещерским городцем». Название родоначальника новых поселенцев (Касым) постепенно вытеснило древнее название, перешедшее потом на народ в нем (и в области его) обитавший. Казанские татары навязали это название без различия всем татарам Поволжья, говорящим одним общим наречием.


_____________________

Скажите, что вы мне пытаетесь доказать и для чего?

Что татары братья русским и финно-уграм?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай18.09.2012 21:57
Уважаемый, нравятся Ваши посты, но скажите - неужели будете отрицать сильное влияние финно-угров на наш народ?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.08.2012 08:51
Цитирую И:

О фенотипах забудьте, это неактуально.


У скифов причерноморья (они имели мощную средиземноморскую основу) вполне иогли быть J и E.

R1a, если там и была, то тоже скорее всего восточноевропейская.

Далее: непонятно где были сделаны последние выборки. Да и вообще они не актуальны, т.к. это тоже самое, что определять родство по группе крови.

Для меня актуальна прежде всего антропология и свои глаза так что всего хорошего.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin10.08.2012 18:37
Если Вы отстаиваете современную идею, что татары относятся к степному и волго-камско-степному типам, то почему тогда выше характеризовали татарских красавиц, используя устаревшую терминологию (понтид / северный понтид)?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 20:29
Цитирую Admin:
Если Вы отстаиваете современную идею, что татары относятся к степному и волго-камско-степному типам, то почему тогда выше характеризовали татарских красавиц, используя устаревшую терминологию (понтид / северный понтид)?


Я определяю лишь индивидуальный морфотип, который свойственн отдельным представителям данных групп - все эти понтиды, северные понтиды, нордиды, субуральцы и т.д. входят эти практически идентичные типы. (в этих группах преобладает комплекс степных черт, которые индивидуально определяются как "понтиды", "северные понтиды"). В популяционном подходе берутся усредненные показатели.

Таджиков и узбеков вы сразу записали в памиро-ферганскую группу, в которую входят и памиро-ферганцы и выраженные тураниды и переходные типы.

Татар же не определили ни в одну)))

___________________________

Админ, вы можете написать, что по современным данным антропологии у татар как группы преобладает комплекс степных черт, свойственных степному и волго-камско степному типам.

А чуть ниже на всякий случай добавьте данные Трофимовой, отметив, что эти сведения отражают старые данные типологической концепции.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin10.08.2012 21:58
Добавил в статью данные современной антропологии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.08.2012 22:46
Спасибо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin11.08.2012 01:05
Я тоже согласен, что по антропологии татар давно пора осуществить более глобальный эксперимент. Трофимова, в силу своего времени и возможности проводила исследования в основном в Татарстане. Я, если честно, долго пытался определить себя в какую-нибудь из этих групп. Подхожу минимум в две. Девушек из этого топа, тоже сложно выделить в какуюто одну из четырех групп (как, например у них классифицировать рост бороды)) ) . Но все таки, общие черты есть почти у каждой, я задавал этот вопрос в чате, из тех кто откликнулся выделили особый разрез глаз и широкие скулы. А здесь татарки из разных субэтносов, которые по мнению многих ученых происходят из разных народов и не имеют одного общего предка, с чем я не согласен. Ссылаться на одно исследование столько лет, как минимум не научно ( я это не Adminу)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино11.08.2012 09:58
да Венеру Гимадиеву добавьте, приятная на внешность и талантливая очень http://www.youtube.com/watch?v=m71yH-s7BOU, http://www.youtube.com/watch?v=pGzYHT-TZAk
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7811.08.2012 13:16
Цитирую Ilhan Imametdin:
Я тоже согласен, что по антропологии татар давно пора осуществить более глобальный эксперимент.


Антропология уже давно все расставила на свои места, применив популяционный подход. Непонятно только почему об этом мало кто знает.

Поволжские татары в этом отношении относятся к степной и волжско-камско-степной группам.

Наиболее выраженные представители степного типа есть мишаре (хотя к этому типу также относятся очень многие группы и "казанских" татар, но те больше к волжско-камско-степному типу относятся)


Что представляет собой степной тип. Цитата:


Комбинация антропологических признаков, характерных для степного комплекса, известна в литературе под названием понтийского, или черноморского, типа (Випак, 1932. Neues Material,..)- Н.Н. Чебоксаров предлагает включить ее в качестве подгруппы в атланто-черноморскую группу типов (Витое, Марк, Чебоксаров, 1959)».

(с) «Русские» (сборник Института этнологии и антропологии РАН из серии "народы и культуры")



Важно не путать наших понтидов (шатенов-мезоцефалоф, которые напрямую восходят к скифо-сарматам) с кавказскими понтидами, которые являются продуктом грациализации кавкассионов. Между ними нет ничего общего. Именно поэтому степной тип относят к северопонтийской группе

Волжско-камский-степной тип есть тот же самый степной тип, но с существенной примесью волго-камского (финского) элемента. Хотя в основе его лежат все те же норд-ираниды


У мишарей (кроме касимовских татар, имеющих мощную ногайскую компоненту) преобладают норд-ираниды (северные понтиды, которые могут иметь светлую и темную пигментацию). Есть небольшая монголоидная или волго-камская (уралоидная) примесь.

Это и есть степной и волжско-камско-степной типы))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.08.2012 20:41
Можно добавить Камиллу Гафирзянову (серебрянная призерка Олимпиады):









морфотип балтидка.))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.08.2012 11:55
Пока что добавил Камиллу Гафурзянову в список самых красивых спортсменок Олимпийских игр в Лондоне. Сегодня буду расширять топ татарок и решу, на какое место ставить Камиллу и остальных предложенных девушек.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Khadija13.08.2012 17:39
Евгению Канаеву добавьте в список,она татарка
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.08.2012 19:25
Нет никаких достоверных данных, что Канаева - татарка по отцу. Из Википедии, кстати, недавно убрали информацию, что Канаева - наполовину татарка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin13.08.2012 22:55
Ну она же олимпийской чемпионкой стала, зачем теперь светить своим происхождением?! У нас побеждают только "россияне", а проигрывают все остальные! ))) Про Канаеву, что она наполовину татарка, сказала Виннер, в инете статья есть "Татарки мне звезду зажгли", там и про Утяшеву написано, что она татарка. Я не знаю, точно это или нет, но внешне Канаева похожа на татарку.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7814.08.2012 21:27
Цитирую Ilhan Imametdin:
Я не знаю, точно это или нет, но внешне Канаева похожа на татарку.


Да вылитая. Понтоидный антротип.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.08.2012 22:41
В рейтинг добавлены Венера Гимадиева и Камилла Гафурзянова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7814.08.2012 21:21
Можно добавить Альбину Аскерову (чемпионка по бодибилдингу)

Видел ее фото в казанских журналах. Красивая понтидка)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф13.08.2012 23:27
То что татары как минимум наполовину понтиды это вещь безусловная,но чисто понтидные типажи типа Зинатуллы Билялетдинова все ж редкость,больше преобладает фенотип понтид+туранид(в меньшей степени у мишар,в большей у татар Заказанья,восточного Татарстана а также Башкортостана). Смущает меня наличие некоего светлого европеоидного типа в принципе несуществующего.Скорее это собирательное название.А так среди татар можно встретить нордидов,восточных и западных балтидов,но опять же больше в смешанном понтид+ нежели в чистом его виде
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7814.08.2012 20:59
Цитирую Рамиль:
То что татары как минимум наполовину понтиды это вещь безусловная,но чисто понтидные типажи типа Зинатуллы Билялетдинова все ж редкость,больше преобладает фенотип понтид+туранид(в меньшей степени у мишар,в большей у татар Заказанья,восточного Татарстана а также Башкортостана). Смущает меня наличие некоего светлого европеоидного типа в принципе несуществующего.Скорее это собирательное название.А так среди татар можно встретить нордидов,восточных и западных балтидов,но опять же больше в смешанном понтид+ нежели в чистом его виде


1. У Зинатуллы есть небольшая (хотя и малоразличимая для неспециалиста) примесь.

2. Согласен, что понтиды у татар в основном степные (с примесью уралида / туранида разной степени). Согласен, что у мишар в целом понтиды выраженны сильнее и меньше уралидного/туранидного влияния на популяционном уровне. В направлении востока и Башкирии восточноевразийское влияние усиливается. Верно.

3. Насчет североевропейских типажей также согласен: они смешанны с понтидами. Идут от финно-угров (хотя от последних также полученна уралоидная примесь), балтов именьковской культуры (имные исследователи считают их славянами, хотя и не доказанно - остатки этой культуры были ассимлированны булгарами) и от части скифов (некоторые группы их имели мощную североевропейскую примесь и даже основу).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Айрат15.08.2012 12:02
Лилию Гильдееву с НТВ можно было бы включить в этот список.
Про Айгуль Мирзаянову с "Эфира" можно вспомнить кстати... Лет 15 назад она была очень даже ничего, да и сейчас, наверное неплохо выглядит.
Зухра Нигматуллина тоже бы подошла (телеведущая, чиновник городской администрации, ныне отвечает за PR в ФК "Рубин").
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тимур15.08.2012 13:23
Уважаемый Админ,
Чулпан Хаматова - безусловно очень красивая татарка, но не могли бы вы убрать эту невзрачную фотку из чарта? Есть очень хорошие снимки этой замечательной девушки, которые более аргументированно подчеркнут ее по праву занятое первое место.. например, посмотрите вот здесь:
http://1kino.com/aktery/9282-chulpan-xamatova.html
http://ruskino.ru/art/45
http://znamus.ru/page/chulpan_hamatova
Спасибо.
С уважением,
Тимур
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin15.08.2012 15:52
В рейтинге есть ссылка на подробную статью о Чулпан Хаматовой. Там есть её фотографии на любой вкус. К тому же каждый посетитель этого рейтинга наверняка видел хоть один фильм с Чулпан и прекрасно представляет, как она выглядит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай15.08.2012 22:18
Я конечно понимаю желание выкладывать фото татарок, но, уважаемый Админ, Вы хотя бы выкладывайте фото тех девушек, которые считают себя татарками, а не просто имеют какие-нибудь татарские корни.
Мало ли у кого какое происхождение? Важно к кому народу себя человек относит, для кого детей рожает.
Я вот знаю много людей абсолютно не русских по происхождению (в т.ч. и чистокровных татар), но которые считают себя русскими и всегда об этом говорят. Не заставишь же их поменять мнение если привито родителями другое.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin16.08.2012 00:05
А кто здесь не считает себя татарками? Даже Чулпан Хаматова и Ирина Шейк своих интервью не отрекаются от татарских корней и русскими себя не называют. Немало девушек из списка давали ссылки на этот рейтинг на своих страничках "В Контакте", значит, считают себя именно татарками.
А в целом я с Вами согласен: важно не происхождение, а самоопределение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Лия Татарочка18.08.2012 19:59
Мне часто бывает стыдно за наших татарских девушек,когда я вижу,как они выходят замуж за русских или кавказцев (и считают что это в порядке вещей),представляются русскими именами,ведут себя как русские,стесняются говорить на родном языке!У меня одна просьба к таким девушкам,пожалуйста,не называйте себя ТАТАРКАМИ!Вы недостойны ими быть,так хотя бы не позорьте нашу нацию!Фу,смотреть на таких противно!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#yaya19.08.2012 10:01
я с тобой согласна Лия
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Фа06.11.2012 16:54
Уважаемая Лия "татарочка" ( слово "татарочка" Вы наверняка написали в качестве прилагательного: в смысле: настоящая, неподдельная, настоящая- в смысле нефальшивая?) вы призываете этнических татарок не называться татарками, потому что они "ведут себя как русские". Тут у меня возник вопрос: а как ведут себя "настоящие" русские и как ведут себя " настоящие" татарки? И почему татаркам, ( или их потомкам, рожденных в свободных странах, воспитанных в самых прогрессивных и демократических обществах, например, в Англии, Австралии, Франции, Швейцарии или США, а вот Татарстан туда , к сожалению не входит) нельзя выходить замуж за тех, кого они уважают и любят? Это "испортит" их "настоящность"? И что такое "настоящая татарка" и что такое " ненастоящая" татарка, объясните, пожалуйста? И как вы докажите что вы и есть "настоящая"? У меня создается впечатление, что некоторые представители татарской этнии на этом сайте (судя по их суждениям) разделяют фашиские и рассистские взгляды. Но у я уверена, что это не "настоящий" фашизм или расизм, а скорее безграмотность и темнота от необразованности. И это очень легко исправить : стоит только лишь поступить в один из западных университетов. Или заняться самообразованием. (если есть желание почитайте американских, немецких и английских социал антропологов и после этого прочтите свои комментарии) и надеюсь вы начнете их стыдиться. Что было бы очень положительным знаком))) значит уже догоняете мир ( нельзя же вечно опаздывать от Европы на 500-600 лет- стыдно!)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай13.11.2012 20:10
Пост конечно не мне адресован, но не могу не заметить его полную бестолковость.
Причём постит лицо неизвестного происхождения, гражданства и даже пола...!
Образец, так сказать, западного космополитизма, о чём не трудно сделать вывод из текста...
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#тати19.08.2012 10:03
Да, уж! Как же всем хочется быть голубоглазыми блондинами! Даже татары себя в европеоиды записали! Ха!
Посмотрите в зеркало! Если Кабаева, Канаева, Литвинова и т.п. не сильно узкоглазы, так это потому, что у них мамы русские! Своим происхождением надо гордиться, а не выдумывать, что к кареглазому Чингисхану не имеете отношения. Насмешили до слез! Завтра скажете, что русские- это северная ветвь негроидов! А монголоиды, и в Африке монголоиды!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино19.08.2012 21:42
можно показать много чистокровных татар таких с голубыми глазами и светлыми волосами. это тут причем вообще? татары и есть европеоиды в большинстве своем
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7820.08.2012 00:27
Цитирую тати:
Да, уж! Как же всем хочется быть голубоглазыми блондинами! Даже татары себя в европеоиды записали! Ха!
Посмотрите в зеркало! Если Кабаева, Канаева, Литвинова и т.п. не сильно узкоглазы, так это потому, что у них мамы русские! Своим происхождением надо гордиться, а не выдумывать, что к кареглазому Чингисхану не имеете отношения. Насмешили до слез! Завтра скажете, что русские- это северная ветвь негроидов! А монголоиды, и в Африке монголоиды!


1. Вы наверное в свое зеркало не смотритеь. Насмотрелся я уже на ваших голубоглазых лаппоидов и уралидов. Благо по стране дофига поездил. В Питере это бросается в глаза. Путин один че стоит: близкопосаженные глаза, наклон глазной щели, уплощенность. Цвет не влияет на монголоидность северо-западных русских.

Смотрим генетику: ruthen-info.fatal.ru/files/Malyarchuk_2008_On_the_origin.pdf


2. Канаева вылитая татарка. Потому как татары в массе своей темнопигментированные понтиды. Североевропейских типажей 24%.

3. Вы че, правда считаете, что русские сплошь нордиды? :D

Я плакал))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy21.08.2012 14:30
1. Вы наверное в свое зеркало не смотритеь. Насмотрелся я уже на ваших голубоглазых лаппоидов и уралидов. Благо по стране дофига поездил. В Питере это бросается в глаза. Путин один че стоит: близкопосаженные глаза, наклон глазной щели, уплощенность. Цвет не влияет на монголоидность северо-западных русских.


А с чего вы взяли, что Путин русский? У него на лбу написано???
А в Питере вы видимо у всех в паспорт заглядывали или они вам сами говорили что русские, а вы всем верили на слово. Не надо писать такие глупости если не знаете! Вы еще скажите что Собянин русский!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7821.08.2012 21:45
Цитирую Miledy:
А с чего вы взяли, что Путин русский? У него на лбу написано???
А в Питере вы видимо у всех в паспорт заглядывали или они вам сами говорили что русские, а вы всем верили на слово. Не надо писать такие глупости если не знаете! Вы еще скажите что Собянин русский!


Есть официальная наука - антропология. Согласно ей цитирую:

"субуральские черты среди восточных славян проявляются только у русских крайних северных и восточных районов их преимущественного расселения."

Антропологический облик русского народа
// Русские. – М., 1997 с.71


Т. е. чем севернее, тем больше усчиливается это влияние.

Генетика это подтвердила.

Источник: ruthen-info.fatal.ru/files/Malyarchuk_2008_On_the_origin.pdf

Как видите северо-западные русские имеют 4 - 5 % монголоидных мтДНК (у татар как популяции 12 - 15%, что впринципе сравнимо).

Кстати согласно Бунаку северо-восточные русские (Кировская обл.) имеют еще большее уралоидное влияние от ассимилированных волго-камских и камских финно-угров.


2. Хотите их вычеркнуть из русских - дело ваше. Тока у русского народа итак демографические трудности. А весь север и северо-запад придется отделить или отдать финнам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy22.08.2012 00:27
2. Хотите их вычеркнуть из русских - дело ваше. Тока у русского народа итак демографические трудности. А весь север и северо-запад придется отделить или отдать финнам.

Кого вычеркивать то??? Нерусских из русских? Просто не надо причислять к русским тех, кто русскими вообще не являются (и даже не славяне). Несмотря на демографические трудности. Насчет классификации славян я не спорю, но это не значит что все путиноподобные (близкопосаженные глаза, наклон глазной щели, уплощенность) - славяне. Путин и Собянин вообще не славяне и уж тем более не русские! У нас половина Госдумы абсолютно нерусские, а тут видите ли по улице одни русские гуляют! По вашему Жириновский, Чубайс, Гордон, Ургант, Познер, Абрамович (и т.д и т.п) русские (славяне)??? Но ведь многие могут сказать, что у них славянская внешность. Поэтому ваш пример некорректен.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат22.08.2012 03:03
Цитирую Miledy:
По вашему Жириновский, Чубайс, Гордон, Ургант, Познер, Абрамович (и т.д и т.п) русские (славяне)??? Но ведь многие могут сказать, что у них славянская внешность.

У них у всех, кстати, типично еврейская внешность. Что не удивительно по причине того, что они все как раз евреи и есть. Вы специально сделали такой именно еврейский список? Ведь в нём нет ни одного НЕ еврея :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy25.08.2012 13:28
Ну так у Путина тоже типично еврейская внешность. И как раз он еврей. Так что не надо его приписывать к русским и уж тем более приводить его для примера славянской внешности. Для этого и писала весь список евреев)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат25.08.2012 13:58
Ну если у Путина "типично еврейская внешность" и тем более он даже еврей (опа! "а мужики-то и не знали!"), то я тогда -- американский лётчик! :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy25.08.2012 14:53
Ха. Высоко метите) А вы считаете что вы все обо всех знаете??? Вы наверно американский лётчик-шпион???) А от вашего незнания суть дела не изменится. Ну опишите тогда чисто еврейскую внешность. Вы наверно специалист))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ринат25.08.2012 23:11
Естественно я всё обо всех не знаю, я не ходячая энциклопедия. Но не видеть в Познере, Гордоне, Жириновском, Чубайе, Березовском (его не было в Вашем списке), Ходорковском (его тоже не было, опять я добавил) и прочих подобных чисто еврейскую внешность, которая там прямо бросается в глаза, зато видеть её в Путине, где её и под микроскопом не видно -- это какой-то нонсенс!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy25.08.2012 14:00
А под описание Маратом северо-западных русских (близкопосаженные глаза, наклон глазной щели, уплощенность) практически все из моего списка евреев подходят (Жириновский, Чубайс, Гордон, Ургант, Познер, Абрамович). И Путин в первую очередь. Вам так не кажется? А вы считаете, что у них типично еврейская внешность. Так кто из вас прав? И кому верить?)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.08.2012 21:44
Цитирую Miledy:
А под описание Маратом северо-западных русских (близкопосаженные глаза, наклон глазной щели, уплощенность) практически все из моего списка евреев подходят (Жириновский, Чубайс, Гордон, Ургант, Познер, Абрамович). И Путин в первую очередь. Вам так не кажется? А вы считаете, что у них типично еврейская внешность. Так кто из вас прав? И кому верить?)))


Нет. Жириновский, Познер, Абрамович, Гордон по антротипу переднеазиаты, хотя и депигментированные (осветленные). Переднеазиаты (или по другому арменоиды) считаются классическим еврейским типом.

Путин же есть балтид с уралоидной примесью. Такие типажи часто встречаются у вепсов, коми, удмуртов, марийцев.

К русскому народу они попали в основном благодоря ассимиляции финно-угров.

Например карелов и вепсов на севере. На северо-востоке от иных финских народов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy26.08.2012 00:38
Ладно, доказывать я вам ничего не собираюсь. Наша дискуссия не по теме. Пусть каждый останется при своем мнении. Просто не надо приписывать к русским всех, кто взбредет вам в голову, не будучи уверенным в своих примерах. Если он президент России, то это еще не значит, что он русский! Все мы знаем как он избирался на 2-ой срок. Да и по его поступкам видно, что к русским он никакого отношения не имеет.
Вот кстати очень похож на Путина (точнее Путин на него похож, практически одно лицо): http://demotivation.me/x3u01dl9ppxjpic.html
Вы и в нем сейчас русского найдете)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7826.08.2012 11:14
Цитирую Miledy:

Вот кстати очень похож на Путина (точнее Путин на него похож, практически одно лицо): http://demotivation.me/x3u01dl9ppxjpic.html
Вы и в нем сейчас русского найдете)


Нет. По антротипу этот динарид))) Путин же балтидно-уралидный микс)) :-)

_________________________

Весь этот спор вышел со слов "вы же монголоиды", хотя генетика татар другая:








Да и у русского народа тоже разные типы попадаются, хотя не спорю: русские есть европеоидная популяция (несмотря на небольшое восточноевразийское влияние определенных региональных групп). Во всяком случае татары менее европеоидны как популяция и более метисны. Тут тоже ничего не могу поделать: принимаю науку как она есть.

__________________________

Админ, добавьте русских девушек в топ :)))

Русские девушки считаются эталоном красоты во всем мире.

Могу туда добавить много известных нордо-балтидных барышень)))) Топ получится огромным)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy28.08.2012 18:55
"Весь этот спор вышел со слов "вы же монголоиды", хотя генетика татар другая". Вы не правы, я такого не писала.
Весь этот спор начался с вашего примера, который не соответствует действительности!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7829.08.2012 13:39
Цитирую Miledy:
Вы не правы, я такого не писала.
Весь этот спор начался с вашего примера, который не соответствует действительности!


Это были не вы. Признаю.

Это была некто "тати" )))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Miledy29.08.2012 18:59
Это были не вы. Признаю.

Это была некто "тати" )))))

Какой прозрачный намек!) Представьте себе, но для меня "тати" тоже нЕкто. Если не верите, ваши проблемы)) Но мне приписывать высказывания других людей не надо! Я за СВОИ высказывания отвечаю и отвечаю ТОЛЬКО за свои.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#yaya14.09.2012 15:18
татарки самые красивые ВО ВСЕЛЕННОЙ
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#И22.08.2012 15:08
Европеоидность у татар от русских. Основа татар гаплогруппа N изначально монгольская. Антропология же вещь изменчивая.
Много русских женщин брали в жены, смешивались. Еще с давних пор, в некоторых источниках описывается как происходили набеги и грабежи из Казани на ближайшие русские княжество и соответственно кража женщин.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7823.08.2012 22:32
Цитирую И:
Европеоидность у татар от русских. Основа татар гаплогруппа N изначально монгольская. Антропология же вещь изменчивая.
Много русских женщин брали в жены, смешивались. Еще с давних пор, в некоторых источниках описывается как происходили набеги и грабежи из Казани на ближайшие русские княжество и соответственно кража женщин.


Где такого бреда нахватались? Будь это так - у татар доминировали бы не понтиды, а североевропейские типы.

А сами североевропейцы у татар не от русских, а балтов именьковской культуры. Ее остатки были ассимилированны булгарами.
___________________

Кстати понтидность южных русских идет в основном от татар.

Что неудивительно: Воронеж и Тамбов еще в 18 в. массово был заселен служивыми татарами. Они и были ассимилированны. Так к русскому народу и попали понтиды на юге. Цитата:

«Степной комплекс проявляется в русском населении среднего течения Хопра и Дона и в некоторых тюркоязычных группах правобережья Волги, в частности у мишарей».

(с) Т. И. Алексеева. «Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения»

___________________

В конце 80-х вышла научная работа "Исследование по истории и географии Среднего Подонья в XIV – XVI вв.":

gumilevica.kulichki.net/SAA/index.html


В ней как раз и говорится о Дон-Хоперских татарах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай04.11.2012 19:34
Кстати, к гаплогруппе N относятся также Рюриковичи. По Вашим словам - Рюриковичи из монголов?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино20.08.2012 10:58
Дина Валиева - татарская певица http://www.youtube.com/watch?v=ZhubJkb3KD0, , http://vk.com/id35008023 страничка вконтакте
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7820.08.2012 15:11
Динара Садретдинова (ведущая прграммы "Мусульмане" на канале Россия):





альпинидно - понтидный микс)))

Админ, она очень известна))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино20.08.2012 16:23
Альбина Замалеева - Мисс "Молодежь Татарстана-2012", http://vk.com/id3999240 страничка вконтакте, http://pdnx.ru/dior/2012/06/26/albina-zamaleeva/,
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#KiJi21.08.2012 19:02
она пишется татаркой хоть и недавно приняла христианство.
Копать-потеть! Даже в ТОПе про «национальную» красоту «правоверные» умудряются свернуть телегу в лоно теологии. Уважаемые, чистокровные (после тысячи лет войн и смешений) татары можете кидать в меня камни, сколько хотите, но это уже абзац: «… узнала, что она приняла христианство и изменила свое мнение о ней…». Я знаю, что многие сильно верующие считают, например, русских_тире_православных людей заблудшими, типа Князь Владимир Русь крестил, а они и повелись… Так, вот, кто запретит мне считать, что, когда Амир Эльмуш татар в арабов переделывал булгары и повелись?! Национальность (в основном) не выбирают, а религию – очень даже знаете. Можете не вступать со мной в диспут о единоправедности вашей веры, я семь лет жизни потратил на изучение арабо-мусульманской культуры, говорю на языке вашего пророка и т.п. Просто надоело уже на любом мало-мальски протатраском ресурсе сразу встревать в холивар о правильности татар по религиозному признаку. Если настоящим тюрком-татарином может считаться только говорящий с Богом по-арабски – пожалуйста, заберите себе монгольское имя. А все остальные потомки туранских булгар могут тогда восстановить свое правильное. А то понавешали на нас ярлыков: мищари, крящены… Время покажет.
PS. Алия Мустафина – Дива! Нужно поставить ее в музей, как эталон красоты, грации и женственности:)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино23.08.2012 23:38
Земфира Шарафеева - «Краса Татарстана -2012», страничка вконтакте http://vk.com/id34348285,
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7824.08.2012 20:18
Админ, скажите, а почему Садретдинову не включили в топ?

Она очень известная телеведущая и симпатичная)))

Эльмира Шамсутдинова - последняя мис СССР. Огромной страны))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin25.08.2012 14:36
Фотографий Шамсутдиновой в нормальном качестве я не нашёл, да и по Садретдиновой практически одни скриншоты вместо нормальных фотографий, к тому же всегда в платке.

Когда топ доростёт до 35-ти участниц, сделаю по татаркам отдельную голосовалку и там буду заменять тех, у кого мало голосов, на новые кандидатуры. Если Садретдинова действительно очень известна, то у неё есть все шансы занять высокое место в народном рейтинге.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино24.08.2012 21:25
Динара Валеева - актриса. http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/w/ros/352174/bio/, http://trubnikova.com/actors/valeeva-dinara-2/,
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#K28.08.2012 17:52
Какие же они все разные))) Ирина Шайхлисламова- обалденная
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино02.09.2012 23:05
Дания (Дана) Агишева - актриса.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино03.09.2012 12:36
Rene (полное имя - Рената Байкова) - певица. http://www.toppop.ru/persons/rene/, http://www.alsou.org/22/, http://www.eurovision.org.ru/news/rene_poboretsja_za_putevku_na_evrovidenie_2012/2012-03-02-6685, http://starlife.com.ua/posts/rene-renata-bajkova-mechtayu-n-4617.html, http://www.youtube.com/watch?v=VfOmbXg8aXw&feature=player_embedded, http://www.youtube.com/watch?v=gEN7def_HyI&feature=player_embedded, http://www.youtube.com/watch?v=wA55vYD4dI4&feature=player_embedded, Я думаю она достойна быть в топе в лидерах
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин09.09.2012 09:02
Можно добавить в список модель Алину Шакирзянову. Фото есть тут http://abdulova.gallery.ru/watch?a=BnD-c1ih
Певицу Ильвину Габдулхакову (Минниханову) vk.com/id22786278
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казах27.09.2012 03:26
Уважаемый Marat78 не могли бы вы ответить на несколько моих вопросов.
Если памироферганцы в средней азии это смесь средиземноморцев и индоевропейцев то у них должны быть представлены как минимум две гаплогруппы, если не имело место истребление мужчин одной из сторон. У памироферганцев доминирует R1a. Она у них от местных средиземноморцев? Или же от пришлых индоевропейцев?
Если гаплогруппа понтидов R1a и памиро-ферганцев тоже R1a это значит что они родственные расы, но когда они разошлись от общего ствола? И что вообще возникло раньше, антропологические типы или гаплогруппы?
Заранее благодарен вам за ответы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай15.10.2012 12:18
Уважаемый Казах, я не Marat78, но всё-таки замечу - привязывать внешние данные к гаплогруппам - дело крайне не верное и не благодарное.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.11.2012 21:43
Цитирую Казах:
Уважаемый Marat78 не могли бы вы ответить на несколько моих вопросов.
Если памироферганцы в средней азии это смесь средиземноморцев и индоевропейцев то у них должны быть представлены как минимум две гаплогруппы, если не имело место истребление мужчин одной из сторон. У памироферганцев доминирует R1a. Она у них от местных средиземноморцев? Или же от пришлых индоевропейцев?
Если гаплогруппа понтидов R1a и памиро-ферганцев тоже R1a это значит что они родственные расы, но когда они разошлись от общего ствола? И что вообще возникло раньше, антропологические типы или гаплогруппы?
Заранее благодарен вам за ответы.


R1а нужно разбить на снипы. Тогда яснее будет место и время зарождения каждого ствола данной группы.

Насчет памиро-ферганцев трудно сказать. Предпологаю, что там R1a идет от тохаров или андроновцев.

Насчет родства:




Все расы родственны друг-другу, но в разной степени. Понтиды это все же больше восточноевропейский тип (не путать норд-иранидов с кавказскими понтидами). Памиро-ферганцы с норд-иранидами не самые близкие родственники. Первые узколицы и мезо-долихоцефальны, вторые брахицефальны и более широколицы. По пигментации первые в массе своей ближе к среднеевропейцам, вторые есть выраженные южные.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай11.10.2012 21:15
Предлагаю убрать из списка Линду Нигматуллину, всё-таки татаркой её сложно назвать - крови татарской кот наплакал и самосознание совсем не татарское. Даже замуж вышла не за татарина.
Что она тут делает?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин15.10.2012 15:32
Цитирую Аблай:
Предлагаю убрать из списка Линду Нигматуллину, всё-таки татаркой её сложно назвать - крови татарской кот наплакал и самосознание совсем не татарское. Даже замуж вышла не за татарина.
Что она тут делает?

Да она узбечка по документам, но при чем тут за кого она замуж выходила? Это ведь на ДНК её крови (собственной) не влияет,
А муж, кстати, у ней вроде был Мухтар из группы БУБЛИКИ, а он по-моему казах
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай16.10.2012 18:11
Цитирую Тоже Татарин:
Да она узбечка по документам, но при чем тут за кого она замуж выходила? Это ведь на ДНК её крови (собственной) не влияет,
А муж, кстати, у ней вроде был Мухтар из группы БУБЛИКИ, а он по-моему казах

Вот лишнее подтверждение - Линда Нигматуллина - не татарка!
Прошу админа убрать её фото из рейтинга.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай16.10.2012 18:09
Вот заслуженная татарка - актриса театра и кино. Немолодая уже, но очень приметная. А в молодости была настоящей красавицей!
Зиганшина Эра Гарафовна !!!
kino-teatr.ru/kino/acter/w/sov/1621/foto/i2/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алексей19.10.2012 18:18
Господа! Одну из красивейших татарок вы упустили (которую я бы вообще на первое место поставил): Екатерину Муратовну Гечмен-Вальдек (в девичестве Урманчееву).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин23.10.2012 13:06
Она крымская татарка, я в её интервью читал. Она сказала, ,что отец её происходит именно из крымских, а не поволжских татар (специально уточнила).
Крымские татары от поволжских отличаются довольно сильно, хотя конечно язык и тюркский, но по укладу жизни и происхождению это разные народы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7823.10.2012 19:50
Цитирую Тоже Татарин:
Она крымская татарка, я в её интервью читал. Она сказала, ,что отец её происходит именно из крымских, а не поволжских татар (специально уточнила).
Крымские татары от поволжских отличаются довольно сильно, хотя конечно язык и тюркский, но по укладу жизни и происхождению это разные народы.


1. Вы ерунду пишете. Ее отец из рода мурз Урманчеевых. Это служивые татары мишарского происхождения.

2. Волжские и крымские татары - это один народ. Разница лишь в том, что у крымских на порядое больше южноевропейской компоненты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин24.10.2012 15:33
вот её интервью
http://www.tourism.crimea.ua/celebraties/ekaterina_Gechmen-Baldek/
.....
— Так вы баронесса татарских кровей?

— Да, я наполовину татарка. Чистокровная по папиной линии: я Екатерина Муратовна, и у моего папы фамилия Урманчеев. Причем я думаю, что мои предки именно крымские татары, правда, из тех, которые пару веков как перебрались и осели в Москве. За ее пределами у нас практически нет родни. Еще я помню, что прабабушка говорила мне о крымских корнях. Но мой папа скорее был похож на грека или турка. У него такая средиземноморская смесь, впрочем, как и у меня. Все-таки та ветка крымских от казанских татар отличаются значительно. Мне кажется, это такой более южный тип. И брат у меня Эльдар Муратович абсолютный блондин — с прямыми волосами, а я от природы вот такая русая, кудрявая.
....
А казанские татары все-таки больше взяли от булгар (например традиция Сабантуя и т д), и с крымскими кроме династии ханов Гиреев у них мало общего
Во всех энциклопедиях сказано, что крымские татары отдельный народ (к сожалению, с трагической историей, но ОТДЕЛЬНЫЙ)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай24.10.2012 22:00
Да никакая она ни татарка. Что в ней татарского? Происхождение по папе? Это ни о чём не говорит. И крест на шее только подтверждение - не татарка она.
А крымские татары - не отдельный от остальных народ. Это просто территориальная приставка, типа как "казанские" или "челябинские", "сибирские". На самом деле мы абсолютно один народ, одного происхождения и самосознания.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.10.2012 11:38
Цитирую Тоже Татарин:
вот её интервью
http://www.tourism.crimea.ua/celebraties/ekaterina_Gechmen-Baldek/
.....
— Так вы баронесса татарских кровей?

— Да, я наполовину татарка. Чистокровная по папиной линии: я Екатерина Муратовна, и у моего папы фамилия Урманчеев. Причем я думаю, что мои предки именно крымские татары, правда, из тех, которые пару веков как перебрались и осели в Москве. За ее пределами у нас практически нет родни. Еще я помню, что прабабушка говорила мне о крымских корнях. Но мой папа скорее был похож на грека или турка. У него такая средиземноморская смесь, впрочем, как и у меня. Все-таки та ветка крымских от казанских татар отличаются значительно. Мне кажется, это такой более южный тип. И брат у меня Эльдар Муратович абсолютный блондин — с прямыми волосами, а я от природы вот такая русая, кудрявая.
....
А казанские татары все-таки больше взяли от булгар (например традиция Сабантуя и т д), и с крымскими кроме династии ханов Гиреев у них мало общего
Во всех энциклопедиях сказано, что крымские татары отдельный народ (к сожалению, с трагической историей, но ОТДЕЛЬНЫЙ)


1. Она давала интервью украинцам, поэтому решила ляпнуть, что отец из крымских. Урманчеевы у крымских не встречаются. Ее мурзы были из служивых мишар. Я в этом вопросе более компетентный - поверьте.

2. Какие булгары??? Извините, но я на антропологии собаку съел. Татары Золотой Орды по краниологии равны современным татарам. С генетическими булгарами связь минимальная. Вопрос лишь в том, что те предки татар, которые положили основу нашему народу (жители Золотой Орды) были весьма европеоидны. Это скифо-сарматы, которые до завоевания Булгарии никогда не проживали на ее территории.

Дело в том, что в Орде было полно весьма европеоидных групп скифо-сарматов. Более европеоидных, чем булгары. Они в последствии и стали основными предками татар. Скажем мишаре более европеоидны казанских татар, но при этом они сохранили кочевые традиции скифов и считаются тру-ордынцами.

Хотите со мной поспорить? Я могу скинуть источники по антропологии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин26.10.2012 09:42
1 Я не спорю, что вы более компетентный, я поэтому и выложил интервью, что она САМА сказала, что крымчанка, ведь в рейтинг добавляют на основе СОБСТВЕННЫХ слов (это правильно, я считаю, человек сам определяет свое мироощущение).
2 Я наверное некорректно выразился, я имел ввиду не анторпологию современных татар (в этом вопросе я с Вами согласен), а КУЛЬТУРУ, которая формировалась под влиянием земледельческой культуры булгар и отличается от культуры крымских татар, которая испытала сильное влияние турок-османов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.10.2012 11:45
Цитирую Тоже Татарин:
Но мой папа скорее был похож на грека или турка. У него такая средиземноморская смесь, впрочем, как и у меня. Все-таки та ветка крымских от казанских татар отличаются значительно.


Если бы она разбиралась в антропологии, то поняла, что у мишар (степной тип) дофига выраженных средиземноморцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай24.10.2012 22:07
Кстати, да - у крымских татар фамилии "Урманчеев" не встречается.
Скорее всего эта барышня настолько уже не татарка, что и корней своих толком не знает.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин25.10.2012 07:19
Вот Вы и подтвердили, что ей не место в этом ретинге, хотя женщина и красивая.
В рейтинге ведь только поволжские татарки
Админ написал:
...Не следует смешивать татар российского Поволжья с крымскими татарами, поскольку это два совершенно разных народа.
Прямые предки современных татар Поволжья - не монголо-татары из войск Чингисхана, а волжские булгары, жившие на территории нынешнего Татарстана задолго до прихода монголов, а также половцы и черкасы, которые были основным населением Золотой Орды.
...
Кстати, если бы казанские и крымские татары были бы одним народом, то фамилия Урманчеев и у крымских бы встречалась, не так ли?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.10.2012 12:08
Цитирую Тоже Татарин:
Вот Вы и подтвердили, что ей не место в этом ретинге, хотя женщина и красивая.
В рейтинге ведь только поволжские татарки
Админ написал:
...Не следует смешивать татар российского Поволжья с крымскими татарами, поскольку это два совершенно разных народа.
Прямые предки современных татар Поволжья - не монголо-татары из войск Чингисхана, а волжские булгары, жившие на территории нынешнего Татарстана задолго до прихода монголов, а также половцы и черкасы, которые были основным населением Золотой Орды.
...
Кстати, если бы казанские и крымские татары были бы одним народом, то фамилия Урманчеев и у крымских бы встречалась, не так ли?


1. Естественно. Ее отец не крымский татарин, а поволжский.

2. Если она себя считает татаркой - здесь ей место.

3. Половцы, черкасы - это и есть татаро-монголы. Причем скажем черкасы имели мощнейшую профилировку + были узколицыми долихоцефалами.

_________________________

Разберитесь с вопросом кто такие татаро-монголы.

Про булгарскую основу - не серьезно. Я в пух и прах могу все это тут разметать. Только дай волю.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин26.10.2012 09:59
Я знаю, что те кого русские называли монголо-татарами это кипчаки (за исключением ханов-чингизидов). Я процитировал Админа, чтоб показать, что в рейтинге "....Не следует смешивать татар российского Поволжья с крымскими татарами, " так как считаю что это разные народы.
Казанские, касимовские, мишари и астраханские татары это один народ,так как говорят на одном языке и понимают друг друга, а крымские татары говорят на другом, который ближе к турецкому или азербайджанскому и средневолжских татар не понимают, хотя в антропологии и тех и других есть кипчаки
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7827.10.2012 11:40
Цитирую Тоже Татарин:
Я процитировал Админа, чтоб показать, что в рейтинге "....Не следует смешивать татар российского Поволжья с крымскими татарами, " так как считаю что это разные народы.


У татар своя голова.))) Крымские, литовские, мишаре, астраханские, сибирские, так называемые "казанские" - это все один народ.

Так же считают сами крымские. Антропологически крымские близки поволжским.

Примеры:







Азиза Ибрагимова

Крымская татарка (певица), но по мне так она обычная поволжская.


Или муфтий Татарстана Ильдус Файзов:







Выраженный средиземноморец. Спокойно мог бы сойти за крымского.

________________________

Мы один народ и не спорьте с этим.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.10.2012 12:26
Единство народа определяется в едином языке. Если поволжские татары и крымские - один народ, то почему они говорят на разных языках?

Из Википедии:

Крымскотатарский язык значительно отличается от языка казанских татар; по сути, общность этих языков состоит только в том, что оба входят в тюркскую группу. Общепринятая классификация крымскотатарского языка относит его к переходным огузо-кыпчакским тюркским языкам, а язык казанских татар относится к поволжско-кыпчакской подгруппе. Крымскотатарский язык не демонстрирует ни одной из отличительных особенностей языка казанских татар, будь то в фонетике (специфичное развитие вокализма (*o/ö -> u/ü, *u/ü -> o/ö, огубленный å), палатальные щелевые с/ç вместо аффрикат) или в грамматике и лексике.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино27.10.2012 12:35
согласен, мы не один народ, слова понять можно, но это потому что к тюркской группе языков относятся, а так языки разные, отличаются
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин28.10.2012 12:39
Цитирую Аль Пачино:
согласен, мы не один народ, слова понять можно, но это потому что к тюркской группе языков относятся, а так языки разные, отличаются

В точку! Я например, казахов легко понимаю, но мы же не один народ :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7827.10.2012 12:41
Цитирую Admin:
Единство народа определяется в едином языке. Если поволжские татары и крымские - один народ, то почему они говорят на разных языках?

Из Википедии:

Крымскотатарский язык значительно отличается от языка казанских татар; по сути, общность этих языков состоит только в том, что оба входят в тюркскую группу. Общепринятая классификация крымскотатарского языка относит его к переходным огузо-кыпчакским тюркским языкам, а язык казанских татар относится к поволжско-кыпчакской подгруппе. Крымскотатарский язык не демонстрирует ни одной из отличительных особенностей языка казанских татар, будь то в фонетике (специфичное развитие вокализма (*o/ö -> u/ü, *u/ü -> o/ö, огубленный å), палатальные щелевые с/ç вместо аффрикат) или в грамматике и лексике.


Есть и мишарский диалект и астраханский и т.д.

У кряшен - свой. Однако все мы татары, хотя есть различия в языках. У крымских чуть сильнее, однако их хорошо понимаем.

Пожалуйста не спорьте. Татарам виднее. Мы - один народ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.10.2012 13:14
Цитата:
Есть и мишарский диалект и астраханский и т.д. У кряшен - свой. Однако все мы татары, хотя есть различия в языках. У крымских чуть сильнее, однако их хорошо понимаем.
Лингвисты причисляют татарский и башкирский язык к одной подгруппе языков - кыпчако-булгарская, в то время как крымскотатарский язык - это кыпчако-ногайская группа, в которую входит, например, казахский язык.
Поэтому уж скорее башкиры и татары - один народ, но уж никак не поволжские татары и крымские. Я буду делать по крымским татаркам отдельный топ.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай28.10.2012 21:26
Уважаемый, во-первых, не все лингвисты разделяют приведённую Вами классификацию.
Во-вторых, татары и башкиры не могут быть одним народом, т.к. самосознания разные, хотя часто язык и материальная культура весьма близки.
И в-третьих, все, кто считает себя ТАТАРАМИ - принадлежат к одному народу, хотя бы потому, что самосознание одно!
Крымские, сибирские, мещерские, казанские, касимовские, алатырские, барабинские, астраханские и другие Татары - имеют различия в языке и культуре, нередко существенные. Но при этом остаются Татарами.
Мы большой народ и не можем быть одинаковыми повсеместно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin28.10.2012 22:27
Вот цитата из статьи о крымских татарах с сайта http://kirimtatar.com:

Крымские татары - этнос (народ), образовавшийся на Крымском полуострове в течение ХIII-ХV вв. В процессе формирования крымских татар приняли участие нетюркоязычные (потомки древнего населения полуострова, ассимилированные более поздними племенами, сарматы, аланы, германцы, византийцы и др.) и тюркоязычные (гунны, тюрко-булгары, племена Хазарского каганата, печенеги, кыпчаки и др.) народы. Под влиянием тюркоязычных предков и особенно кыпчаков происходила тюркизация, а со 2-й половины XIII в., после того, как Крым вошел в состав Золотой Орды, - исламизация коренного населения горно-лесной зоны полуострова, ставшей центром складывания этноса крымских татар (этноним "татар", которым ранее называли монголов, по мере тюркизации их орды в результате завоевания и включения в нее множества тюркоязычных племен, особенно кыпчаков, на Руси стал употребляться для обозначения всех тюрков; со временем образовавшаяся в Крыму европеоидная в значительной своей части тюркоязычная мусульманских этническая общность, именовавшая себя "кърымлы" - крымцы, - также стала называться "татарами", отличая себя от других татар определением "крымские").
http://kirimtatar.com/index.php?option=com_content&task=view&id=155&Itemid=381

Из статьи можно сделать только один вывод: крымские татары - самостоятельный народ, а название "татары" осталось с тех времен, когда всех тюрков в России называли татарами.

Вот ещё одна цитата в подтверждение этих слов:

название татары использовалось в нашей стране и для обозначения представителей другой этнической общности – крымских татар. Но это далеко не единственный пример использования термина “татары” для обозначения тюрко-язычных народов, которые татарами не являются. Татарами в дооктябрьской России называли, например, азербайджанцев, а также многие сибирские народы: северных алтайцев (черневые татары), чулымцев (чулымские, ме-лецкие татары), шорцев (кузнецкие, кондомские, мрасские татары), хакасов (минусинские, абаканские, енисейские татары) и др.

http://www.tataroved.ru/publication/npop/7/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7829.10.2012 11:58
1. Современные татары есть потомки оседлого и кочевого населения Орды. Большинство татар считает себя одним народом со множеством этнографических групп, разделенных по региональным признакам. У казанских тоже были разные названия: "казанлы", мусульмане и т.д.

Неговоря уже о нижегородских "мещеряках", мишар, хотя сами себя они чаще всего называли просто татарами..

2. Все современные татары с таким названием - прямые потомки населения Орды. Даже северные азербайджанцы назывались так потому, что часть была выходцами оттуда.

3. Большинство лидеров крымских татар (религиозных и политических) считают себя с поволжскими одним народом.

Крымские - одна из этнографических групп татар, как и "казанские", "мишаре", "астраханские".
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай03.11.2012 17:26
Все, перечисленные Вами предки крымских татар также являются предками татар Поволжья. Единственное чем крымские татары отличаются от остальных татар - живут в Крыму.
По каждой приведённой Вами группе татар могу дать развёрнутый ответ. Здесь правда для этого места нет. Скажу лишь про азербайджанских - они кочевали по Ирану и Азербайджану вплоть до 18-19 веков и всегда назывались татарами. Правда уже сильно смешались с местным населением (национальность по отцу, жёны которых были из местных народов на протяжении многих поколений). Народ Азербайджанцы был объединён под одним самоназванием только в 19-20 веках. Во время службы на Кавказе я встречал азербайджанцев, в семьях которых помнили своё старое самоназвание.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино27.10.2012 14:16
Марат мишарский,астраханский диалект может и есть, ну это тот же татарский язык,прекрасно понятный нам всем, но крымскотатарский язык это уже совсем другой язык. Согласен можно их считать родственным народом, но не одним же единым народом с нами считать
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин28.10.2012 12:37
Цитирую Аль Пачино:
Марат мишарский,астраханский диалект может и есть, ну это тот же татарский язык,прекрасно понятный нам всем, но крымскотатарский язык это уже совсем другой язык. Согласен можно их считать родственным народом, но не одним же единым народом с нами считать

На 100% согласен!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин28.10.2012 12:35
Цитирую Марат78:

Татарам виднее.

Зашибись аргумент!
Лингвистам виднее!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7828.10.2012 19:41
Цитирую Тоже Татарин:

Лингвистам виднее!


Причем тут лингвисты? Русские любят доказывать, что украинцы и белорусы - один с ними народ. И чихали они на линвистику.

Я же также считаю, что все татары - один народ. И попробуйте меня в этом разубедить.

Короче - разговор ни о чем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин05.11.2012 15:09
Цитирую Марат78:
Русские любят доказывать, что украинцы и белорусы - один с ними народ.

Вы не хуже меня понимаете, что это уже политика (Единое государство России и Белоруссии и все такое)
Попробуйте в западной Украине сказать, что украинцы один народ с "клятыми москалями" (никого из русских не хочу обидеть, просто для наглядности привожу выражение)
Вы, кстати, привели удачный пример: и русские, и ураинцы, и белорусы возникли из древнерусской народности (населения Киевской Руси), но потом одни попали под влияние поляков, а другие нет и со временем в результате исторического развития сложились в родственные, но разные народы на сегодняшний день.
Так же и татары Крыма и Поволжья были во времена Золотой Орды одним народом (поэтому и антропологические примеры, которые Вы приводили верны), но после ее распада кто-то попал под влияние турков, кто-то нет, вот со временем и обособились настолько, что сейчас это родственные, но разные народы
И зря Вы меня в ярые булгаристы записали
Я считаю, что глупо отрицать сильное влияние булгар на наш народ, но не думаю, что мы - это те булгары, которые с Батыем воевали (по языку булгары это все-таки скорее чуваши наверное). Почитайте внимательно, я негде такого не писал, а говорил лишь о сильном культурном влиянии этого народа на современных татар (казанских по крайней мере).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай28.10.2012 21:56
Не согласен! Баварцы в Германии говорят на языке, настолько отличном от обычного немецкого, что не понимают друг друга при разговоре. И это не мешает баварцам считать себя немцами!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Бава́рский язык или баериш (нем. Bairisch, бав. Boarisch, старогерманское — Bairisch) — в языковом отношении один из самых далёких от стандартного немецкого языка.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин28.10.2012 12:18
Цитирую Марат78:

У татар своя голова.))) .

Жаль не у всех она способна понять, что цитируя Админа, я хотел напомнить лишь принцип подбора кандидаток в данный рейтинг :D
Мы с крымскими не один народ, так как народ это общность территории, языка и МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ, а не просто антропология.
Территория разная, язык похож, как и все тюркские, но выделяется лингвистами как отдельный, а уж материальная культура и традиции совсем разные (у нас от земледельцельцев булгар, у них от турок-османов и кипчаков кочевников).
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7828.10.2012 19:37
Цитирую Тоже Татарин:
(у нас от земледельцельцев булгар, у них от турок-османов и кипчаков кочевников).


Цитата о крымских:

Татары делятся на 3 основные субэтнические группы: степных татар (ногаи — çöllüler, noğaylar), южнобережных татар (ялыбойских — yalıboylular) и (горно)-предгорных татар, называющими себя татами (tatlar). Традиционные занятие у степных татар - кочевое скотоводство, у остальных — земледелие, садоводство и виноградарство, а также рыболовство у прибрежных жителей.

www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B

Крымские - это в основе земледельцы, чтобы вы знали.

У тех же мишар кочевые традиции боле выраженны.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай28.10.2012 20:10
Никогда не считал крымских другим народом.
Мы один большой народ, просто с разными диалектными территориальными особенностями.
даже если считать что у нас разные языки, то это ничего не меняет - мы просто один народ с разными языками.
Израильские татары перешли на черкесский язык, афганские всё больше говорят на дари, и что, теперь их другим народом считать?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin29.10.2012 15:06
Этот спор всегда был, есть и будет. Я неоднократно общался с крымскими татарами и у них на этот вопрос у всех разные мнения. Да и сами крымцв на разных языках разговаривают и по антропологии сильно друг от друга отличаются, взависимости от мест проживания. Но ведь суть не в этом. В самосознании и осознании причастности к Великой татарской истории. Татары - это народы!!!, предки которых вышли из Золотой Орды !!!! Близкие бо духу и языку и культуре и антропологии. Русские тоже из кривечей и вятичей и т.п. образовались. Польско-литовские татары вообще говорят не на тюркском. Чего там говорить, когда в моей родной Нижегородской области татары из двух деревень, находящихся в 5 км друг от друга (Сафаджай и Петряксы) говорят на разных поддиалектах заподного диалекта цокоющей группы татарского языка, да и по антропологии сильно отличаются - это вам любой спец подтвердит. Евреи в европе на германоязычном идише говорили и не все остальные евреи их понимали. Но ведь они все сыны Исраила. А мы татары - потомки гуннов и болгар (протоболгар). Все без исключения! Изолированность друг от друга - вот причина деформированности языка и культуры. Но в целом у нас очень много общего, неатарам сложно об этом судить. Мы один народ - Казанские ханы из рода Гиреев - крымцы, царица Сююн-бике ногайка, Шигалей из мишарских земель - Волжские татары всегда принимали правителей из разных частей бывшей Золотой Орды так, как сейчас мы старосту из соседнего авыла.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7828.10.2012 20:17
Цитирую Тоже Татарин:
я хотел напомнить лишь принцип подбора кандидаток в данный рейтинг :D


Пусть будет отдельный рейтиг крымских. Я че против?

Только считая крымских татар отдельным народом, вы отвечаете лишь за себя. Свое отношение я высказал.

Да и еще: я не булгарист, а ярый татарист, причем пришел к этому изучая реальную матчасть, а не булгарские сказки.

Всем остальным также желаю, чтобы подучили матчасть для скорейшего прозрения.

На татфорум заходите шоль почаще для общего прогресса и развития: www.tatforum.info/forum/
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин05.11.2012 10:55
Цитирую Марат78:


Только считая крымских татар отдельным народом, вы отвечаете лишь за себя.


Естественно, лишь за себя, так же как и Вы

Кстати многие тут разделяют мою точку зрения, и даже некоторые из них татары, так может быть этим татарам виднее? :-)
Впрочем я , высказывая свое мнение, не говорю что это истина, а лишь поясняю свою точку зрения на этот вопрос
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin29.10.2012 17:40
Азиза Ибрагимова на 3 фотке на Алию Мустафину чем-то смахивает!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Luisa21.10.2012 20:08
Какие всё же татарки красивые и все такие разные!!!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin05.11.2012 05:52
Рейтинг татарок изменён в соответствии с результатами народного голосования, проходящего на сайте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казахстан10.11.2012 04:35
Долго я читал всю эту болтологию. Татарки красивые и спорить с этим никто и не собирался.
Однако,достала вся эта националистическая бредятина.
Некоторые нацики тут себя уже от скифов-сарматов ведут.
Казахов почему метисами обозвали,"чистокровные"? Не много на себя берёте? То на одном форуме "татарские мудрецы" заявляют,что они казахов читать и писать научили.Здесь казахов примером метисации выставили. И правтилей оказывается казахам "татары подарили".
Вы когда пишите,задумываейтесь. А то кто-то успел написать, что если татарка вышла за казаха,то она уже не татарка. И никакие ногайки казахам государственность не дарили.
Хак-Назар-хан,начав поход против Ногайской орды, он отвоевал у ногайцев г. Сарайшык и окружающие его казахские территории. Казахский хан был "ханом казахов и ногаев"..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7810.11.2012 23:37
Цитирую Казахстан:
Долго я читал всю эту болтологию. Татарки красивые и спорить с этим никто и не собирался.
Однако,достала вся эта националистическая бредятина.
Некоторые нацики тут себя уже от скифов-сарматов ведут.
Казахов почему метисами обозвали,"чистокровные"? Не много на себя берёте? То на одном форуме "татарские мудрецы" заявляют,что они казахов читать и писать научили.Здесь казахов примером метисации выставили. И правтилей оказывается казахам "татары подарили".
Вы когда пишите,задумываейтесь. А то кто-то успел написать, что если татарка вышла за казаха,то она уже не татарка. И никакие ногайки казахам государственность не дарили.
Хак-Назар-хан,начав поход против Ногайской орды, он отвоевал у ногайцев г. Сарайшык и окружающие его казахские территории. Казахский хан был "ханом казахов и ногаев"..


1. Чем вам не равится научная информация? Мы обсуждаем антропологические вопросы.

2. В чем выражается бред? У татар доминируют понтиды (норд-ираниды), которых официальная наука относит к потомкам скифо-сарматов.

3. Национализм есть любовь к своей нации. Не путать с нацизмом или шовинизмом.

4. То что казахи намного более метисны, чем татары - это есть факт. Не вижу в этом ничего плохого. Также невижу ничего плохого в том, что татары к примеру более метисны, чем русский народ.

__________________


Ваша реакция на научную дискуссию совершенно непонятна. На комплексы похожа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин11.11.2012 13:53
Цитирую Казахстан:

Хак-Назар-хан,начав поход против Ногайской орды, он отвоевал у ногайцев г. Сарайшык и окружающие его казахские территории. Казахский хан был "ханом казахов и ногаев"..

А татары-то тут при чем? Если в казахском языке "ногай" это пренебряжительное название татарина, то это не значит, что ногаи, которых победил Хак-назар это татары.
Это была внутриказахская гражданская война за объединение государства. Эти ногаи - просто могущественный казахский род, который жил вблизи границ с Казанским и Астраханским ханством, роднился с ними и поступал на службу в их войско, а в казахское ханство идти не хотел и проявлял сепаратизм. (Это в 8 классе в школах проходят ей-богу)))))
Так, что Хакназар был ханом казахов, так как ногаи о которых Вы пишите - казахский род (Сейчас они по моему в Младший жуз входят). Каждый казах (настоящий) знает свой род (ру), это правила хорошего тона в Казахстане. Я сам знаком с несколькими казахами из рода ногай , они себя к татарам не причисляют.
А насчет того, что писать и читать научили так это исторический факт. Многие шакирды из медресе Уфы, Оренбурга и Троицка на лето уходили к казахам учить детей и первое медресе Букеевской орды (открытое Жангирханом) вело преподавание на татарском. И вообще образованность татар даже Абай Кунанбаев в пример ставил (не верите мне почитайте "Слова назидания", Слово второе, если не ошибаюсь)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казахстан11.11.2012 20:44
Марат-78, твоя реакция на пост более похожа на комплексы. Ты видимо чувствуешь себя в виде новой элиты новой Алтын Орды? Побробуй доказать,что казахи гораздо более метисы,чем татары.
Тоже Татарин, ты издеваешься? В рассматриваемый исторический период Хак-Назар-хана ногаи и составляли отдельную народность, жили в отдельном государстве (Большой Ногайской Орде) и уж никак поход Хак-Назар-хана не был внутри казахской гражданской войной. Вот это в Казахстане в 8 классе школы и проходят. Что проходят у вас не знаю. Кстати,вот неплохая читата:Вадим Трепавлов, ведущий ученый Института российской истории РАН и автор фундаментальной книги "История Ногайской Орды", пишет:

"В отношении участия ногаев в формировании Младшего жуза (казахов) мне сведений не попадалось.

В целом схема мне представляется такая. Ногаи попадали под власть казахских ханов - это несомненно. Во-первых, во время всяких своих внутренних смут в течение 16 века многие ногайские улусы откочевывали в другие владения, в том числе казахские. (Но кстати многие потом возвращались.) Во-вторых, в ходе двух больших военных кампаний 1510-х и 1560-х гг. (при Касиме и Хакк-Назаре) ногайское население оказывалось в составе расширившегося Казахского ханства. Но удачливые ханы умирали - и ногайско-казахская граница снова откатывалась на юго-восток, к Сырдарье и Сарысу.

А в начале 17 в. Западный Казахстан заняли калмыки. Большинство ногаев перебралось ближе к Волге (под защиту астраханских воевод) или еще дальше, в крымские и османские владения. Не успели уйти и оказались в подчинении у калмыков 40000 чел. Большой Ногайской Орды и несколько сотен Алтыулов. Вот это тюркское население и влилось в состав казахов, когда после ухода калмыков за Волгу во 2 половине 17 в. они (казахи) в очередной раз и уже навсегда заняли степи Западного Казахстана.
Кроме этого, помнитепро территориальный рост Казахского ханства. По мере ослабления верховной власти биев некоторые племена Ногайской Орды переходили в подданство казахским ханам, которые, таким образом, расширяли подвластную им территорию на запад. В течение XVII в. бывший район главных ногайских кочевий оказался поделенным между яицкими казаками, калмыками и новообразованным Младшим жузом казахов. То есть речь идёт о 17 веке, а никак не о 16 веке, когда правил Хак-Назар-Ханн.
Тоже Татарин, ты ещё походы Касым-хана,который тоже занимал Сарайшык, внутриказахской гражданской войной назови. Смешно даже. Это были победы казахов. И уж точно не тебе определять, кто настоящий казах. Сами разберёмся без "татарских мудрецов". Кстати, изначальным центром возникновения казахского государства было Жетысу,то есть юго-восточный Казахстан. Современные ногайские сайты пишут о том, что часть ногаев приняла участие в этногенезе казахов Младшего жуза, казахи Старшего и Среднего жузов этим процессам не затронуты. Так что нечего тут про внутриказахские гражданские войны писать - в тот исторический период это были победы Касым-хана и Хак-Назар-хана. Хочу напомнить, история казахов не огранисивается историей Младшего жуза.
Тоже Татарин, опять эта песня, что татары безграмотных казахов читать и писать научили. Хватить писать о мнимой неграмотности казахов.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7811.11.2012 22:46
Казахстан, да нет, это у вас комплексы. Я лишь занимаюсь такой наукой, как антропология.

Казахи есть выраженные представители южносибирской расы. Сама эта раса есть результат выраженной метисации европеоидов и монголоидов. Примерно 50/50.

При этом южносибирская раса все же относится к монголоидной.

Татары же есть в основе своей европеоиды, но с некоторой монголоидной примесью. Соотношение европеоидного к монголоидному компоненту примерно 85/15 - 90/10. Т.е. степень метисации у татар на порядок меньше.

Если бы вы были к примеру 100% монголоидами, то вы бы считались относительно гомогенной в расовом смысле нацией, а татары в отношении вас - метисы. Однако выходит, что примерно 50/50 есть прекрасный образец метисации.

_______________

Казахстан, смиритесь и успокойтесь.))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин12.11.2012 10:05
Да что Вы объясняете? Человека просто обижает слово метис. Он не понимает, что ничего обидного в этом нет, с научной точки зрения.
Мети́сы (фр. métis, от позднелат. misticius — смешанный, от лат. misceo — смешиваю) В антропологическом отношении метисы обычно занимают промежуточное положение между смешивающимися расами.
__________
Смешно - попсовую казахстанскую музыкальную группу назвать МЕТИСЫ - нормально, а в антропологическом отношении обижаться)))
___
А по манере ТЫкать и "успокаивать кого угодно" узнаю уроженца Шымкента)))))
Мой земляк -ТЕХАС рулит :lol: :lol: :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.11.2012 20:01
Цитата:
В антропологическом отношении метисы обычно занимают промежуточное положение между смешивающимися расами
Ну так сами казахи любят об этом говорить. Мол у нас и европеоиды есть и монголоиды, а все потому что мы дескать промежуточная раса.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Kazakh12.02.2013 18:37
Цитирую Марат78:
Казахстан, да нет, это у вас комплексы. Я лишь занимаюсь такой наукой, как антропология.

Казахи есть выраженные представители южносибирской расы. Сама эта раса есть результат выраженной метисации европеоидов и монголоидов. Примерно 50/50.

При этом южносибирская раса все же относится к монголоидной.

Татары же есть в основе своей европеоиды, но с некоторой монголоидной примесью. Соотношение европеоидного к монголоидному компоненту примерно 85/15 - 90/10. Т.е. степень метисации у татар на порядок меньше.

Если бы вы были к примеру 100% монголоидами, то вы бы считались относительно гомогенной в расовом смысле нацией, а татары в отношении вас - метисы. Однако выходит, что примерно 50/50 есть прекрасный образец метисации.

_______________

Казахстан, смиритесь и успокойтесь.))))


То что казахи имеют смешанное происхождение это правда. Доказательство этому мой ДНК портрет по аутосомам.Вот ссылка: http://img717.imageshack.us/img717/4488/eastasiaandsiberia566eu.png
Как видете много кого было в предках казахов. Соотношение европеоидного к монголоидному компоненту 43.4% на 56.6%.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин12.11.2012 07:31
Цитирую Казахстан:
Это были победы казахов.

Я только хотел сказать, что это были победы казахов НЕ НАД ТАТАРАМИ, как Выэто пытаетесь представить
Цитирую Казахстан:
И уж точно не тебе определять, кто настоящий казах..

Я и не собирался, наоборот я поэтому и удивился, что Вы не знаете, что среди казахов есть род ногай. И если бы Вы моим знакомым казахам из этого рода сказали, что они не казахи, то точно бы в реанимации оказались (Эти трое из-под Шымкента :-) - коренные "техасцы" :lol: )
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин12.11.2012 09:55
Сами себе противоречите:
Цитирую Казахстан:


"В отношении участия ногаев в формировании Младшего жуза (казахов) мне сведений не попадалось.

и тут же
Цитирую Казахстан:


часть ногаев приняла участие в этногенезе казахов Младшего жуза,

и если
Цитирую Казахстан:

казахи Старшего и Среднего жузов этим процессам не затронуты.

то это еще не значит что ногаи к казахам отношения не имеют. Или в Младшем жузе не казахи живут?))))
Ногаи о которых Вы пишите, это казахи, потому Касым и Хакназар и воевали с ними, чтоб объединить в одно Казахское ханство, недаром их зовут "ханы-собиратели земель", а то что в отдельное государство входили, так как раз из-за удаленности от Жетысу. А если один народ, пусть и из разных государств, воюет друг с другом ,это не гражданская война? Новгородская республика например, тоже была отдельным государством, пока Иван Грозный к Москве не присодинил, так это что не гражданская война?
И не надо представлять победы Касыма и Хакназара как победу над татарами МЫ НЕ НОГАИ хоть вы нас так и называете!
И о безграмотности казахов я не писал, я писал о грамотности татар)))) ВНИМАТЕЛЬНО читайте!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казахстан12.11.2012 03:53
Марат 78. Абсолютно не убедил. И что-то ты на комплексах зациклился. И не надо никого успокаивать,казахи сами могут кого угодно успокоить.
Теперь по теме. Ты всё пишешь, что казахи "прекрасный образей метисации".В Шымкенте за такое высказывание можно быстро в реанимации очутиться. Просто посмотри фотографии татарок и казашек. Если ты до сих пор не обратил внимание, то подавляющему количество казашек присущи общие черты во внешности. Народ в принципе узнаётся как казахи представителями других национальностей. А ведь при активной метисации таких однородных черт бы не было. И не надо писать,что фенотип не связан с генотипом.
Теперь посмотри на фотографии татарских девушек на этой странице. Некоторые вылитые европейки(даже блондинки), другие явные азиатки, третьи что-то среднее между европейками и азиатками (конечно они все красивые). Но визиально представители других народов не мог их воспринять как единый народ, так как уж больно сильны отличия во внешности. И форма глаз, и скулы,о которых писали некоторые выше, не так уж заметны, а у приличного количества их просто нет(опять же пересмотри фотографии). Вообще, похоже что у татар присутствуют субэтнические группы,сильно различающиеся между собой.
Так какой же народ более однороден - казахский с однородной внешностью(в котором нет субэтнических групп) или татарский -с разнообразной внешностью и признаками наличия субэтнических групп.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.11.2012 13:15
1. То, что казахи есть выраженные тураниды - это понятно. Вы успели перемешаться своими антротипами внутри нации. При этом в среднем по аутосомам так и выйдет 50/50 у большинства представителей вашего народа. Выраженная метисация - есть научный факт происхождения казахского народа. Все вопросы к антропологам.

2. Каким бы ни был светлым или нордическим татарин, его нельзя спутать с представителем другой нации - кто живет среди татар некоторое время это понимает и хорошо различает татар к примеру от русских. Причина проста: у татар североевропейцы от андроновцев и части светлых скифов, у русских - это кордед типы культуры шнуровой керамики. К тому же у всех блондинок, что на фото есть понтийская компонента.

3. Все эти лица узнаваемы как татарские внутри нашей нации (что 100% европеоиды, что с примесью). Явных азиаток кстати в топе нет. Есть различимая примесь у нескольких представительниц. Хотя в жизни иногда встречаются, но по мере дальнейшего смешения внутри нации и они исчезнут: гомогенности станет больше. И в любом случае по аутосомам останется 90% европеоидности, что никак не 50/50.

4. Хорошо отношусь к казахам, но вы есть южносибирская популяция, мы - нет. У нас разная антропология, генетика и происхождение.

Культура и традиции у нас тоже разные. Что в этом плохого? Это есть генетический и культурный факт.

_________________

"В Шымкенте за такое высказывание можно быстро в реанимации очутиться." - У вас на пустом месте получился батхерт из-за научного слова "метисы". Я к примеру невижу в этом ничего плохого, если так бы написали про татар. Избавляйтесь пожалуйста. :-)


А вообще эта тема про татар. Казахи мне абсолютно не интересны. Знаю, что вы южносибирцы (тураниды) как популяция и все. Просто любите свою нацию, храните и умножайте ее, а от татар (как бы это мягко выразиться) держитесь подальше. У нас своя генетика, антропология, культура и судьба. Остаемся хорошими соседями и соблюдаем дистанцию. :-)

Всего вам хорошего.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Нурлан21.12.2012 11:34
Метис ндаа, сколько проблем всего из за этого пережил, Я Татарин мать казашка метисом себя не считаю, само определение татарское, родился и вырос в Казахстане, казахов очень уважаю и принимаю их культуру как свою , в Казане все родственники по отцу часто там бываю, вот и не понятно Казахи меня называют Татарином а Татары Казахом ))))
А Карина Абдулина действительно супер хотя мать Русская и Замужем за Армянином
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Артур03.01.2013 13:11
Казахи и киргизы - представители монголоидной расы
Юрты, народная одежда, форма черепа, ни чем не отличить от, например, монголов или бурятов
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7812.11.2012 16:46
Цитирую Тоже Татарин:

Смешно - попсовую казахстанскую музыкальную группу назвать МЕТИСЫ - нормально, а в антропологическом отношении обижаться)))


Я тоже непонимаю. Что в этом такого обидного? :lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казахстан12.11.2012 23:05
Тоже Татарин, ну ты прям """земляк""",обучающий "культуре". Посоветую также читать меня внимательнее. Интересно,где я писал, что я не знаю про род ногай-казак. Я пишу про 16 век, если ты не заметил. Многие и очень многие считают,что ногаи в 16 веке были отдельным народом. И сейчас есть отдельный народ ногаев,который проживает на Кавказе. Фразы о внутриказахской гражданской войне(в виде походов Касым-хана и Хак-Назар -хана) настолько спорны,что их не примет не официальная наука,ни большинство казахов.
Вот что пишет пользователь Aseke на казах.ру:"Инкорпорация в родоплеменную структуру.

Выше речь шла об обычаях, позволяющих превратить «чужого» в «своего» на уровне семьи. Но существовали механизмы включения целых групп «чужаков» в состав казахов. Быть «своим» для казахов традиционного общества означало быть включенным в родоплеменную структуру. Незнакомого первым делом спрашивали, какого он рода. Чтобы иметь равные с казахами права на кочевья, инородные племена стремились вписаться в казахскую родоплеменную структуру. Примеров тому, как группы иноэтничного происхождения становились казахами много. Так, те ногайцы, что после распада Ногайской орды прикочевали в XVIII веке на территорию Западного Казахстана, а затем с ханом Букеем откочевали за р. Урал, вошли в состав Младшего жуза и образуют в настоящее время род ногай-казак. В середине XIX века они еще стояли вне родоплеменной структуры казахов. В конце XIX века казахи помнили их неказахское происхождение, но уже считали их казахским родом."
И споры по этому поводу продолжаюся.
Вообщем,татарлар, видите себя по проще, не пишите всякое о казахах, соблюдайте дистанцию. А то на этой странице и башкиры вами не очень то довольны были.
Тема закрыта.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7813.11.2012 13:44
Цитирую Казахстан:
А то на этой странице и башкиры вами не очень то довольны были.


Наши отношения с башкирами вас тем более не касаются. Мы братские и близкие народы. Я как татарин, имеющий 1/4 башкирской крови и полно родственников этой нации со стороны матери заявляю: в татаро-башкирских отношениях вы лишний.

Сами разберемся. Как говорится: родные бранятся - только тешатся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казах13.11.2012 06:18
Уважаемый Казахстан.
Зачем вы на ровном месте устроили свару? Я как и вы казах, но мне ход ваших мыслей тоже не понятен. Что оскорбительного в слове метис?
В Интернете полно сайтов где казахов действительно оскорбляют и ненавидят русские, узбеки, калмыки, халхи. Вот где бы вам разгулятся и дать волю чувствам, встать на защиту нации, а не здесь. Как раз таки именно казанские татары очень хорошо, по братски относятся к казахам, в отличии от тех же ногайцев. Поверьте, это правда… Мне чесслово неудобно за вас даже... нашли тоже мне казахофобов…

Уважаемый Сам Татарин.
В казахском языке татар называют казанлы а не ногай. Внешние различия между казанскими татарами и ногайцами очевидны настолько что их нельзя перепутать даже постороннему наблюдателю. Татары оседлый народ, европеоиды. Ногайцы кочевники, южносибирцы. А казахам оба народа были слишком хорошо известны чтобы не знать различий между ними. Возможно эта путаница возникла изза книги Абая где он ошибочно называет ваш народ ногаями. Абай ведь был философом, и врядли разбирался в этнологии. А вслед за Абаем этот ошибочный экзоним могли подхватить и другие не шибко разбирающиеся в теме товарищи. Но я еще раз повторяю, по казахски татарин казанлы, а ногай это ногаец. Это мне еще один знакомый литератор говорил, кстати большой знаток казахского языка.

Уважаемый Марат78
Давайте немного разрядим обстановку научными вопросами.
Цитата:
То, что казахи есть выраженные тураниды - это понятно. Вы успели перемешаться своими антротипами внутри нации. При этом в среднем по аутосомам так и выйдет 50/50 у большинства представителей вашего народа. Выраженная метисация - есть научный факт происхождения казахского народа. Все вопросы к антропологам.
Могли ли в этоногенезе южносибирцев принять участие понтиды? Географически они соседствовали
Вот например Мусин, Аслан Еспулаевич, руководитель администрации Президента Республики Казахстан.
Чистокровный казах, второй человек в стране. Можно ли назвать его понтидом? Если нет то кто он антропологически?
[
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7813.11.2012 14:12
Уважаемый Казах, спасибо за понимание научности термина "метисы". Он кстати относится ко всем народам мира, но в разной степени.

По поводу вашего вопроса.

Дело в том, что у казахов в предках были скифо-сарматы (иранцы), совершившие экспансию с Урала и Восточной Сибири в направлении Алтая и Китая. По антротипу они были разнородны. В тех местах их ассимилировали пратотюрки. Обратно большая часть уже во время тюркской экспансии прискакала в метисованном виде. Хотя были и группы, более-менее сохранившие свой изначальный облик.

Казахов я так понимаю еще более изменила ассимиляция калмыков и монголов.

Что касается понтидов (узколицые мезо- и долихоцефалы), то скорее всего они принимали участие в этногенезе казахов. Насчет количества сказать не могу))

Что касается Мусина: он похож на андроновца с монголоидной примесью. Изначально это иранцы. Реконструкция их древнего облика есть. Похож.) Они жили на Урале и на севере Казахстана. В вики есть статья "андроновская культура". Очень редкие казахи с выраженным североевропейским фенотипом внутри казахской нации вероятно всего есть потомки андроновцев.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай15.11.2012 21:36
Цитирую Марат78:
Очень редкие казахи с выраженным североевропейским фенотипом внутри казахской нации вероятно всего есть потомки андроновцев.

... или потомки недавних смешанных браков с неказахами...
Есть слова советского казахского прозаика Т. Дэурэнбикова: "Казахский парень татарку сделает счастливой". И делали, немало. Так, что антропология казахская заметно изменилась за советское время. особенно любили жениться на татарках представители "Белой кости" (Аксуек), но это ещё даже до революции.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7815.11.2012 23:08
Насчет Мусина мне это тоже пришло в голову.

Пример - Динмухамет Кунаев. Выраженный понтид. По матери оказался татарин. Да и в иных документах писал свою нацию: татарин, хотя официально пишут, что он казах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин13.11.2012 14:53
Уважаемый Казах!
Я знаю, что в казахском казанские татары - казанлы, так же как и в татарском. И знаю, что разбирающиеся казахи так нас и называют. Я как раз и указал, что ногай в отношении татар, это пренебрежительное название, которое употребляют "не шибко разбирающиеся в теме товарищи."
Просто, после нападок на татар было заявление
Цитирую Казахстан:
И правтилей оказывается казахам "татары подарили".
....
И никакие ногайки казахам государственность не дарили.
Хак-Назар-хан,начав поход против Ногайской орды, он отвоевал у ногайцев г. Сарайшык и окружающие его казахские территории. Казахский хан был "ханом казахов и ногаев"..

можно сделать вывод, что автор сего опуса, отождествляет ногаев с татарами. Поэтому я и поинтересовался, при чем здесь татары? Ведь мы не ногаи.
А обижать казахов, право слово, не хотел ,так как знаю этот народ непонаслышке - 30 прожил в ЮКО и много друзей среди казахов имею. Если обидел кого, прошу прощения.
А "не шибко разбирающиеся в теме товарищи." страдающие "комплексом малых народов" есть в любом народе, к сожалению, попадаются и среди татар, так что и Вы не обижайтесь на таких!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай15.11.2012 20:55
Цитирую Тоже Татарин:
Я как раз и указал, что ногай в отношении татар, это пренебрежительное название, которое употребляют "не шибко разбирающиеся в теме товарищи."
Поэтому я и поинтересовался, при чем здесь татары? Ведь мы не ногаи.

Учитывая какое влияние ногаи оказали на становление татар, можно однозначно сказать - мы частично ногаи! Сколько ногаев ассимилировалось в татарской среде - не сосчитать.
И Сююмбике была дочерью ногайского князя, и мечеть Марджани ногайский князь построил, а сколько татарских родов началось с ногайцев!
Связи с ногайцами у нас кровные и давние, игнорировать их очень не правильно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин19.11.2012 11:00
Ни в коем случае не игнорирую, но как Вы правильно заметили мы лишь частично ногаи, Наверное больше всего астраханские и может быть часть дворянства казанских татар.
Но согласитесь что к данной войне, о которой шла речь выше, мы отношения не имеем и упоминать её в посте о татарах не совсем к месту. Это война была не в Поволжье, а в низовьях Яика (Сарайчик) и те кочевые племена больше тяготели к казахскому государству в культурном и бытовом плане, а не к поволжским ханствам
Хотя конечно их верхушка и имела родственные связи с ханами Казани, Астрахани и Крыма.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тимур17.11.2012 11:03
Для # Тоже Татарин -

Хорошо сказано - спасибо Вам большое!
Очень разумный и взвешенный подход!
Удачи Вам!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин19.11.2012 10:42
И Вам! :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф25.11.2012 22:36
Чтоб определить понтидность нужна фотка в профиль обязательно!Отличительный признак значительно выпуклый затылок и прямой выступающий нос.Глядя на фотку не скажу что понтид,глаза с эпикантусом
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7828.11.2012 15:39
Цитата:
Отличительный признак значительно выпуклый затылок и прямой выступающий нос.
Насчет долихоцефальности (длинноголовости) согласен (хотя чаще бывают мезоцефалы). А насчет носа несовсем: у понтидов встречается и выпуклая спинка носа. Правда не часто и они не столь горбоносы как переднеазиаты.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай13.11.2012 21:01
Слушайте, ну нигде не нашёл что Альфина Насырова - татарка!!!
На форумах говорят конечно что она не совсем казашка, но считает себя казашкой!
Думаю что она как раз кандидатура на вылет из этого рейтинга, т.к. татарские корни не определяют татарское самосознание. Особенно в Казахстане.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.11.2012 21:52
Я несколько раз общался с Альфиной Насыровой "В Контакте" и с каждым разом её татарское самосознание только росло. В последний раз она написала:

Цитата:
я -чистая татарка!Мои прадеды перебрались в Казахстан в послевоенное время, из Казани.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай14.11.2012 20:05
Ок, скринов не прошу.
Верю на слово, тем более хочется..)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай15.11.2012 21:38
Цитирую Admin:
Я несколько раз общался с Альфиной Насыровой "В Контакте" и с каждым разом её татарское самосознание только росло.

Возможно рост происходил благодаря желанию укрепить свою популярность в разных кругах? не только казахских?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7815.11.2012 21:43
Только пусть уж свое решение не меняет.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино14.11.2012 16:04
на ее странице вконтакте она вставила фото татар и подписала моя нация и также вставила фото татарских блюд
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Gulnora15.11.2012 13:39
Голосовала за Динару Садретдинову ,машаАллах красавица мусулманка ,единственная ведущая в хиджабе которая ведет передачу на центральном телевидении .И ей не надо было раздеваться до гола или принимать хрестьянство что бы стать известной .Да будет доволен доволен ею Аллах !
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казахстан16.11.2012 22:32
Уважаемый Казах,когда я пишу, я выражаю мнение немалого количества казахов. Так что,оставим споры между своими. Рад,что вы, как Казах, подтвердили, что ногайцы являются отдельным народом,что я и пытался доказать. А то некоторые "не шибко разбирающиеся в теме товарищи",пытались выставить походы Касым хана и Хак-Назар-хана и их победы в виде "внутриказахской гражданской войны".
Тоже Татарин, с чего ты взял, что я называю татар ногаями? Приведи хоть одну строку, где я так и на писал. Наоборот, я всё время доказвал, что ногаи были отдельным народом. Так что у тебя сработали какие-то комплексы. И кстати, ты так и не доказал,что татары научили казахов читать и писать. Докжи развёрнуто, а не в двух строчках.
Марат 78. Никто не лезет в ваши татаро-башкирские отношения. Просто и на этой странице, и на посвящённой башкирским красавицам, видно,что башкиры высказывают своё недовольство поведением некоторых татар. Или это неправда? Теперь про слово "метис". Оно меня никак не раздражает, меня раздражает то, что ты назвал казахов "идеальным примером метисации". Подобные оценки оставь при себе
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7816.11.2012 23:39
Цитирую Казахстан:
Просто и на этой странице, и на посвящённой башкирским красавицам, видно,что башкиры высказывают своё недовольство поведением некоторых татар. Или это неправда?


Татаро-башкирские отношения вполне вписываются в облик русско-украинских. Это давняя и длительная история, в которой вы плохо разбираетесь. Приводить их в пример, как "А то на этой странице и башкиры вами не очень то довольны были" - очень глупо с вашей стороны. По этому поводу не надо умничать и лезть в эти вопросы.
Тем более казахи к нашим отношениям никаким боком не стоят, а здесь казахов мы не обсуждали. Так - вскользь упоминали.

Цитата:
Теперь про слово "метис". Оно меня никак не раздражает, меня раздражает то, что ты назвал казахов "идеальным примером метисации". Подобные оценки оставь при себе
Да что вы? Вот ваша цитата: "Казахов почему метисами обозвали,"чистокровные"? Не много на себя берёте?"

Хотя даже тут я писал по другому. Цитата:

"Южносибирский монголоидный (туранидный) элемент идет как примесь даже на типологическом уровне (у тех самых южносибирцев), в отличие от казахских и узбекских туранидов. Тураниды сами по себе метисны: соотношение европеоидного/монголоидного элементов там примерно 50/50."

Это так вас не раздражает слово "метис"? :lol:
__________________

Незнаю какого вы возраста, но ваша реакция на детский сад походит.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин18.11.2012 16:52
Уважаемый Казахстан. Давайте отбросим эмоции и разберемся почему возник наш спор по пунктам:
1. с чего ты взял, что я называю татар ногаями?
Сначала Ваш пост был посвящен татарам, а потом вдруг
Цитирую Казахстан:
И правтилей оказывается казахам "татары подарили".
....
И никакие ногайки казахам государственность не дарили.
Хак-Назар-хан,начав поход против Ногайской орды, он отвоевал у ногайцев г. Сарайшык и окружающие его казахские территории. Казахский хан был "ханом казахов и ногаев"..

Если видите разницу между татарами и ногаями и говорили о татарах, то зачем упоминули эти походы, поволжские татары там никаким боком. Я Вас сразу и спросил при чем здесь татары, ответа так и не получил.
2 Я, вероятно, не совсем корректно выразился, использовав термин гражданская война. Определение: Война родственных кочевых племен восточного Дешт-и-Кипчака за объединение в единое государство под рукой ханов Казахского ханства Вас устроит?
В моем понимании это так и есть, потому как племена входившие в Ногайскую Орду вошли потом в состав казахского народа (мангыты например). Просто эти племена сначала не принимали как самоназвание этноним «казахи», так как находились в составе Ногайской орды, а по сути ни языком, ни бытом, ни обычаями, от племен сразу вошедших в Казахское ханство, ни отличались. Вот выдержка из Большой Энциклопедии Кирилла и Мефодия (статья КАЗАХИ):
«…В конце 14 — начале 15 века большинство тюркоязычных племен (кипчаки, аргыны, карлуки, канглы, найманы, кереиты) входили в состав Ногайской орды и Узбекского ханства. Во второй половине 15 века возникло Казахское ханство, что стало рубежом в процессе формирования казахской этнической общности. Этнический термин «казах» с 1620-30-х годов стал применяться ко всему населению степей, входивших ранее в Узбекское ханство, и расположенных к востоку от него районов. В середине 16 века этнический состав пополнился племенами, прикочевавшими из-за реки Урал (после распада Ногайской Орды), из Сибири, Восточного Семиречья…»
Вот Вам и 16 век, так что войны Касыма и Хакназара это приведение к покорности родственных кочевых племен. Вы же сами написали что Хакназар взял Сарайчик и окружавшие его казахские земли, так значит там жили такие же казахи, только не входившие изначально в Казахское ханство
А сильное различие между ногаями и казахами возникло уже позднее, когда остатки Ногайской орды перешли на Кавказ и утратили связь с казахами из-за калмыков, о которых Вы упоминали. Их историческое развитие пошло по иному пути, они впитывали традиции народов Кавказа и на данный момент о них уже справедливо можно сказать как о народе отдельном от современного казахского народа.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казах17.11.2012 16:32
Уважаемый Марат78

Благодарю за ответ.

А в каких отношениях состоят андроновцы и понтиды? Мне казалось понтиды и есть иранцы, если я не прав поправьте.

Цитата:
... или потомки недавних смешанных браков с неказахами...
Цитата:
Насчет Мусина мне это тоже пришло в голову.
Я же написал что Мусин чистокровный казах. Я про него потому и спросил что он чистокровный. Не был бы он чистокровным я бы и не спрашивал, с полукровками итак понятно откуда их внешность.

Цитирую Тоже Татарин:
Уважаемый Казах!
Я знаю, что в казахском казанские татары - казанлы, так же как и в татарском. И знаю, что разбирающиеся казахи так нас и называют. Я как раз и указал, что ногай в отношении татар, это пренебрежительное название, которое употребляют "не шибко разбирающиеся в теме товарищи."
Просто, после нападок на татар было заявление
Цитирую Казахстан:
И правтилей оказывается казахам "татары подарили".
....
И никакие ногайки казахам государственность не дарили.
Хак-Назар-хан,начав поход против Ногайской орды, он отвоевал у ногайцев г. Сарайшык и окружающие его казахские территории. Казахский хан был "ханом казахов и ногаев"..

можно сделать вывод, что автор сего опуса, отождествляет ногаев с татарами. Поэтому я и поинтересовался, при чем здесь татары? Ведь мы не ногаи.


Уважаемый Тоже Татарин.

Ни разу не слышал чтобы татар называли ногаями даже не разбирающиеся в теме люди. Я это не для обмена любезностями вам говорю, на самом деле никогда не слышал. Прожиа 30 лет в Кз вы хоть раз слышали чтобы татар так называли? На улице или в школе вас кто нибудь хоть раз так назвал? Даже плохо говорящие по русски казахи называют татар или татарами, как русскоязычные, или казанлы. Единственный случай когда татары названы ногаями это произведение Абая. Это может быть объяснено или ошибкой самого автора, или ошибкой переводчика.

Цитата:
А обижать казахов, право слово, не хотел ,так как знаю этот народ непонаслышке - 30 прожил в ЮКО и много друзей среди казахов имею. Если обидел кого, прошу прощения.
А "не шибко разбирающиеся в теме товарищи." страдающие "комплексом малых народов" есть в любом народе, к сожалению, попадаются и среди татар, так что и Вы не обижайтесь на таких!
И в мыслях не было обижаться. Я казах, как видите действительно учусь у татарина Марата78 антропологии, засыпаю его вопросами. Так что все правильно, казах учится у татарина. Учится это не позорно.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7817.11.2012 19:58
Цитата:
А в каких отношениях состоят андроновцы и понтиды? Мне казалось понтиды и есть иранцы, если я не прав поправьте.
Уважаемый Казах, дело в том, что и андроновцы и понтиды - иранцы. Но первые есть изначально были северными европеоидами (или светлыми). Антротипы у них были балтидные (широколицые КМ) и узколицые нордические.

Вот реконструкция их облика:




Понтиды же считаются северным вариантом средиземноморского типа (узколицые мезо и долихоцефалы). Хотя к примеру есть и понтиды византийского типа (у болгар), кавказские понтиды (продукт грациализации кавкасионов) и другие. Чем севернее, тем как правило имеют более светлую пигментацию. У татар они бывают и выраженные средиземноморцы и со средней пигментацией (типологически это северные понтиды).

Есть кстати неплохие книжки для общего понимания развития степи: kitap.net.ru/bayar.php

Эта же книга в pdf формате: www.protobulgarians.com/Kniga%20na%20Aleksandaar%20Bayar/Alexander%20Bayar%20-%20The%20secret%20history%20of%20tatars%20-%20in%20russian.pdf
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казах21.11.2012 14:55
Цитирую Марат78:

Уважаемый Казах, дело в том, что и андроновцы и понтиды - иранцы. Но первые есть изначально были северными европеоидами (или светлыми). Антротипы у них были балтидные (широколицые КМ) и узколицые нордические.


Уважаемый Марат78.

Какой же из них базовый для ираноязычных? Они родственны и их отличие - результат конвергенции, или одни из них заимствовали язык?
Гаплогруппа понтидов если не ошибаюсь R1a, снип Z93? А установлена гаплогруппа андроновцев?

Взять например испанцев и итальянцев с их R1b, и англичан, немцев, голландцев, тоже R1b. Антропологически первые южноевропеоиды, вторые североевропеоиды. Это различие результат конвергенции? или одни из них заимствовали язык? Или какие то еще причины есть у этого внешнего различия?

Цитата:
Есть кстати неплохие книжки для общего понимания развития степи: kitap.net.ru/bayar.php
Я читал эту книгу.

Цитата:
Пример - Динмухамет Кунаев. Выраженный понтид. По матери оказался татарин. Да и в иных документах писал свою нацию: татарин, хотя официально пишут, что он казах.
Мать Кунаева казашка. На сайте фонда имени Кунаева (его возглавляет родной племянник Кунаева Кунаев Эльдар Аскарович) есть ее фотографии.
Вот мать Кунаева с дочерьми, родными сестрами Кунаева. В них как мы видим понтидность выражена меньше. Вы же знаете что даже у родных братьев если они метисы (антропологически), фенотип может быть разный.

Вот мать Кунаева, сзади он сам. Слева от нее жена Кунаева Зухра Ялымова, чистокровная татарка.

Мать Кунаева Зауре Баировна Кунаева, казашка (может и не чистокровная) из рода Канглы. Отец Кунаев Менлиахмет Жумабаевич, казах из рода Ысты. Родной брат Кунаев Аскар Ахметович.
У татар встречаются такие имена как Зауре, Баир, Жумабай, Аскар?
Это конечно не значит что у Кунаева в предках не было татар, были однозначно, но это не делает его неказахом. Вот вы Марат, на 1\4 башкир, но это же не делает вас нетатаром. Назарбаевская пропаганда всеми силами старается сделать из Кунаева неказаха, но у нее это плохо получается.
Еще при жизни Динмухаммеда Кунаева вышла книга его мемуаров где он описывает свою генеалогию. Там он пишет что татаркой была его бабушка по отцу (ей он видимо и обязан понтидной внешностью), сам он казах из рода Ысты Старшего жуза. Вы можете написать тому же Эльдару Кунаеву, и сами спросить его об этом.
Я понимаю что татарами понтид воспринимается как свой. Но вы же сами писали что частично понтиды поучаствовали в этногенезе и казахского народа. И не один Кунаев тому пример. Та же Кумыс Базарбаева про которую вы написали что она похожа на татарку… Хотя конечно понтидности у нас очень мало, и безусловно часть этой понтидности досталась нам позднее через браки с казанскими татарами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.11.2012 19:13
Цитата:
Какой же из них базовый для ираноязычных? Они родственны и их отличие - результат конвергенции, или одни из них заимствовали язык?
Видимо заимствование языков было. Но какого типа были изначальные иранцы - непонятно. Предпологают, что носители этого языка были светлыми (северными) европеоидами. Хотя с этой версией тоже много нестыковок.

Цитата:
Гаплогруппа понтидов если не ошибаюсь R1a, снип Z93? А установлена гаплогруппа андроновцев?
Привязывать гаплогруппу к фенотипу - дело не благодарное)) Она часто не соотносится. Часть татарских понтидов имеет восточноевропейское происхождение, а часть - от миграции остатков скифо-сарматов из Азии. Как я сейчас понял, у татар и правда есть восточноевропейские снипы. Поэтому нельзя ничего сказать.

Цитата:
Взять например испанцев и итальянцев с их R1b, и англичан, немцев, голландцев, тоже R1b. Антропологически первые южноевропеоиды, вторые североевропеоиды. Это различие результат конвергенции? или одни из них заимствовали язык? Или какие то еще причины есть у этого внешнего различия?
Понимаете, у немцев встречаются и альпиниды и динариды. У Баварцев судя по материалам Чебоксарова есть монголоидная примесь (хотя сейчас считают, что это есть конвергенция, очаг которой удалось затушить в зародыше)

В этногенезе немцев и англичан принимали участие южные европеоиды. А в этногенезе испанцев и итальянцев северные. Однако преобладание определенных антротипов относит одних к средне-североевропейской популяциям, а других - к южным.

В Европе вообще нет четких с границами антропологических зон. Существует множество переходных - смешанных.

Так постепенно от южных европеоиднов они переходят к северным.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Kazakh12.02.2013 18:43
Цитирую Казах:
Цитирую Марат78:

Уважаемый Казах, дело в том, что и андроновцы и понтиды - иранцы. Но первые есть изначально были северными европеоидами (или светлыми). Антротипы у них были балтидные (широколицые КМ) и узколицые нордические.


Уважаемый Марат78.

Какой же из них базовый для ираноязычных? Они родственны и их отличие - результат конвергенции, или одни из них заимствовали язык?
Гаплогруппа понтидов если не ошибаюсь R1a, снип Z93? А установлена гаплогруппа андроновцев?

Взять например испанцев и итальянцев с их R1b, и англичан, немцев, голландцев, тоже R1b. Антропологически первые южноевропеоиды, вторые североевропеоиды. Это различие результат конвергенции? или одни из них заимствовали язык? Или какие то еще причины есть у этого внешнего различия?

Цитата:
Есть кстати неплохие книжки для общего понимания развития степи: kitap.net.ru/bayar.php

Я читал эту книгу.

Цитата:
Пример - Динмухамет Кунаев. Выраженный понтид. По матери оказался татарин. Да и в иных документах писал свою нацию: татарин, хотя официально пишут, что он казах.
Мать Кунаева казашка. На сайте фонда имени Кунаева (его возглавляет родной племянник Кунаева Кунаев Эльдар Аскарович) есть ее фотографии.
Вот мать Кунаева с дочерьми, родными сестрами Кунаева. В них как мы видим понтидность выражена меньше. Вы же знаете что даже у родных братьев если они метисы (антропологически), фенотип может быть разный.

Вот мать Кунаева, сзади он сам. Слева от нее жена Кунаева Зухра Ялымова, чистокровная татарка.

Мать Кунаева Зауре Баировна Кунаева, казашка (может и не чистокровная) из рода Канглы. Отец Кунаев Менлиахмет Жумабаевич, казах из рода Ысты. Родной брат Кунаев Аскар Ахметович.
У татар встречаются такие имена как Зауре, Баир, Жумабай, Аскар?
Это конечно не значит что у Кунаева в предках не было татар, были однозначно, но это не делает его неказахом. Вот вы Марат, на 1\4 башкир, но это же не делает вас нетатаром. Назарбаевская пропаганда всеми силами старается сделать из Кунаева неказаха, но у нее это плохо получается.
Еще при жизни Динмухаммеда Кунаева вышла книга его мемуаров где он описывает свою генеалогию. Там он пишет что татаркой была его бабушка по отцу (ей он видимо и обязан понтидной внешностью), сам он казах из рода Ысты Старшего жуза. Вы можете написать тому же Эльдару Кунаеву, и сами спросить его об этом.
Я понимаю что татарами понтид воспринимается как свой. Но вы же сами писали что частично понтиды поучаствовали в этногенезе и казахского народа. И не один Кунаев тому пример. Та же Кумыс Базарбаева про которую вы написали что она похожа на татарку… Хотя конечно понтидности у нас очень мало, и безусловно часть этой понтидности досталась нам позднее через браки с казанскими татарами.
Вот результат аутосомного теста племянника Кунаева от компании 23andme:
http://img208.imageshack.us/img208/2539/tmspec.png
Очевидно что ДНК результат потверждает татарское происхождение Кунаева.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казах16.04.2013 01:54
Я связался с племянником Д,Кунаева и рассказал ему об этом. Эльдар Аскарович очень удивился, и сказал что никаких таких тестов он не делал. Еще он сказал что они казахи-Ысты и свою родословную знают и без всяких тестов, он даже переспросил что значит "аутосомный". Правда он подтвердил наличие татарской бабушки. Так что врет товарищ из конторы.
Вот вам всем очередной пример как назарбаевские пропагандисты сканируют Интернет-пространство в поисках обсуждения личности Кунаева, и создания у людей ложного представления об этом великом человеке. Одним из направлений лжи о Кунаеве, распространяемой Назаровским агитпропом является миф о неказахском происхождении. Почему татарское выбрано? Во первых потому что внешне похож, во вторых потому что 1\4 татарской крови в нем действительно есть. Зачем это нужно Назарбаеву? Затем что в памяти народной, особенно старшего поколения казахов, Кунаев остался как истинный национальный казахский лидер не уступавший диктату Москвы, не отдавший казахские земли России и Узбекистану, в отличии от Назарбаева передавшего Китаю целых 2 участка казахской земли, общей площадью 407 кв км. Еще народ прекрасно помнит как в 1986 Назар отдал приказ рубить саперными лопатками казахскую молодежь на площади обвиняя их в "поддержке казахского националиста Кунаева", того самого казахского националиста, которому теперь он шьет неказахское происхождение. Весь Алматы был тому свидетелем. Все по телевизору видели как Назарбаев оскорблял избитую и растерзанную казахскую молодежь, называя их националистами и тунеядцами, как выслуживался перед Москвой. Это не только Казахстан видел, это весь СССР смотрел по телевизору. Все это прекрасно знают люди старшего и среднего поколения. А что он сделал со страной видит и молодое поколение. Кунаева же народ помнит как честного и неподкупного человека, в отличии от разворовавшего страну Назарбаева. Народ все время сравнивает Нурсултана с предшественником, и сравнение всегда не в пользу Назарбаева. Будучи не в силах сравнится с Кунаевым в делах, Назарбаевский агитпроп сделал упор на личность, стремится сделать Кунаева в глазах молодого поколения не своим, не казахом. Ведь даже официально, Назарбаев присвоил себе титул Ельбасы – лидер нации, и сравнение с Кунаевым ему как кость в горле. А значит надо вывести оппонента за скобки, он оказывается не казах, значит и нечего сравнивать с лучом нации. Такой же трюк применялся к Тулееву, когда Тулеев хотел баллотироваться в президенты "вдруг выяснилось что и Тулеев не казах оказывается а татарин", с массой анонимных "очевидцев которые знали его с детства". Хотя по конституции баллотироваться может и не казах, но как то же надо казахский электорат у оппонента отнять. Смешно все это. А народ у нас на язык острый и уже переделал "лидера нации" в "дилера нации" – так ближе к истине.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай22.11.2012 20:50
Цитирую Марат78:

Вот реконструкция их облика:


С ума сойти - это вылитый мой родной дядя по маме, к сожалению покойный уже..
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7825.11.2012 19:20
Андроновцы принимали мощное участие в этногенезе татар. Я так вообще предпологаю, что большая часть североевропеоидных татар идет от них (хотя они и смешались с понтидами и другими татарскими антротипами), т.к. северопеодные марийцы и удмурты не похожи на североевропейских татар.

Андроновцы кстати есть скифы.))

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин20.11.2012 14:17
Незнакомые меня почему-то за русского принимали :-) ,хотя в Татарстане люди сразу по-татарски обращаются :-)

А ногаями все-таки называют, но как я сказал в пренебрежительном смысле (при ссорах или наоборот шутя) Не знаю, может это только южное региональное слово, но например узбеков в подобных же ситуациях там зовут -сарт. Я не думаю что этому нужно придавать большое значение (при ссорах чего не бывает)
Как Вы справедливо заметили, называют всегда "татар"
(Один раз только был случай когда уточнили "Казанлы ма, Қырымдық па?")
Я подумал что нас ассоцируют с ногаями скорее не из-за книги Абая или слова ногай, а из-за фразы о "подаренной государственности"
"И правтилей оказывается казахам "татары подарили".
....
И никакие ногайки казахам государственность не дарили."
Надеюсь, теперь мы разобрались с этим вопросом :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казах17.11.2012 16:43
Цитирую Казахстан:
И кстати, ты так и не доказал,что татары научили казахов читать и писать. Докжи развёрнуто, а не в двух строчках.

Уважаемый Казахстан.

Я думаю Тоже Татарин имел в виду то, что где то, в Оренбурге, какие то татарские учителя научили каких то казахских детей читать и писать. Вряд ли он имел в виду всех казахов. Хотя в отношении меня это верно, я учусь у татара Марата78.
И наверное про самого Тоже Татарина, тоже можно сказать что его научили читать и писать казахи. Ведь он жил в Казахстане, ходил в школу, и наверное у него были казахские учителя в школе. Надеюсь он не обидится на меня за эти слова.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин19.11.2012 15:45
Рад что Вы меня правильно поняли :-)
Если я написал научили , я имел ввиду именно научили, а не "дали письменность как Кирилл и Мефодий"
Это было действительно только в районах граничащих с Волго-уральским регионом. Для татарских и башкирских шакирдов это был способ заработать (студенты всегда самые бедные :-) ) и поэтому явление было распространено.
Не знаю занимался ли кто-нибудьиз историков специальным изучением этого вопроса, но в художественной татарской и башкирской литературе об этом говорится как об обычной практике (у Г Ибрагимова или М Гафури например)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф25.11.2012 22:41
Кунаев понтид+туранид,европеоидного типа казах,что татары его считают своим вижу проявление типичной татарской болезни когда более-менее европеоидные башкиры ими махом засчитываются татарами,похоже эта болезнь и по отношению к казахам :sigh:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7826.11.2012 10:59
1. Многие казахи не считают Кунаева своим. Объяснение: не похож. Да и слухи были, что он татарин.

2. Кунаев понтид.





Туранидная примесь видна не сильно. Скорее всего такая внешность от татарских предков со стороны бабушки.

3. Рамиль, что за комплексы или ревность? Как татарин, имеющий башкирскую кровь не понимаю это.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тамара29.12.2012 05:18
похож на украинца немного? почему-то так показалось :)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa20.02.2013 22:37
Марат78, Кунаев полу-башкир, полу-казах. Казахи его очень любят. Он национальный герой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa21.02.2013 00:41
Венера Сибгатуллина очень похожа на Жамилю Серкебаеву, казашку, скрипачку, заслуженного деятеля искусств Казахстана.http://astana.salon.kz/node/3553
Дина Валиева, Альфина Сафина - очень похожи на казашек. Альфина - сойдет за южанку, Дина - за западную казашку. Резеда Хазеева и Гульназ Батталова похожи на башкирок, Диляра Ларина на марийку. Данию Агишеву я всегда принимала за еврейку. Айгуль Мирзаянова, Алина Кабаева похожи на украинок. Диана Сафарова, Альбина Замалеева похожи на русских. Нафиса Хайруллина, Зарина Мухитжинова похожи на турчанок, Элина Киреева и Диляра Вагапова похожи на евреек. Остальные - татарки, которых не спутаешь с другими нациями. :-* И все равно при всем уважении, Алсу Сафина и Ирина Шейх - далеко не эталон татарской красоты, как мне кажется. И это фото Ирины... Нельзя было выбрать что-то поскромнее?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино22.02.2013 20:58
это потому что у Жамили Серкебаевой татарские корни
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7826.11.2012 17:29
Рамиль, вот когда вы написали про Ирину Шейк, что она башкирка по отцу - мне было абсолютно не жалко. Мы же братские елки-палки народы.)))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай26.11.2012 20:34
Да башкирам всё-равно на нашу братскость, хоть и трудно найти башкира, у которого бы кто-то из родителей или дедов-бабок были нетатарами.
А Шейк по отцу татарка, она сама так всегда говорит. С чего ей врать?
С чего вообще взяли что её отец башкир? Мне не жалко если бы это было так на самом деле. Но зачем выдумывать то, чего нет? Где подтверждение, источники?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7826.11.2012 22:58
Я знаю, что Шейк татарка. Но когда кто-то говорит, что она башкирка - я от этого не испытываю никакой ревности.

Я об этом.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф27.11.2012 21:06
Цитирую Марат78:
Я знаю, что Шейк татарка. Но когда кто-то говорит, что она башкирка - я от этого не испытываю никакой ревности.

Я об этом.

Да забирайте её к себе и заодно всех башкирок с топ-рейтинга,только монголоидных оставьте,вы ж так европеоидностью своею кичитесь,нам башкирам ведь она от вас досталась благодетелей наших
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7828.11.2012 15:14
Что могу сказать:

1. Татары и башкиры есть братские народы. Вы можете с этим не согласиться, но я считаю башкир одной из этногрупп татарского народа.

Есть татары с разными названиями: мишаре, астраханские, тяптяре, касимовские, казанлы и т.д. Башкиры - это одно из таких названий.


2. Насчет антропологии. Считать, что все башкирские понтиды идут от татар - глупо. Я напрмер спросил на Балто-Славике про внешность своего брата (он понтид с очень небольшой субуралидной-туранидной примесью): на кого похож? До этого одна дама (татарка) считала, что он выраженный татарин. Тамошние эксперты поправили: он башкир понтидного типа. О том, что у него есть в предках башкиры я не писал. Т.е. считать, что вся европеоидность у башкир от татар ИМХО есть ошибка (хотя часть конечно есть).



3. Я вообще стараюсь избегать таких ненужных споров. Это все глупости. Татаро-башкирский срач по другому называется. Мы ведь один народ. Даже многие русские считают: татар и башкиры есть одно и тоже. Все это наши антротипы. (вопрос лишь в соотношении и меньшей примеси памиро-ферганского типа у других групп татар). Чего нам делить???
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай27.11.2012 21:54
Честно говоря мой предыдущий пост скорее был больше предназначен Рамилю..))
Лично у меня тоже нет никакой ревности на подобные утверждения. Есть просто сожаление, т.к. это просто какое-то нагнетание негатива. Господа типа Рамиля нас всех как будто обвиняют во лжи, не предъявляя никаких доказательств своим утверждениям.
Лично я бы Шейк вообще не помещал в этот рейтинг, т.к. она - яркий пример (как и Хаматова) - что происхождение далеко не всегда определяет самосознание. Ничего в этих барышнях нет татарского, даже простого интереса к татарам.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф27.11.2012 21:01
Цитирую Аблай:
Да башкирам всё-равно на нашу братскость, хоть и трудно найти башкира, у которого бы кто-то из родителей или дедов-бабок были нетатарами.
А Шейк по отцу татарка, она сама так всегда говорит. С чего ей врать?
С чего вообще взяли что её отец башкир? Мне не жалко если бы это было так на самом деле. Но зачем выдумывать то, чего нет? Где подтверждение, источники?

А для нее похоже особой разницы нет татар или башкорт, а про башкир с татарскими предками тоненько так да? тогда и татар с башкирскими предками предостаточно,например весь Северо-Запад Башкортостана,дальше продолжать,про Мензелинский уезд и тд и тп?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин28.11.2012 11:02
Цитирую Рамиль:
дальше продолжать,про Мензелинский уезд и тд и тп?

А что там с Мензелинским уездом?
Если Вы имеете в виду то, что во времена Российской Империи он входил в состав Уфимской губернии, то и Бугульминский вроде бы тоже туда входил.
Но это же не значит, что там жили башкиры в основной массе населения, если Вы об этом, конечно. В то время уезды передавались к губерням не по составу населения, а по численности - царским чиновникам было все равно татары там живут или башкиры, или чуваши - всех называли "инородцами".
А на северо-западе Башкортостана, вроде бы, в основном татары - потомки мишар переселенных из Окско- Сурского региона или типтары
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай28.11.2012 20:26
Татарка Шейк или нет не известно! Я вообще не согласен что она в этом рейтинге. Сильно сомневаюсь в её татарском самосознании.
Известно только что её отец татарин, а мама русская из Сибая, где до сих пор живёт русская бабушка Ирины Шейк.
Слава Богу, Рамиль признаёт что у татар и башкир глубокая кровная связь.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф03.12.2012 19:52
В Сибае живёт её башкирская бабушка,мать отца Галия Шайхлисламова и русская бабушка,мать матери Нина Коренкова
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай10.12.2012 20:16
Вот это интересная информация!
Может кто-нибудь спросит у бабушки Галии про её национальность и национальность её мужа - дедушки Ирины Шейк?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф30.12.2012 20:35
абийка башкирка,муж её не знаю,может татар,а может и нет
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Артур03.01.2013 13:17
Братские географически и культурно,
но все же разные антропологически,
башкиры - монголоиды, близки с казахами.
Татары - европеоидной расы, близки с болгарами
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7803.01.2013 18:56
Болгары есть балканская популяция.

Татары - степная и волжско-камско-степная.

Генетика и антропология совершенно разные.

Матчасть учите и все будет Ок.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7803.01.2013 19:07
Насчет монголоидности башкир.

Вы много башкир видели своими глазами? Открою секрет: по моим наблюдения они не намного монголоиднее татар. Понтиды среди них не редкость и даже нордиды встречаются.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай26.11.2012 20:37
Уважаемый, тут родословную Кунаева по кирпичикам уже разобрали. Уже нет вопросов почему он похож на татарина. К чему опять поднимать вопрос?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7826.11.2012 22:58
Рамиль ведь не понимает))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф25.11.2012 22:44
Узбеки татар раньше называли ногаями кстати,в Ташкенте в районе Южного вокзала есть Ногай махалляси,район где жили татары,появившиеся там еще в 19 веке.Любопытно,но считается что татары научили узбеков искусству кройки и вышивания
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ильнур27.11.2012 02:52
Да, в рейтинге одни красавицы, слов нет! НО! Почему сюда попадают девушки, которые вообще никому неизвестны?! Давайте будем добавлять всех девушек, у которых ВК овер 500 друзей, или, например, всех, на чье имя гугл дает более 1000 результатов. Тогда в рейтинге не будет ни Шейк, ни Алсу, ни Мустафиной, ни Хаматовой...Имхо убрать почти всех моделей и сомнительных певиц, которых я и не слышал ни разу. Зы: Татарскую эстраду знаю хорошо.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin27.11.2012 03:41
Цитата:
Давайте будем добавлять всех девушек, у которых ВК овер 500 друзей, или, например, всех, на чье имя гугл дает более 1000 результатов. Тогда в рейтинге не будет ни Шейк, ни Алсу, ни Мустафиной, ни Хаматовой...
По всем вышеперечисленным не просто тысяча, а сотни тысяч результатов в Гугле. И причем здесь Контакт? Ирины Шейк, например, нет В Контакте, но она есть на Фейсбуке и её страничка уже набрала более полумиллиона лайков - http://www.facebook.com/IrinaShayk
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ильнур27.11.2012 05:35
Цитирую Admin:

По всем вышеперечисленным не просто тысяча, а сотни тысяч результатов в Гугле. И причем здесь Контакт? Ирины Шейк, например, нет В Контакте, но она есть на Фейсбуке и её страничка уже набрала более полумиллиона лайков - http://www.facebook.com/IrinaShayk

У меня нет сомнений, что Шейк, Алсу и прочие должны быть в рейтинге. Контакт имелся ввиду в том смысле, что любая девушка с 1000 друзей (подписчиков) в каком то смысле знаменитость и что, если каждую сюда засовывать (а уж красавицы среди них найдутся точно), то те, кто действительно заслуживают место в рейтинге вылетят из него. Даже такие неоспоримые персоны, как Шейк, Алсу, Мустафиной, Хаматова и тд.
Не хотелось никого называть персонально. Но, к примеру, Дина Валеева. Певица с одним клипом и 3-4 песнями. "Звезда"! http://vk.com/id35008023 поклонников то сколько у поп-певицы! Моделей можно перечислять и и перечислять, но вот это что вообще Альбина Замалеева - Мисс "Молодежь Татарстана-2012"?)) Молодежь Татарстана это газета какая-то кажется не самая популярная, да?) Повторюсь, девушки красавицы, но все-таки имхо критерий отбора по узнаваемости и известности должен быть более жестким.
Ну и напоследок несколько кандидаток:
Гульназ Сафарова dj Татар Радиосы, ведущая TMTV http://vk.com/id6906117 Обожаю ее слушать))
Лейсан Гимаева певица http://vk.com/id55028961
Ильмира Нагимова певица http://vk.com/id105022081
Гульназ Султанова певица http://vk.com/gulnaz_sultanova
Эльвира Ибрагимова ведущая, актриса http://vk.com/id28401866 это не поп-певица, отсюда и нет толпы фанатов) Эльвира ведущая самой популярной ежедневной новостной телепередачи Казани, так скажем казанская Екатерина Андреева
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино27.11.2012 14:36
не согласен с вами, Дина Валиева молодая талантливая певица, с каждым днем набирает все больше поклонников и уверен в ближайшем будущем ее будут знать все в татарском шоу-бизнесе, Ильмира Нагимова есть в списке голосований, а тех которых вы перечислили я не считаю красивее тех которые тут есть
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Казах28.11.2012 18:36
Уважаемый Марат78.

Цитата:
Понимаете, у немцев встречаются и альпиниды и динариды. У Баварцев судя по материалам Чебоксарова есть монголоидная примесь (хотя сейчас считают, что это есть конвергенция, очаг которой удалось затушить в зародыше)

В этногенезе немцев и англичан принимали участие южные европеоиды. А в этногенезе испанцев и итальянцев северные. Однако преобладание определенных антротипов относит одних к средне-североевропейской популяциям, а других - к южным.

В Европе вообще нет четких с границами антропологических зон. Существует множество переходных - смешанных.

Так постепенно от южных европеоиднов они переходят к северным.
Согласен, но можно ли сказать это про ирландцев, назвать их антропологически гомогенным народом, Так сказать чистокровными кельтами? Они жили вроде бы изолированно и если и смешивались то только немного с англичанами.

Цитата:
Андроновцы принимали мощное участие в этногенезе татар. Я так вообще предпологаю, что большая часть североевропеоидных татар идет от них (хотя они и смешались с понтидами и другими татарскими антротипами),

Если это так, то можно установить основную гаплогруппу андроновцев по этим татарским мужчинам? приблизительно конечно. Почему бы вам ученым не сделать это?

Цитата:
т.к. северопеодные марийцы и удмурты не похожи на североевропейских татар.
А можно ли говорить о едином происхождении североевропеоидов? Тех же балтидов и андроновцев С угрофиннами?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Джамиля27.12.2012 18:36
За бортом осталось много татарок красавиц, причем настоящих. А половину упомянутых выше я бы красавицами и не назвала! И по поводу "башкиры-казахи-татары", я слышала. что во время переписи населения еще в совдеповские времена многих татар вне Татарской АССР записывали соответственно башкирами или еще кем для сохранения статуса автономии.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай28.12.2012 21:25
Ага, записывали... раньше.. А теперь немало татар сами и в казахи и в башкиры идут в соответствующих республиках, лишь бы продвинуться.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф30.12.2012 20:34
угу и башкир нету,это все записанные в башкиры татары,вам,девушка,прямиком на уфагуб надо,там любят унижать башкир,найдёте благодарных слушателей
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ramil02.01.2013 01:19
Админы, здравствуйте, есть еще одна красавица Ильмира Нагимова, я думаю она должна достойно войти в этот топ. :-)
Официальный сайт: http://ilmira-nagimova.ru
Видео: http://youtu.be/EWDF9Ng79MY

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#OLGA25.01.2013 18:11
Ирину Шейк я вообще не считаю красивой.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алия28.01.2013 17:38
Как "татар" с татарского переводится?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин31.01.2013 10:50
Цитирую Алия:
Как "татар" с татарского переводится?

С татарского - никак, так же как и "русский" с русского))))
А так есть много вариантов
tatarz.ru/publ/2-1-0-20
quote name=""]Об имени татары
Татарами ещё в Х1Х-начале XX вв. назывались многие, преимущественно тюркоязычные народы, жившие на территории России. Так именовались современные азербайджанцы (кавказские татары), хакасы (Минусинскне или абаканские татары), поволжские, сибирские и крымские татары, значительная часть казах (например, Семипалатинскне татары), ряд народов Северного Кавказа (вспомним кавказские повести и рассказы русских писателей XIX века, например, "Хаджи-Мурата" Л.Н.Толстого, где татарами назывались практически почти все народы Северного Кавказа), севера Центральной Азии (таранчинские татары-уйгуры) и т.п.*
В настоящее время имя татар закрепилось за татарами Среднего Поволжья и Приуралья (казанские татары, татары-мишары, крещёные татары или татары-кряшены), крымскими татарами, сибирскими татарами (туринские, тюменские, ишимские, ялуторовские, иртышские, тобольские, тарские, бухарские, чацкие, аринские, барабинские, томские). В СССР, по данным переписи 1989 г., проживало всего 6645588 человек, именующих себя татарами (не считая крымских), в том числе в РСФСР - 5519605, на Украине - 86789, в Узбекистане - 467678, в Казахстане- 327871, в Азербайджане - 28019, в Кыргызстане - 70068, в Таджикстане- 72168, в Туркменстане - 39243, в Беларуси - 12352 человек. Некоторое число татар (более 50 тысяч) живёт за рубежом: около 30 тысяч в зарубежной Европе - это татары Болгария (около 6 тысяч человек), Ру-мынии (около 21 тысячи человек), Польши (около 1 тысячи человек), Финляндии (около 1 тысячи человек); до 20 тысяч в зарубежной Азии: более 10 тысяч человек в Турции и около 10 тысяч человек в Китае, есть татары в Японии, Австралии и Америке. Появление и распространение имени татары, как и его этимология, имеют весьма сложную историю и, по крайней мере, почти полуторатысячелетнее развитие.
Ещё в первой половине XIII века было предложено несколько этимологических разъяснений слова "татар". Так, в армянской рукописи 1248 года сообщается, что татары - это народ "стрелков", которых называли "острыми и легкими" или "тур" и "ар", отсюда получается "татар". По сообщению итальянского монаха Плано Карпини, побывавшего в Монголии в 1245-1247 гг., среди монгол были так называемые "Су~Монгал", то есть водяыые Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет через их страну и называется "Татар". Ещё раньше это предположение, ссылаясь на слова русского священника, высказал венгерский монах Юлиан, непосредственно столкнувшийся с монголо-татарами в 1236-1237 гг. Он писал, что "татары - это мадианиты, которые... поселилисъ близ некоей реки по имени Тартар (Т?аTаг), почему и названы татарами". Тогда же, точнее в 1241 году, имя татар становится известным и в Западчой Европе, причем в форме "тартар", что означало "выходцы из ада (преисподней)". В XVI-XVII вв. европейские учёные именем " тартар " называли практически всех кочевников и даже распространяли это имя на русские земли.
Форму "тартар" по отношению к имени "татар" и её этимологии принимают и некоторые учёные, в том числе и современные. Например, И.Н.Березин полагал, что имя "татар" произошло от первоначального названия татар, которое звучало как "тартыр", что можно перевести как "тя-нущий", "влекущий" или "человек, который тянет". Недавно Р.Ахметьянов, соглашаясь с первоначальным звучанием слова "татар" как "тартыр", попытался этимологизировать это слово как "царь царей". Однако то, что во всех непосредственных источниках, связанных с татарами, имя последних везде звучит как "татар", а не "тартар", заставляет предполагать, что первоначальным словом, очевидно, было "татар".
Написавший в XVII веке в Хиве "Родословное древо тюрков" Абул-Гази считал, что первоначальное слово "татар" было именем одного из тюркских ханов, а затем оно стало именем народа. Историк Н.М.Карамзин пытался вывести слово "татар" от названия идола, которому поклонялись якуты. Но это, очевидно, недоразумение, ибо идола с таким названием у якутов нет, хотя есть несколько схожее слово "дьяда" (у эвенков) и "сата" (у якутов); обозначающее волшебный камень, вызывающий дождь, лечивший болезни и т.п. Возможно, "дьяда" сходно со словами "да-да" - так, или "да-дань", "та-та" и "та-тань" - китайские источники называют собственно татар ещё дочингизидовской эпохи. Этимология слитного слова "татар" пытались расшифровать и другие учёные. Л.З.Будагов, например, полагал, что слово "татар" обозначало в Персии и Турции понятие "гонец", "курьер", к чему в наше время присоединяется и Н.А.Баскаков, для большей убедительности сопоставляющий слово "татар" с калмыцким "татр" и чувашским "тудар", обозначающим понятие "заика".
Есть и другие этимологические попытки. Например, А.А.Сухарев предполагал, что слово "татар" образовалось из двух слов - "тау" (гора) и "тар" - "тор" (жить) и таким образом означает жителей гор.

Более близким к истине, возможно, является этимология слова "татар", высказанная Д.Е.Еремеевым, который счи-тает, что "татар" прежде всего является этнонимом тюркоязычным и, как и все тюркские этнонимы, относится к названиям народов и племён, имеющих окончание "-ар": татар, хазар, булгар, авар, маджар, кангар, сувар, кабар и др. Далее он пишет, что "окончание "-ар" в этих этнонимах восходит к слову "ар" (эр) - "ир", означающему "человек". Действительно, во многих современных тюркских языках слово эр/ир сохраняет близкое значение - "мужчина, муж". В этнониме "татар" первый компонент "тат" можно сопоставить с одним из названий древнего иранского населения. Как сообщает в XI веке Махмуд Кашгари, "татарами тюрки называют тех, кто говорит на "фарси..." Кроме того, татарами тюрки называли и других соседей - китайцев и уйгуров. Первоначальное значение слова "тат" было, скорее всего, "иранец", "говорящий поирански", но затем этим словом стали "обозначать всех чужестранцев, чужаков", Действительно, на древнетюркском языке "тат" обозначает "чужеземец, иноплеменник". Этнографы считают, что такая практика - называние иноплеменников "чужими" (сравни русское слово "немец" - "не мы" и т.п.) - характерно для ранних форм этнонимии и этнического самосознания. Если мы примем такое понимание слова "татар , как чужё-родный, иноплеменник, то могут быть поняты некоторые спорные вопросы ранней истории и последующего распространения этого имени.
Когда появляется и каким образом начинает употребляться этот этноним? Некоторые авторы, в частности, М.З.Закиев, Л.Н.Гумилёв - сторонники раннего его упоминания. Так, М.З.Закиев, ссышаясь на популярно-политическую книгу Дж.Неру "Взгляд на всемирную историю", считает, что уже в III веке до н.э. татары непрерывно штурмовали Китай. Л.Н.Гумилёв, исходя из китайских источников, полагает, что в VI веке н.э. "тридцать татарских племен, носивших у китайских географов имя "шивей" и говоривших на монгольском языке, обитали к востоку от тюрков". Однако наиболее ранние сведения о илемени татар появляются в китайских источниках, которые называют их "да-да", не ранее VII-VIII вв. - см. со-общение старой танской гео-графической хроники "Цзю Тан Шу" о племенах "цзю син дада" (татары девяти фамилий), живших на грани VII-VIII вв. н.э. в округе Яньшань, который располагался на территории уезда Хуэйля.
Конкретное же название "татары" впервые отмечается в орхонской надписи Кюльтегина 731-732 гг., где указывается, что на похороны Кюльтегина пришли многие народы: "авар, рим, кыргыз, учкуры-кан, отузбы" (подчеркнуто мной - А.Х.). С.М.Кляшторный, также считающий, что первое упоминание племени "татар" отмечается в надписи Кюльтегина, полагает, что это упоминание. относится ко второй половине VI века, когда представители "отуз-татар" (тридцати племен татар) участвовали в похоронах первых тюркских каганов. Есть также сведения об участии девяти племен татар (токуз-татар) вместе с девятью племенами огузов (токуз-огузы) в восстании 723-724 года против Бильге-Кагана. Предполагается, что в это время, т.е. в VIII веке, "племена под названием "тридцати татар" жили на северо-востоке Монголии, а "девять татар" - в Уйгурском каганате. Известно, что у последних был и свой предводитель, носивший имя "Aslan apa Tegin". В середине IX века тогуз-татары вместе с огузами бежали в Восточный Туркестан. Но в X веке татары, происходящие от особого рода "шато", т.е. конфедерации западных тюрков, обитавших, по историческим данным, в районе Ферганы на бывшей территории усуней, захватили Северный Китай.

Выбирайте, что больше нравится))))
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф05.02.2013 14:23
а есть и такой вариант-русские всех тюркоговорящих в империи обзывали "татарами",кто-то от этой клички избавился как хакасы и азербайджанцы,а кто-то нет как поволжские тюрки например(булгары). Правда этот вариант вызывает крайнее недовольство татар,еще бы самоназвание народ результат клички,ну это например как адыгейцы например откажутся от своего самоназвания,а будут называться чурками. Потому то несмотря на все попытки татаристов башкиры отказались сливаться с татарами,кто захочет менять свое тысячелетнее самоназвание на кличку?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7806.02.2013 19:05
Опять эти сказки про булгар. Современные татары не имеют к ним отношения:



ось х - полусумма углов горизнтальной профилировки
ось у - полусумма высоты и ширины лиц

1-9 - Волжские булгары домонгольского времени
10-25 - Золотоордынские серии с территории Волжской Булгарии

Из графика видно, что по горизональной профилировке основные группы булгар были под номерами 1, 2, 7, 6, 3, 8 весьма монголоидные. одна группа 4 была более-менее европеоидна. а золотоордынцы 17, 19, 20, 22, 10, 18, 15, 16, 12, 24 более европеоидны.

Вот цитата из научной работы:


В домонгольских сериях этот тип встречается лишь на отдельных черепах. Вероятно, узколицый тип с ярко выраженными европеоидными признаками не имел местных истоков и его носители на территории Среднего Поволжья являлись пришлым населением. Указать исходный район миграции пока что не представляется возможным.


А вот какой вывод делает автор работы: "Антропологическая структура населения Волжской Булгарии в составе Золотой Орды, при сравнении с предшествующим временем, резко изменяется"

Так что татары к булгарам имеют очень малое отношение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин08.02.2013 15:21
Так от кого же все-таки европеоиды среди татар?

Ведь во время Орды был большой приток именно восточных кипчаков с Батыем из-за Яика, а они как я понимаю были монголоидны - по крайней мере их потомки теперь такие, да и у русских, видевших их, не на пустом месте же сложился образ татарина-монголоида потому что именно кочевое население Орды ходило в походы.
Если европейцы у татар от сарматов и Салтово-маяцкой культуры, то в каком государстве они (их потомки) находились перед монгольским нашествием? Среди половцев? Так ведь и их надмогильные статуи курганов в южной Украине имеют вполне монголоидный вид,

Где-то встречал точку зрения, что сарматы влились в состав Хазарского каганата, а после его разгрома в состав Булгарии и среди волжских булгар тогда появились европейцы, а монголоидами были только знатные - прямые потомки причерноморских булгар.
Не берусь судить насколько это истина, но теперь появился вопрос, где были потомки сарматов перед монгольским нашествием?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7808.02.2013 23:03
Цитата:
Если европейцы у татар от сарматов и Салтово-маяцкой культуры, то в каком государстве они (их потомки) находились перед монгольским нашествием? Среди половцев? Так ведь и их надмогильные статуи курганов в южной Украине имеют вполне монголоидный вид,
Кочевое и оседлое население Орды было очень разношерстным. Там были как выраженные европеоидные группы, так и смешанные разной степени европеоидной/монголоидной компонент, так и ярковыраженные монголоиды центральноазиатского типа (этот компонент Трофимова не обнаружила среди татар).

Вот цитаты:

Второй кластер (на уровне 0.246) объединил серии из Ташкирменьского, Тангачинского и Березовского могильников, отличающихся грацильным европеоидным типом. В домонгольских сериях этот тип встречается лишь на отдельных черепах. Вероятно, узколицый тип с ярко выраженными европеоидными признаками не имел местных истоков и его носители на территории Среднего Поволжья являлись пришлым населением. Указать исходный район миграции пока что не представляется возможным.

Я нашел уточнение в другой работе:

Серия черепов из Березовского могильника по своим антропологическим особенностям относится в целом к большой европеоидной расе и по ряду признаков - мезокрания, узкое и грацильное лицо в сочетании с сильно выступающим переносьем - близка, по мнению автора исследования, к ранним черепам Самтаврского могильника и черепам саков Памира. Учитывая то, что подобная комбинация признаков встречена на территории Среднего Поволжья впервые и не находит себе аналогий среди местных групп, население, оставившее могильник у села Березовка, может считаться неавтохтонным.


Теперь поясняю: саки Памира есть потомки скифов - саков. Антропологически они отличаются от остальных таджиков (и даже считают себя отдельным народом). По внешнему виду они больше походят на среднеевропейцев, во всяком случае более депигментированны и это неудивительно, раз потомки скифов: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B8_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Видимо еще оставались генетически (а соответственно и антропологически) родственные сакам группы скифов в степях Евразии, которые во время Орды осели в Поволжье.

Но это только часть, были и другие, например ордынский могильник Бабий Бугор:

В третий кластер вошли серии из Барбашинского, Муранского и Бабьего Бугра могильников. Для этой группы основным антропологическим типом является - долихокранный, европеоидный с небольшой монголоидной примесью, которая характерна для уральской расы в местном, поволжском, варианте. Первые две серии из этой группы по погребальному обряду и вещевому инвентарю относятся к средневековой Мордве (Смирнов, 1952; Алихова, Муранский, 1954). Относительно определения этноса жителей города Болгар, оставивших некрополь на Бабьем Бугре, среди исследователей нет единого мнения (Ефимова, 1974; Халиков, 1986). На наш взгляд, некрополь, расположенный на окраине средневекового города, принадлежал рядовому и этнически разнородному населению. Погребальный обряд некрополя, сочетавший в себе мусульманские, христианские и языческие черты, отражает неоднородный состав захороненных на Бабьем Бугре. Возможно, часть из них была мордвой, которая в золотоордынское время переселяется на Волгу из Окско-Сурского бассейна, отколовшись от основной массы мордовских племен (Казаков, 1990). Поэтому неудивительно, что серия из Бабьего Бугра на уровне 0,264 объединилась с мордовскими средневековыми сериями из Барбашинского и Муранского могильников.

Но в Бабьем Бугре был такой компонент:

Так, серию из рядового могильника на Бабьем бугре по своим антропологическим особенностям - долихо-мезокранный европеоидный тип - она связывала с раннесредневековым населением верхне-салтовской культуры, которое под давлением хазар вынуждено было переселиться из Приазовья в Среднее Поволжье. Устанавливаемая в этой же серии примесь местных урало-лапоноидных компонентов относится к местному угро-финскому населению. С местным угро-финским населением она также связывала черепа из Братской могилы на Бабьем Бугре.

Т.е. СМК там присутствовала.

Во время Орды в Поволжье даже присутствовал такой европеоидный компонент:


И, наконец, серия черепов из раскопок некрополя у Греческой Палаты по антропологическим данным сопоставима с поздними сериями армян (Трофимова, 1956, с.114-115).

А были еще и буртасы, и черкасы и иные выходцы с Кавказа.


Просто уж так сложилось, что предки татар в Орде разбавились больше европеоидными компонентами, чем монголоидными, хотя такие тоже заметно присутствовали. Кстати кипчаки, как и ногайцы были смешанными группами, поэтому они не могли внести лишь один компонент. Но судя по раскопкам городов Золотой Орды, они сосредоточились в основном в городах Нижнего Поволжья (там монголоидность была довольно яркая). Так уж получилось, что в Среднем Поволжье этого оказалось на порядок меньше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Alisa20.02.2013 22:35
Марат78, мне нравится ваш научный подход в происхождении этносов. Меня волнует вопрос, ответ на который, возможно, вы знаете. Известно, что Чингисхан уничтожил государство Хорезм. Это государство, существовавшее еще до рождества Христова, являлось центром Шелкового пути. Здесь активно торговали купцы Индии, и принц, сбежавший от Чингисхана, поселился в Индии, (то ли он сам, то ли его потомок построил знаменитый Тадж Махал) что, говорит о тесной, возможно, кровной связи знати Хорезма со знатью Индии. В данное время территория Хорезма входит в состав Казахстана и Узбекистана. В частности, в Казахстане, - это ЮКО. Я давно обратила внимание на то, что наши южные красавицы, как и узбекские красавицы, имеют или ярко выраженные, или слабые черты индианок. Особенно их выдают носы и круглой формы глаза. И вообще кто такие были хорезми и на каком языке они говорили?

Матлюба Алимова чем не Айшвария Рай?
И еще. Происхождение цыган. Правда, что цыгане - это индийцы? На мой взгляд, самый волнующий тип красоты - это цыганский. Лянка из "Лаутар". Сестры Люликовы из "Битвы экстрасенсов. И т.д. просто вне конкуренции.
Кстати, господин Админ, посвятите следующий конкурс цыганской красоте, пожалуйста. :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7814.03.2013 13:09
Древние хорезмийцы говорили на хорезмийском языке, он имел самоназвание "хваразмик". Язык этот относился к иранской группе. В результате тюркской экспансии (гунны, тюркский каганат, сельджуки) и смешения с тюркоговорящими племенами хорезмийцы перешли на тюркский язык.

Что касается антропологии хорезмийцев:

В середине 1 тыс. до н.э. на территории Южного Приаралья повсеместно исчезает характерный для классической сакской культуры погребальный обряд, и одновременно наступают довольно резкие изменения в физическом облике населения региона. Процессы межрасового смешения, начавшиеся в раннесакское время, нарастают, но теперь в них участвуют иные антропологические компоненты. Как на Нижней Сырдарье, так и в низовьях Амударьи, антропологическую основу населения составляли европеоиды. В V-III вв. до н.э. монголоидная примесь на черепах встречается лишь эпизодически, но морфология этих черепов оказывается иной в сравнении с предшествующим периодом. Вместо широколицых и высоколицых в единичных случаях фиксируются грацильные, мезоморфные и относительно низколицые черепа с легкой уплощенностью лицевого скелета. Более устойчивой оказывается здесь комбинация признаков, характеризующаяся долихо-мезокранией в сочетании с мезоморфным и резко профилированным лицевым скелетом. В это же время на территории Хорезма впервые появляются люди с искусственно деформированными головами (подробнее см. об этом статью Л.Т. Яблонского в этом же сборнике).
К концу 1 тыс. до н.э. большинство коренного хорезмийского населения Южного Приаралья отличалось мезо-брахикранией в сочетании с относительно высоким средней ширины лицом, с некоторой его уплощенностью (Яблонский, Коляков, 1993) - то есть тем комплексом признаков, который уже в достаточной степени напоминает памиро-ферганский. На территорию Южного Приаралья в самом конце 1 тыс. до н.э. и в самом начале 1 тыс. н.э. еще проникают многочисленные и неоднородные по своему происхождению группы скотоводов (см., например, Яблонский, Болелов, 1991), но они уже не могли существенным образом изменить основы антропологического типа местного населения.


Это памро-ферганцы. Южные ираниды (одна из групп иранидов). Относятся к южным европеоидам (отличие от северных - темная пигментация волос и глаз, смуглая кожа и т.д.)


Индийцы - это несколько иной тип, но то что цыгане родом оттуда - это правда.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin07.02.2013 13:39
Уважаемый Рамиль, неужели Вам, башкирам, нужен этот комплекс младшего брата? Я, мишарин, у меня язык отличается от литературно-татарского (причем также есть общие черты с башкирским диалектом), наша культура, как и башкирская полукочевая, я остаюсь мишарином. При этом я чувствую очень сильную привязанность как Казани, так и к Уфе и Оренбургу, как татаро-башкирским исламско-культурным центрам. Наша культура всегда были есть и будут неразделимыми. Вы хотите быть одним из 800 000 ым народом? Или мощным татаро-башкирским этническим пластом, численностью в 8-9 млн. человек. Мы говорим на одном языке - поволжском тюрки, на нем говорила вся знать Орды. Пусть на разных диалектах - язык один. Музыка - одна. Национальная пища - одна и таже. Сабантуй-hабантуй - общий татаро-башкирский праздник и т.д. и т.д. Мы все гордимся общимими героями, талантами. Что плохого в единстве под именем татар. Даже если это и кличка, то она не обидная - татарами могли называться только избранные из ордынцев. Я, например, хочу быть татарином, при этом никогда не забуду, что я мишарин!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф08.02.2013 15:22
а я вот представьте не хочу носить кличку,вы,татары, и носите кличку "татарин" ,хотя еще 100 лет ваши предки называли себя булгары и до сих пор вы даже между собой не можете определиться как вам называться,одни говорят "мы-булгары",другие "мы-татары"...знаете у башкир есть перед вами одно существенное преимущество мы всегда были Башкирами!и мы ими останемся!а вы пока определяйтесь между собой
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin08.02.2013 19:28
Рамиль, "башкорт" - тоже кличка, и даже более обидная, чем "татар", думаю вам не надо ее переводить. Знаю-знаю, сейчас начнете говорить про "главного волка" и т.д. Но помоему это все глупо, спорить про такую хрень. У нас в какую деревню не заедешь у каждого такие клички и что? У этой семьи такие, а у этой другие. Вас что, татары чем то задевают? Тогда, что вы делаете на странице посвященной татарским девушкам? Ведете себя, как закоплексованный хохол из Львова, плюющий в сторону востока и русских! Не переживайте за татар, мы давно определились, потому что поняли, что вместе мы сила, и неважно как мы друг друга называем, главное нас всех узнают по имени ТАТАР. Верю, что БАШКИРЫ-братья не все занимают татароненавистническую позицию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино12.02.2013 19:12
полностью согласен
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Марат7809.02.2013 11:47
Мишари никогда не называли себя булгарами:

*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском Казанском университете.— Казань, 1903
//. Предания и исторические данные о мишарях. Гайнетдин Ахмеров.

Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «тишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударяют руками в грудь — в знак гордости.


А что касается казанлы, то лишь у некоторых мизерных групп в начале 20 в. сохранилось самоназвание "булгары", но это идет от приемственности ислама у булгар. Большинство же просто себя называло "мусульманами".

Ничиго вы не знаете.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино12.02.2013 19:10
Рамиль ну и чушь же вы написали. Вы думаете русские к вам хорошо относятся? тогда посмотрите тут сцену из фильма "Перемирие" 2010г. Режиссер: Светлана Проскурина http://www.youtube.com/watch?v=1n6MU6Hy2ZA
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Тоже Татарин08.02.2013 15:53
Согласен с Вами - если для кого-то это и кличка, то для меня это название моего народа, под которым нас весь мир узнал и я его всегда с гордостью носил. (Все-таки Мухаммедьяр совсем не современный татарский народ в своем "знаменитом стихе" имел в виду)

А что "кличек" касается, то нормальные люди адыгов черкесами называют, а "башкорт" при желании можно так перевести, что никакой "татар" рядом не валялся. Только все эти взаимные упреки кому-то выгодны (уверен ни татарам и не башкирам) и нам вестись на это не нужно. Хотя я не призываю башкир в татар записывать и наоборот - все-таки это разные народы,но при всем при этом я не вижу народа более близкого к нам по языку и культуре.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай10.02.2013 16:07
"Татары" - кличка?
Рамиль опять провокацию запустил)))
Хоть бы обоснование правдоподобное придумал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аблай10.02.2013 16:33
Рамиль известный татарофоб и провокатор на этом диспуте. Не принимайте его всерьёз.
Рекомендую всем прислушаться к Марату78 - он хотя бы специалист.
Булгар можно воспринимать не более как компонент в этногенезе современных татар, причём не очень-то и явный.

Под татарами Поволжья, Урала и Сибири следует понимать этнически многокомпонентное объединение по большей части местных поволжских этносов, слитое в единое целое властью монголов при создании нового великого государства - Улуса Джучи (Золотая Орда).
В русских летописях имя "татары" (дословно - "тотары") появляется именно с приходом монголов. Быть татарином означало принадлежать к правящей группе, а быть ближе к такой группе хотят многие и всегда. Поэтому имя Татары распространяется довольно быстро и объединяет этнически разнообразных граждан государства в один народ. В состав татар вошли как кочевники половцы, аланы, так и осёдлые мордва и булгары, а также другие народы, переселённые монголами с их родины.
Источников, доказательств навалом - ищите, читайте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф12.02.2013 13:56
Ходай hаклаhын какой я татарофоб??!!а вот Аблай известный башкирофоб с татфорума не так ли?Вместе с зиганшиным,питерским,ядыгаром и прочими типчиками долго поливали дерьмо на башкир,а сейчас здесь делаете вид,что ничего и не было,"друг башкир",так что кто бы говорил бы про фобию.Это так лирическое отступление,а теперь по теме,Марат,вы говорили,что мишари себя называли "татар",так это и неудивительно,находясь ближе к русским чем казанлы в силу географических причин часть их крестилась и обрусела(Юсуповы и пр.),часть сохранила ислам,но подверглась немалому влиянию русских,"ярым урыс" так казанские называли мишар,это и Ахмеров тоже отмечает.Русские мишар называли татарами,татарвою и случилось так,что в конце концов мишари стали называть себя чуждым прозвищем "татарин",то есть произошла смена экзонима на этноним!Почему же "татар" не приживалось среди массы населения Казанского ханства долгое время как этноним?Потому что казанлы познакомились с русскими позднее мишар,и продолжали называть себя либо булгарами либо мусульманами,татарами они стали в 20 годы 20 века благодаря усилиям мишар Султан-Галеева и Ибрагимова,тех же кто продолжал называть себя булгарами загнобили как ваисовцев.Вы же знаете Ваисова?Он не хотел быть татарином,как не хотел быть им и Риза Фахретдинов, предпочитавший записаться "башкиром".Вы же все это прекрасно знаете!Но умалчиваете об этом,понимаю,неприятно,но что поделать,се ля ви...В конце концов этноним "булгар" не подошел бы при становлении новой социалистической нации,ибо себерле,мишары и астраханские никоим боко к ним не относились, а вот этноним "татар" вполне подошел в силу своей объемности.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Аль Пачино12.02.2013 19:05
то что вы татарофоб это уже думаю многие заметили :-) в Башкирии проводилась активная политика уверить татар республики в их «башкирских корнях» и за счет такого обашкиривания татар увеличить численность титульного народа.
Привожу пример - В Бакалинском районе родился легендарный участник Великой Отечественной войны, сражавшийся с фашистами в партизанских отрядах, получивший прозвище «Чёрный генерал», Даян Мурзин. Частенько его пытаются объявить башкиром, но Даян ага считает смену национальности равной предательству. Вот только деревни Балыклы, где он родился, и Старый Корыч, где учился в школе, сейчас объявили башкирскими.

- Балыклы – старинная татарская деревня. И кряшены у нас жили. Название, говорят, от богатых рыбой озёр – говорит Даян Мурзин. – В Старокорычской школе мы и на татарском и на русском. В деревне живёт 100 % татар. В соседних – чуваши, кряшены, русские. А башкир в наших краях сроду не видели. Дедова фамилия была Бикмурзин, остался укороченный вариант. Деревню нашу основали переселенцы из нынешнего Татарстана. Родители мои всегда по-татарски говорили. Хоть меня частенько пытаются назвать башкирским героем, я татарин, в башкиры переписываться не желаю. Слушаю татарские песни. Очень люблю “Үз авылым”, “Сөн буйлары”, “Сабан туе”. Жена у меня по национальности белоруска, вместе воевали с фашистами, но и она со мной по-татарски говорит. Дети считают себя татарами.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin12.02.2013 21:28
Рамиль, ну и что в этом плохого? Монголы тоже были кучей разрозненных племен, а потом Чингиз всех объединил под одним именем! Казахи состояли из кучи жузов, тоже объединились! Неужели вы не понимаете, что нас целенаправленно дробят и стравливают! В РБ башкир, татар и русских поровну примерно по 30%. То есть, мусульмано-тюрок 60%, т.е. обсолютное большинство. Этот факт не может не волновать федеральную власть. Поэтому Башкир стравливают с близкородственными татарами. Хорошо, этноним "татар" для вас оскорбителен, а этноним "тюрок" тоже? Это тоже "кличка"?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin12.02.2013 23:15
Цитата:
В РБ башкир, татар и русских поровну примерно по 30%. То есть, мусульмано-тюрок 60%, т.е. обсолютное большинство.
Башкир и татар вместе взятых в РБ 54-55%, а русских 36%. Но русские живут в основном в городах РБ и во многих городах (Уфа, Белорецк, Бирск, Благовещенск, Ишимбай, Кумертау, Межгорье, Салават) доля русских превышает 50%.
Так что абсолютное большинство мусульмано-тюрок есть только в некоторых городах и в сельских районах.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin12.02.2013 23:44
Admin, я говорил о всей республике в целом. Исторически татары и башкиры жили в селах. Большинство городов РТ и РБ построили и заселили русскими по распределению в Советские годы целенаправленно для снижения доли мусульман-тюрок в бывшем штате Идель-Урал. То где живет сути не меняет. В Татарстане та же история.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin13.02.2013 12:34
Снижение доли тюрок здесь ни при чём. Русских в советское время отправляли жить и работать на Урал, в Сибирь, в Среднюю Азию с той же целью, с какой рабов ввозили в США. Как Вы верно отметили, татары и башкиры жили в сёлах, поэтому рабочего класса среди них практически не было. Поэтому строить города и заводы отправляли в основном русских или украинцев, в среде которых рабочий класс уже сформировался. То же самое касается освоения целины в Казахстане. Не казахам же, которые издревле были кочевниками, этим заниматься. А вот русским и украинцам, которые веками было земледельцами, это было под силу.
В период индустриализации Советским Союзом руководили отнюдь не русские патриоты. Индустриализация проводилась при Сталине, который не был русским и никакой любви к русским не питал. А национальные вопросы Сталин решал не разбавлением доли местных русскими, а простым переселением целых народов в Сибирь и в Среднюю Азию. Освоение целины проводилось при Хрущеве, который тоже русским патриотом не был и даже умудрился отдать исконно русский город Севастополь Украине.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin15.02.2013 10:43
Admin, Вы моей тезис к Вам решили забанить? Хорошо, значит мои доводы оказались убедительными и неудобными для вас.))) Надеюсь я Вас не обидел
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin15.02.2013 12:12
Мне не приходил Ваш ответ на моё последнее сообщение. Напишите снова, интересно узнать, что у Вас за доводы.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin15.02.2013 23:29
Тогда прошу прощения! Admin я просил Вас объяснить мне, зачем тогда по-Вашему татар и башкир из родных мест отправляли черт знает куда по распределению (в Узбекистан, Баку, Казахстан и т.д., когда на их места привозили наиквалифицированейших строителей городов (кстати я работаю в сфере управления строительством, поверьте титульной нации на стройке меньшинство) По вашему ТАССР и БАСРР грамотными строителями заселяли? откуда? Почему-то в Чувашию особо не отправляли, наверно там чуваши сами строить умеют (Чувашия до сих пор наименее заселенная русскими республика Поволжья). А колхозные татары с башкирами годятся только сено собирать в тюки, так по-Вашему? Поверьте, чтобы строить города и предприятия, нужны грамотные инженеры и мастера, но не в таком количестве. Достаточно на первую волну. А местное население так и так подстроилось бы! Сейчас неграмотные гастрики строят небоскребы!!! Что касается сел, туда татар и башкир загнали после взятия Казани. Казань до взятия была одним из наиболее населенных городов Европы, а урбанизация у булгар всегда была- в Булгаре была централизованная канализация, в то время когда в Париже горожане пардон гадили на стены своих домов!!! Так что, я бы не стал утверждать, что татаро-башкиры кроме плуга и нагайки в руках нечего держать не могли! И еще один пример политики "ассимилирования татар, который приводит Батулла: доя чего строить КАМАЗ, Челны в том месте где нет никакого сырья для машиностроения, нет даже ж/д ветки, как не для очередного подселения русских к татарам? Ведь это абсолютно экономически нецелесообразно. У Вас есть ответ на эти вопросы? Вы по прежнему считаете что русских к татарам и башкирам подселили, чтобы развивать регионы, а татар и башкир выселили, чтобы они помогали братским узбекам и киргизам поднимать целену?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin16.02.2013 00:40
Допсутим, Ваша теория заговора против мусульман-тюрок верна. Но Вы сами же пишете, что татар и башкир отправляли в в Узбекистан, Баку, Казахстан, т.е. в тюрко-мусульманские регионы. Какой смысл в одном месте увеличивать количество тюрок-мусульман, а в другом - уменьшать?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin16.02.2013 11:21
Уважаемый Admin, все просто. Там они неминуемо сольются с близкородственными тюрками и само собой ассимилируются с узбеками, киргизами и т.п. теми которые далеки от нефти и сепаратских амбиций.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Admin17.02.2013 01:37
Вы можете привести хоть какие-то факты, что сепаратизм в советское время был среди башкир и татар? Это же было совершенно бессмысленно, т.к. и сейчас РТ и РБ полностью окружены российской территорией, а в советское время к этому окружению прибавлялась еще и Средняя Азия, которая, по Вашим словам, была далека от сепаратистских амбиций.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Ilhan Imametdin17.02.2013 10:13
Татары ни дня не жили без надежды вернуть свое государство. Первый факт - легион СС Идель-Урал, в котором воевали татары, башкиры, чуваши, марийцы и др. волжские народы, им Гитлер обещал вернуть независимость. Второй факт - неоднократная попытка ТАССР получить статус союзной республики, наровне с Узбекистаном, Грузией и др., т.е. Выйти из состава РСФСР. Что касается окружения российской территории, этот факт никогда не останавливает сепаратистов во всем мире. Во-вторых сегодняшнее административное деление не признается сепаратистами, которые считают Тюмень, Оренбург, Симбер, Башкирию и др. земли, которые входили в КХ исконно татарскими, и мировое сообщество с удовольствием признает этот факт. Посмотрите на карту Идель-Урала - гос-ва которое дефакто просуществовало в Смутное пост царское время. Советские лидеры, как вы правильно заметили, не были русскими, поэтому относились ко всем народам-аборигенам с цинизмом и продуманной политикой предотвращения отпочкования нефтеносных районов, в том числе и в первую очередь к русским, которыми заселяли не только РТ и РБ, но и только что сформированные Тюменские, Оренбургские, Челябинские и др. Области, причем таким кол-вом народа, которое полностью перекрывало численность тюрков, несмотря на то что еще не было построенно жилья, и не было рабочих мест. Еще забыл сказать, союзные республики деюро всегда имели право на выход из СССР, это закреплено было конституцией.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Филипп23.02.2013 14:16
Внимательно вглядывался во всех женщин и во всех видел прекрасных женщин! Все-таки татарки необыкновенно красивы и это надо признать!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Рауф04.03.2013 13:46
согласен,понтийский тип один из самых привлекательных на Земле,а особенно в сочетании с южносибирским :-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алина05.03.2013 22:54
Фото Айдан Шенер не самое удачное, у Айдан необыкновенно красивая улыбка, зубы, волосы. На фото этого не видно. Младшее поколение которое не смотрело "Королек - птичка певчая" не смогут оценить ее красоту по данному фото.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#mvv520909.03.2013 19:12
русские девушки гораздо краше.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
#Алия10.03.2013 10:19
Вы не отличаете некоторых татарских девушек (в этом топике и вообще)